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UFO SCEPTICISME  » CAS UFOLOGIQUES » Ariel school Zimbabwe 1994

Ariel school Zimbabwe 1994

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26 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 10.02.11 23:38

Invité


Invité
dans les pires cas de négation de certains 'ufophyles' l'idée de missing time revient souvent avec une sorte de manipulation mentale de la part des E.T, je me rappelle d'une histoire où la personne disait qu'elle avait vu une biche je crois mais qu'en fait c'était l'extraterrestre qui lui avait suggéré mentalement cette image au lieu de la vraie apparence de l'extraterrestre ... il serait intéressant de noter tout ce qui a été dit sur les missing times pour voir quels sont les points communs, j'avais déjà relevé des trucs à partir de la vidéo "enlevés" de Stéphane Allix ...

ça me rappelle les époux hills qui étaient passé sous hypnose, la fascination du mystère de l'esprit et souvent relié à l'hypnose en ufo d'ailleurs ... et on continue de confondre psychologie, psychanalyse etc ... bref, quand il s'agit de l'esprit tous les arguments sont bons pour certains afin de donner raison à un contact extraterrestre, il faudrait que je creuse et mette à plat cette piste un jour ...

http://www.archives-dossiers-secrets.fr/forum/viewtopic.php?pid=7966#p7966

27 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 11.02.11 23:43

nablator

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Administration
Administration
On va nous dire que le Zimbabwe était en plein "flap" (vague) d'ovnis ! Surement des grandes manœuvres des zitis, normal qu'ils atterrissent de temps en temps.

Les témoignages sont nombreux dans la soirée du 14 septembre, entre 20h50 et 21h05, publiés dans UFO Afrinews n°11, pp 4-18, avec des dessins :







Par exemple :
http://www.ufodna.com/uf12/uf2/122314.htm
14 September 1994 20:50
Ruziruhuru, Zimbabwe

Silent nocturnal lights soar, maneuver, and turn at low altitude. Follow terrain.

Unusual objects were sighted, that had unconventional appearance and performance. Several lights were observed by 100 witnesses on a farm for 20 minutes. No sound was heard.
Grâce aux informations de SpaceTrack, on a les derniers paramètres orbitaux disponibles pour les rentrées atmosphériques de satellites. Je cite Tonton Squalinou (merci Bob !) :

Si c'est bien le 14 septembre le jour où il y a eu une rentrée atmosphérique, il y a deux choix : un débris de fusée ou de satellite américain (Westford Needles), mais vu sa numérotation, il devait tout petit (1963-014FA), ce que confirme son RCS (0,0324) ; et sinon, et c'est plus intéressant, un étage entier de fusée russe, SL-16 R/B, ayant servi à lancer le satellite militaire Cosmos 2290 le 26 août. RCS de 18,7509 : c'est du beau, c'est du gros, c'est de l'étage supérieur de fusée Zenit-2
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/zenit-2.htm
Assez gros en tout cas pour provoquer une belle rentrée atmosphérique. A voir si celle ci était visible depuis le Zimbabwe.

Latest data pour cet objet :
SL-16 R/B (Decayed 1994-09-14)
1 23219U 94053 B 94257.75288299 .37353504 +79040-5 +12375-3 0 00644
2 23219 064.8275 117.7743 0005857 359.2076 000.9109 16.58759904003138
Ces deux lignes appelées TLE sont les derniers paramètres orbitaux connus de ce satellite. Par le calcul SatEvo lui donne moins d'une heure de vol ensuite avant sa chute.

94257.75 c'est la date, 1994-09-14 à 18h UTC.

Le Zimbabwe ne fait pas de changement heure d'été / heure d'hiver, et reste à UTC+2 :
http://www.timeanddate.com/worldclock/timezone.html?n=96&syear=1990

Donc 18h UTC c'est 20h locales. Voyons si quelque chose est visible depuis la région de Harare autour de 20h50.

