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UFO SCEPTICISME  » LECTURES » Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968

Malmstrom AFB 1967 et Minot AFB 1968

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Invité


Invité
Bonjour,

Je signale un nouveau billet fort intéressant sur le blog de Tim Hebert, ainsi qu'un courriel de Walt Figuel à James Carlson (en anglais). Deux nouveaux incontournables pour qui s'intéresse sérieusement à cette affaire. Enjoy !

A Response to Robert Hastings

http://timhebert.blogspot.com/2011/06/response-to-robert-hastings.html

Également donc, James Carlson rend public un courriel que lui a adressé Walt Figuel :


James,

First – your dad has not lied about anything nor do [I] believe that he is even capable of lying about anything at all. He was, is, and always will be an honorable man. You should remember that always – I will.

Second – Bob Salas was never associated with any shutdown of any missiles at any time in any flight and you can take that to the bank. Just think about this for a split second. He is a person wrapped up in UFOs to the Nth degree. Yet he could not remember he was not at Echo. Then he thought he was at November – wrong again. Then he thought he was at Oscar – wrong again.

Third – There is no record about anything happening at November or Oscar except in people’s minds that are flawed beyond imagination. Salas has created events out of the thin air and can’t get the facts straight even then. My best friend to this day was the flight commander of the 10th SMS at the time. He and I have discussed this silly assertion in the past couple of years – he thinks it is all madeup nonsense for sure. I put both Salas and Hastings in touch with him and he has told them both that an incident at November or Oscar never happened. In addition he was subsequently stationed at Norton AFB where the engineers tested the possible problems. No little green men were responsible.

Fourth – I have always maintained that I do not nor have I ever believed that UFOs exist in any form at any place at any time. I have never seen one or reported that I have seen one. I have always maintained that they had nothing to do with the shutdown of Echo flight in Montana.

Fifth – The event at Malmstrom has a hand written log from me that was turned in just like all the other logs that I wrote over several years. I would think that if I wrote something like that in the log, there would be copies, it would have been classified at the beginning and then released along with the classified SAC messages and base reports. Nothing in that urgent SAC message even hints of UFOs at all and I think that it would if the official logs or telephone calls had referenced that fact.

Sixth – When it happened, neither your dad nor I were “visibly shaken” by the events. It was just another day with a unexpected event in our lives. It was rather underwhelming at the time. No one rushed out to see us, no one made us sign any papers, no one interrogated us for hours on end.

There is no Air Force “cover-up” it just did not happen the way Salas and [Hastings] has portrayed the course of events. I am sorry that you are all caught up in a pissing contest with these people, I really am. They are just not going to let go no matter what you say or do. He has made a 15 year career pandering about the country talking about things he has no knowledge about. I am not at all interested in taking them on – it’s not worth my effort – I have more important things to do with my life. I much rather just stay out of it.

Hopefully, we can move on. I did read about a briefing on the 27th here in DC. I am here in VA about 10 miles away. Interesting. Hopefully this helps you and confirms to you at least that your dad is a straight shooter and does not lie to anyone.

Sincerely,
Walt Figel

Invité


Invité
Je signale deux nouveaux articles (en anglais) pour ceux qui seraient (! légitimement !) "perdus", résumant là où on en est de l'affaire.

Case Closed? A Re-Evaluation of the Echo Flight Incident, par Tim Hebert
http://timhebert.blogspot.com/2011/07/case-closed-re-evaluation-of-echo.html

Merci à Tim Hebert pour ce travail !

Et sur Reality Uncovered (même titre car résumant principalement l'article de Tim Hebert) :

http://www.realityuncovered.net/blog/2011/07/case-closed-a-re-evaluation-of-the-echo-flight-incident/

Bonne lecture ! L'article de Tim Hebert est vraiment incontournable...





Invité


Invité
Et bien, l'actualité UFO-sceptique est plutôt riche en ce moment...

Après cet incontournable article de Tim Hebert pour ceux qui seraient "perdus" quant à ce (non) cas pourtant encore considéré comme "dans le TOP 10 UFO".
Cela donne une idée de l'exigence de la preuve selon l'ufologue pro-HET véhiculaire -, James Carlson (le fils d'Eric Carlson) vient tout juste de réaliser un nouvel article à son tour.
Cet article est vraiment intéressant àmha. En effet, c'est ce genre de cas que l'HET-Véhiculaire avance comme de ses meilleurs cas... Là encore, la méthodologie, comme l'exigence acceptée de la preuve, "Hastings", c'est plutôt pauvre.

Bon, en même temps, c'est de l'ufologie pro-HET-véhiculaire...

James Carlson pointe la façon dont on peut "faire dire" à un "témoin" ce qu'il n'a jamais dit pourtant, à partir de ce que l'on a interprété de lui.
Car biaisé & car ufologue pro-HET véhiculaire .
James Carlson invite ici à revisiter la "méthodologie" -sic- et les biais de Robert Hastings, promoteur et géniteur de ce cas dans la casuistique UFO.

http://www.realityuncovered.net/blog/2011/08/strategic-editing/


N'importe quel épisode historique (Bataille de L.A. ; Shutdown des missiles d'Echo Flight ; le cas du RB47H, etc) peut devenir un cas solide de l'ufologie pro HET-véhiculaire... pour peu que des ufologues pro-HET véhiculaire s'en emparent...

(J'adore me citer !).

J'ai également l'immense honneur de vous annoncer que pour deux de ces cas (RB47H et Malmstrom), il y aura une grosse parution/résumé en langue française pour 2012 de ma petite personne. Toute personne saisie au coin du bon sens, jamais plus vous ne verrez ces deux cas mythiques, tel qu'on a cherché, consciemment ou non, à vous les cuisiner (comme Roswell)... à la sauce sensationnaliste Wink

Gilles F.

nablator

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Nouvel article de James Carlson :
"The Hastings Syndrome" = "The George Romero's 'Dawn of the Dead' Nuclear Mall Zombie UFO Believer's Syndrome"
http://www.scribd.com/doc/62024467/The-George-Romero-s-Dawn-of-the-Dead-Nuclear-Mall-Zombie-UFO-Believer-s-Syndrome

:(MRDgreen):

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité
James Carlson nous donne à nouveau un aperçu unique parmi les aspects les plus troubles de l'ufologie. Il explore cette fois-ci un cas récent et appuyé par le promoteur principal du cas de Malmstrom, Robert Hastings. Voici la première partie de son analyse (en anglais) :
L'Hoax de F.E. Warren AFB (2011).
[b]By their works shall ye know them…
[Part 1] par James Carlson.
http://www.realityuncovered.net/blog/2011/12/by-their-works-shall-ye-know-them-part-1/
Bonne lecture (la seconde partie sera mise en ligne demain).

Invité


Invité
Bonjour,
Pour ceux que cela intéressent, la seconde partie a été mise en ligne ici.
Il y aura une troisième partie sans doute demain ou après demain.
J'éditerai alors ce texte pour ajouter le lien vers celle-ci (et ainsi de suite) afin de ne pas multiplier le nombre de replies.
Bonne lecture !
Ajout :
La troisième partie :
http://www.realityuncovered.net/blog/2011/12/by-their-works-shall-ye-know-them-part-three/

Invité


Invité
Bonjour,
A l'occasion du 45ème anniversaire de l'incident (s'expliquant prosaïquement pour les UFO-sceptiques), Tim Hebert qui est sans aucun doute le meilleur analyste du cas avec James Carlson, résume les 11 points selon lesquels il y a toute raison d'écarter l'intervention d'un quelconque OVNI durant cet incident, ainsi que le scénario proposé outre-Atlantique par quelques sensationnalistes. C'est très court et de quoi vous motiver à lire son blog consacré principalement à ce cas, j'espère !
Étant donné que Robert Salas, principal promoteur de ce cas ufologique (avec Robert Hastings), sera l'invité très prochainement d'un Repas Ufologique Parisien (en mai ou juin, trou de mémoire) et qu'il n'y aura vraisemblablement aucun élément de contre-ton (comme trop souvent en ufologie), ce billet de Tim me paraît essentiel pour ceux des lecteurs qui désireraient avoir rapidement un résumé des analyses de Tim et James sur cet incident, et disposer de tels éléments de contre-ton. Le billet invite surtout à lire leurs analyses bien plus poussées et qui restent des incontournables pour qui s'intéressent vraiment à l'ufologie et à ce cas "mythique" plus particulièrement.
Bonne lecture !
Malmstrom's Echo Flight: 45th Anniversary
Cordialement,
Gilles Fernandez