Stellarium peut afficher les trajectoires de satellites paramétrées par les deux lignes de TLE. Il suffit de les mettre dans C:\Documents and Settings\<utilisateur>\Application Data\Stellarium\modules\Satellites\satellites.json

Code:
{
  "creator": "Satellites plugin version 0.6.4 (updated)",
  "hintColor": [0.4, 0.4, 0.4],
  "satellites":
  {
      "SL-16 R/B":
      {
        "comms": [],
        "groups": ["visual"],
        "hintColor": [1, 0, 0],
        "lastUpdated": 2011-01-26T21:02:18,
        "orbitVisible": true,
        "tle1": "1 23219U 94053  B 94257.75288299  .37353504 +79040-5 +12375-3 0 00644",
        "tle2": "2 23219 064.8275 117.7743 0005857 359.2076 000.9109 16.58759904003138",
        "visible": true
      }
  },
  "shortName": "satellite orbital data"
}

Et là bingo, entre 20h50 et 20h54 passe dans le ciel de Harare :


cheers

NB 1 : Ruziruhuru est à quelques centaines de km à l'ouest de Harare.

NB 2 : SatEvo donne "Final decay at 94257.788776" = 18 h 55 min 50 s UTC.



Dernière édition par nablator le 12.02.11 20:00, édité 1 fois

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28 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 12.02.11 14:07

Sebastien

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Bravo Nablator,

ca prouve donc qu'il y avait un contexte psychosocial juste avant l'observation de l'Ariel School.

Je ne sais pas si tu es le premier à avoir trouvé cette explication, mais elle mérite d'être connue. Very Happy


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29 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 12.02.11 14:16

Sebastien

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Je n'ai pas réussi à repoduire ta manip dans stellarium. Je suis en train de télecharger la dernière version.

On se rapproche en tout cas du Simovni! cheers

Je découvre avec ton post ci-dessus enfin la possibilité d'entrer des TLEs.
Il y a apparemment aussi la possibilité d'écrire des scripts d'animation:
"scripts permettant d'enregistrer et rejouer ses propres animations".

[Hors-sujet]
Pour la vague d'observation du 30-31 Mars 1993, cas préféré de Nick Pope, le Cosford Incident, on a le TLE de Cosmos 2238 ici?
http://www.satobs.org/seesat/Jan-1995/0009.html
[/Hors-sujet]


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30 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 12.02.11 18:56

nablator

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Administration
Administration
Certains commentateurs sont impressionnés par la coïncidence d'un autre cas d'atterrissage, le même jour, au Mexique.
http://prezi.com/xnduxzkzkh1f/rr3/

John Mack a déclaré en mai 1995 : "Oui, cela s'est passé le septembre 1994 précisément le jour où il s'est produit un incident extrêmement intéressant et très analogue à Metepec au Brésil."
http://www.ufologie-paranormal.org/t3749-interview-exclusive-de-john-mack

House a traduit de l'espagnol un article très intéressant aussi au sujet de ce cas [nullard].
http://www.archives-dossiers-secrets.fr/forum/viewtopic.php?pid=647#p647

Le ziti filmé par Sara Cuevas est tellement peu photogénique qu'il a fallu en faire un dessin pour le rendre un peu plus présentable.





L'ovni n'a pas été filmé. C'est bien dommage.



Dernière édition par nablator le 20.02.11 18:46, édité 3 fois

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31 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 12.02.11 20:19

Sebastien

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Si c'est bien le 14 septembre le jour où il y a eu une rentrée atmosphérique, il y a deux choix : un débris de fusée ou de satellite américain (Westford Needles), mais vu sa numérotation, il devait tout petit (1963-014FA), ce que confirme son RCS (0,0324) ; et sinon, et c'est plus intéressant, un étage entier de fusée russe, SL-16 R/B, ayant servi à lancer le satellite militaire Cosmos 2290 le 26 août. RCS de 18,7509 : c'est du beau, c'est du gros, c'est de l'étage supérieur de fusée Zenit-2
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau_det/zenit-2.htm
Assez gros en tout cas pour provoquer une belle rentrée atmosphérique. A voir si celle ci était visible depuis le Zimbabwe.

Latest data pour cet objet :
SL-16 R/B (Decayed 1994-09-14)
1 23219U 94053 B 94257.75288299 .37353504 +79040-5 +12375-3 0 00644
2 23219 064.8275 117.7743 0005857 359.2076 000.9109 16.58759904003138

Je ne parviens pas à retrouver les-dites coordonnées dans le lien skyrocket!

Lorsque je copie-colle les TLEs dans le fichier satellites.json, j'obtiens bien (après un premier résultat étrange) la même observation depuis Harare, le 14/09/1994 à 20h50 locales, visible du Nord-Ouest au Sud-Est.


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32 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 12.02.11 20:33

Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Sebastien a écrit:
Je ne parviens pas à retrouver les-dites coordonnées dans le lien skyrocket!
C'est normal : le site skyrocket (plus précisément "Gunter's Space Page") est un site généraliste sur les fusées et les satellites. Il ne donne pas (à moins que je ne me trompe) les coordonnées des satellites. Wink

En revanche, le site Space-Track les donne, mais il faut s'inscrire au préalable (avec délai d'attente) : http://www.space-track.org/perl/login.pl


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

33 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 15.02.11 18:59

nablator

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Administration
Je suis curieux de voir les réactions sur RU.
http://www.realityuncovered.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=2007

http://nabbed.unblog.fr/

34 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 15.02.11 19:38

Invité


Invité
nablator a écrit:Je suis curieux de voir les réactions sur RU.
http://www.realityuncovered.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=2007

Nice job, Nablator ^^

35 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 16.02.11 18:31

nablator

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Administration
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Gilles F. a écrit:
nablator a écrit:Je suis curieux de voir les réactions sur RU.
http://www.realityuncovered.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=2007

Nice job, Nablator ^^
And it gets better ! Smile

A propos d'objets volants. Je n'ai rien trouvé d'autre que :

Suddenly, they saw three silver balls in the sky over the school. These disappeared with a flash of light and then reappeared elsewhere.

This happened three times and then they started to move down towards the school with one of them landing (or hovering) over a section of rough ground made up of trees, thorn bushes, and some brown-grey cut grass with bamboo shoots sticking up out of the ground.
http://www.ufoevidence.org/Cases/case127.htm
http://www.ufocasebook.com/2008b/1994zimbabwe.html

La source est donnée comme étant Cynthia Hind, UFO AFRINEWS 1994 mais je ne trouve pas où ça apparait. On dirait une amélioration de ce qui est publié p. 20 de UFOAFRINEWS n°11.

As they watched they saw about three or four objects coming into the rough bush area.
Pas de mention de "silver balls in the sky over the school"...

Le décollage est décrit chez ufocasebook comme ceci :
The object took off very rapidly and disappeared.
Encore une réécriture imaginative des témoignages.

Les n°9 et 10 (datant de 1994) de UFOAFRINEWS ont été publiés avant septembre. Les n° 11 et 12 datent de 1995.

Donc la source est autre. Il semble que la source ne soit pas directement CH.

Par exemple ici : http://www.ufonet.it/archivio/ISCNI95.517.htm
[ISCNI*Flash thanks Sheldon Wernikoff for sending this story.]

Punaise en googlant je trouve des ajouts supplémentaires vers la fin.
From their vantage point they were able to make out that the light came from a large oval shaped object that was domed at the top and slightly rounded on the bottom.

It was supported by legs and from a central doorway, or hatch, more little people came out, and about a dozen figures could be seen going up and down a ladder ramp and were all dressed in what appeared to be silver colored suits or uniforms.

All moved up and down a ladder-like stairway.

These others were also slightly built and were wearing helmets or ski caps, and all were busy running around repairing the craft.

A strange pink cloud was reported.

Five children then saw another snow white flying saucer.

A shiny ladder was lowered from a hatchway and a man came down and sat on a rung of the ladder.

He shone a beam of light into the school.

The ladder and man were retracted and the object sped off.
http://searchwarp.com/swa557491-Aliens-And-Jacobs-Ladder-A-Jewish-Bedtime-Story-P7.htm

Excellent. Ca doit être un concours de celui qui améliorera le mieux l'histoire.