Invité


Invité
Bonsoir,
Peut-être avez-vous suivi les récentes prises de position de Robert Hastings à propos d'OVNI et Science, afin de promouvoir sa conception du phénomène OVNI ? Cela vaut le détour !
Une première réponse de James Carlson (qui est bien patient !) :
Learn the rules before playing the game
Bonne lecture.
Gilles

PhD Smith

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Modération
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Gilles F. a écrit:
Learn the rules before playing the game

Ouf ! J'ai cru qu'il s'agissait de catch Very Happy


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Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

Rosetta

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Robert Salas sera à Paris aux repas ufologiques le 22 juin, dès 17h30.

Une traduction sera assurée par Jean Luc RIVERA.

Voici l'annonce de la conférence

"Le 16 mars 1967, un OVNI rend inopérant 10 missiles nucléaires « Minuteman I » sur la base de Malmstrom, Montana. L'un des observateurs privilégiés de cet incident est le 1er Lieutenant Salas, Deputy Missile Combat Crew Commander (commandant adjoint), de la 341st Strategic Missile Wing.

Trente ans plus tard, une fois à la retraite, Robert Salas révèle son expérience à la télévision américaine, inspirant des dizaines de confrères à briser la loi du silence sur les survols d'OVNIs au-dessus des sites nucléaires.

Tim Hebert


Should Robert Salas' lecture go as planned, I would appreciate a translated copy. I am currently reviewing the Oscar Flight UFO case on my blog site, www.timhebert.blogspot.com/

Thank you,

Tim Hebert

Dossiers de S.O

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oui, si je l'obtiens.


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
http://ufo-scepticisme.forumactif.com

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Invité
Tim Hebert a écrit:Should Robert Salas' lecture go as planned, I would appreciate a translated copy. I am currently reviewing the Oscar Flight UFO case on my blog site, www.timhebert.blogspot.com/

Thank you,

Tim Hebert

Greetings Tim (the other ^^),
Nice to read you here again. As Patrice stated, no pb if we have it (they are often video-recorded or at least some were).
Others and I proposed to the organizer, Gérard Lebat, to take into account your works (James and yours I mean) here, but I'm skeptic they will be evokated/presented as it would be.
But when claiming an objective approach of the case, your works are essential, if not decisive...
All your best,
Gilles

nablator

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La vidéo de Robert Salas est sur Dailymotion : chercher "Robert Salas Nuclear Weapons Extreme Secrecy 22 juin 2012".

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nablator

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En réponse à une question vers 2:00:30 Robert Salas répond qu'il connaît deux cas où des ovnis ont enlevé le couvercle d'un silo de missile, d'un poids de 2000 livres (seulement ???), que des humains n'auraient pas pu déplacer. L'un en 1968, l'autre en 1975.

En 1975, je ne vois pas à quel incident il fait référence. Malmstrom ?

En 1968, il n'y a qu'un seul incident possible, c'est celui de Minot AFB, mais les témoignages décrivent seulement l'ouverture d'une écoutille d'accès au silo (pour le personnel) que l'on voit sur la première photo :
http://minotb52ufo.com/narrative/section-5.php

Ce n'est pas le couvercle en béton armé au dessus du missile.

P.S.
Dans son livre, UFOs : Generals, Pilots & Government Officials Go On the Record, Leslie Kean confond aussi la porte horizontale du silo (de près de 20 tonnes) et l'écoutille d'accès de l'incident de Minot AFB, 24 octobre 1968.