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36 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 17.02.11 17:38

nablator

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Administration
Administration
Dr Gilles, à ton avis d'expert en psychologie cognitive peut-on honnêtement affirmer que, je cite :
"il y a pas manip (sur ces extrait vidéos) de témoins mais différence de conceptions entre ta techinque d'ufosceptique et la technique d'entretien en psychopédiatrie... En gros un autre psychiatre aurrait fait pareil ... "
http://www.zetetique.fr/index.php/forum/10-ovnis/19565---ariel-le-cas-decole-de-ruwa-zimbawe-du-16091994-?limit=10&start=20#19796

Serions-nous incapable de reconnaitre une manipulation de témoins qui, de plus, n'existe pas ailleurs que dans notre imagination ?

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37 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 17.02.11 18:07

Invité


Invité
Hola Nab,

Succinctement, je pense pour ma part qu'en matière de témoignage, il est nécessaire d'utiliser une technique d'entretien cognitif.
Aussi, J.M. n'en utilise pas. En ce sens qu'il ne contrôle pas, ni ne cherche à minimiser ce qui est connu sous le terme générique de "faux souvenir" : la suggestion/suggestibilité, les contaminations, guider consciemment ou non vers les réponses souhaitées, l'interviewé faisant plaisir à l'intervieweur, etc...
En d'autres termes, je trouve la technique d'entretien de J.M. particulièrement mal adaptée pour le cas, qui relève du "témoignage" plus que de la "pédopsychiatrie".
C'est donc presque plutôt un criminologue qui aurait dû se rendre sur les lieux, pas un pédopsychiatre.
Et encore moins un pédopsychiatre absolument ni neutre ni bienveillant à l'égard de ses "patients"...

J'attaque normalement (enfin !) la semaine en 15 la rédaction d'un modeste article sur l'entretien cognitif. Je viens de terminer la lecture de pas mal d'articles récents et le livre de Magali Ginet, entre autres, sur le témoignage et ce qui se fait de "moderne" en criminologie ou technique de recueil de témoignages désormais.

Dr Gilles, à ton avis d'expert en psychologie cognitive peut-on honnêtement affirmer que, je cite :

J'adore quand tu me parles ainsi !
Smile Encore !



Dernière édition par Gilles F. le 17.02.11 18:15, édité 1 fois

38 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 17.02.11 18:13

nablator

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Administration
Administration
Merci ! C'est en gros ce que j'avais écrit sur l'autre forum un peu plus haut sur la même page.

Les principes de l'entretien cognitif utilisés en psychologie cognitive ou en criminologie seraient une bonne base. Le Dr. Gilles Fernandez (Gilles F. sur S.O.) a l'intention d'écrire un résumé à ce sujet je crois.

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39 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 17.02.11 18:22

nablator

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Administration
Administration
J'adore quand tu me parles ainsi !
L'argument d'autorité n'est (n'en déplaise à Nem') pas fallacieux. C'est l'argument de fausse autorité qui pose problème, du genre affirmer que le Dr. John Mack a une quelconque crédibilité scientifique reconnue pour son travail d'intérêt ufologique, que ce soit en tant qu'abductologue ou de zitilogue dans ce cas. Smile

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40 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 17.02.11 22:08

PhD Smith

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Modération
Ce qui est marrant c'est qu'on discute aussi de ce cas sur l'observatoire zététique.

41 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 20.02.11 0:01

nablator

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42 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 28.02.11 22:04

Invité


Invité
Bonsoir,

Je signale cet article d'Anthony Bragalia sur le blog de mon zami Rich Reynolds, ufo iconoclast, ce jour (en anglais):

THE FABRICATION OF ALIEN ABDUCTION: MY CONVERSATONS WITH DR. JOHN MACK by Anthony Bragalia.

Copyright 2011, InterAmerica, Inc. [Permission needed to post this material outside of Fair Use]

[...]
He suggested to me links that did not exist between my “interest in the alien” with my work in the environment. He was “overanalyzing” me. He tried to make ‘connections” that simply were not there. He dearly wanted me to agree with him.
[...]

http://ufocon.blogspot.com/2011/02/fabrication-of-alien-abduction-my.html

Bonne lecture !

43 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 28.02.11 22:31

nablator

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Administration
Administration
Bonsoir Gilles,

Fort intéressant. C'est ce que j'ai conclu aussi en lisant le livre Abduction. C'est le meilleur livre anti-abductioniste qui ait jamais été écrit. Meilleur que celui de Susan Clancy. On comprend tout. Le profil des patients, suggestibles et ouverts à toutes sortes de croyances, les thérapies de groupe, où les abductés se racontent des histoires d'abductés, standardisent les scénarios... les rêves banals interprétés comme une abduction... Crying or Very sad

Même pour un béotien en psychologie/psychiatrie comme moi, ça saute aux yeux. J'ai pris beaucoup de notes, il faudrait que je mette ça en forme un jour.

Les croyances de John Mack, sa personnalité charismatique l'ont transformé en gourou New Age, rôle qui lui convenait parfaitement. Il y aurait une étude à faire sur ses livres et articles (le site de PEER n'existe plus, mais il est encore dans web.archive.org).

http://nabbed.unblog.fr/

45 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 03.05.11 15:40

Jean Doute

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Salut !

Au passage, aussi ...

http://prezi.com/xnduxzkzkh1f/rr3/

46 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 03.05.11 19:18

nablator

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Administration
Administration
Bienvenue Jean,

Joli effort de présentation. C'est cet ignoble travail de propagande qui m'a fait rajouter le lien vers la traduction de House d'un article sur le cas de Metepec.

http://nabbed.unblog.fr/

47 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 04.05.11 19:50

Jean Doute

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Joli effort de présentation. C'est cet ignoble travail de propagande qui m'a fait rajouter le lien vers la traduction de House d'un article sur le cas de Metepec.[/quote]

Merci. Mais c'est pas de moi mais je vais apprendre...
Des nouvelles des gosses ?

48 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 04.06.11 22:14

Venom

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Membre d'honneur
Membre d'honneur
Finalement Nablator, c'est quoi ta conclusion (provisoire?) sur le cas "Ariel school Zimbabwe 1994". Je n'ai malheureusement pas suivi ce qui s'est dit avant...

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

49 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 05.06.11 0:33

Invité


Invité
Je pense que l'on peux conclure qu'il y eu de l'incompétence au niveau des entrevues avec le psy ... qu'entre les entrevues et l'observation il y a eu le temps que les gosses en parle entre eux et avec les adultes donc que les informations ont été modifiées, la presse locale a encore plus déformé et il y a une piste selon laquelle ça serait un hippie dans une caravane argentée

50 Re: Ariel school Zimbabwe 1994 le 11.06.11 19:55

nablator

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Administration
Administration
House a écrit:Je pense que l'on peux conclure qu'il y eu de l'incompétence au niveau des entrevues avec le psy ...
L'opinion de David Jacobs dans The Threat sur les travaux de John Mack est très instructive. Il dénonce l'incompétence de ceux qui comme John Mack commettent des "erreurs méthodologiques". C'est comme le bon chasseur et le mauvais chasseur, rien à voir...

qu'entre les entrevues et l'observation il y a eu le temps que les gosses en parle entre eux et avec les adultes donc que les informations ont été modifiées,
Une fascinante co-création d'un événement ufologique par aveuglement des ufologues, suggestion et répétition des "faits" que l'on peut suivre principalement grâce aux détails révélateurs des articles de Cynthia Hind.

la presse locale a encore plus déformé et il y a une piste selon laquelle ça serait un hippie dans une caravane argentée
La presse locale je ne pense pas, mais le formatage CE3 ou CE4 et la standardisation de l'histoire par les ufologues, oui.

Des véhicules métalliques genre camping-car ou caravane ça existe, des cheveux longs et lunettes de soleil aussi, c'est mon hypothèse.

http://nabbed.unblog.fr/

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