At 4:49 p.m. the outside and interior security alarms of safety for the Oscar 7 missile silo were activated at the control desk located sixteen kilometers (ten miles) away. A security team was dispatched and discovered that not only was the fence open but the horizontal door closing the missile silo was also open. This reinforced-concrete door weighed nearly twenty tons and there were no tire tracks nor any record of a visit that could account for this.

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nablator a écrit:
En 1968, il n'y a qu'un seul incident possible, c'est celui de Minot AFB, mais les témoignages décrivent seulement l'ouverture d'une écoutille d'accès au silo (pour le personnel) que l'on voit sur la première photo :
http://minotb52ufo.com/narrative/section-5.php
Ce n'est pas le couvercle en béton armé au dessus du missile.
Bonjour,
Clair, les témoins de Minot ne parlent aucunement du couvercle en béton armé qui s'ouvre dans la phase de lancement d'un missile.

Il s'agirait même plutôt du petit couvercle servant de protection aux intempéries + le "bouchon" plug-B (le truc gris sur la photo suivante) qui sert à composer un code, permettant alors d'activer l'ouverture d'une autre écoutille, celle permettant aux personnels d'entrer petit à petit dans le silo (il y a d'autres procédures dans le circuit). Mais pas du couvercle en béton armé du silo de missile...
Ce n'est même pas très clair (pour moi en lisant ces témoignages sur http://minotb52ufo.com/narrative/section-5.php ) si cette autre écoutille permettant au personnel une première progression vers le silo, était "ouverte".
Cela ressemble plutôt à un "test" de réaction en cas d'intrusion, ou quelque chose comme cela, qu'autre chose. Les zitis suivants la procédure USAF pour pénétrer dans le silo (pour le personnel), c'est plutôt "rigolo". Ah non, le mimétisme, suis-je bête et psychorigide.
Je demanderai ce qu'en pensent nos correspondants Anglo-Saxons (qui nous lisent), car c'est assez "technique".



Nablator a écrit :
Dans son livre, UFOs : Generals, Pilots & Government Officials Go On the Record, Leslie Kean confond aussi la porte horizontale du silo (de près de 20 tonnes) et l'écoutille d'accès de l'incident de Minot AFB, 24 octobre 1968.
Bien vu, Nab !
No Décidément... Qui a écrit ou co-écrit ce chapitre avec elle, Nab ?

nablator

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Gilles F. a écrit:Qui a écrit ou co-écrit ce chapitre avec elle, Nab ?
Pardon, c'est un Français qui a écrit le chapitre 14, pas Leslie Kean. Ses initiales sont JJV et son nom se termine par O. Faut-il vraiment que je fasse des périphrases ridicules pour ne pas mettre de "données personnelles" sur le forum ?



Dernière édition par nablator le 01.07.12 13:48, édité 4 fois

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nablator

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Bob Rekin a écrit:Ancien directeur du SEPRA ?
Peut-être. Il ne faut pas qu'il soit identifiable en plus de ne pas être nommé, vois-tu...

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nablator

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Gilles F. a écrit:Les zitis suivants la procédure USAF pour pénétrer dans le silo (pour le personnel), c'est plutôt "rigolo".
Oui le ziti respecte la procédure. Il gare sa soucoupe radioactive (c'est obligatoire) sur le parking à l'extérieur comme il se doit. Ensuite il ne fait pas sauter le cadenas du périmètre extérieur avec son rayon désintégrateur, mais utilise bêtement une clé (ou une technique zeta-réticulienne de crochetage de serrure), ce qui déclenche une première alarme. Ensuite il ouvre la trappe/écoutille étanche et enlève le "bouchon" dévoilant la combinaison, qu'il réinitialise, déclenchant une deuxième alarme. Puis il part sans laisser d'autre trace. Il aurait pu laisser un mot, quand même, pas sympa.

"La sécurité de vos missiles est vraiment ridicule, LOL" signé Zkywkx.


P.S. Comme Gilles ne l'a pas écrit depuis un certain temps :
That's ufology.

aurevoir



Dernière édition par nablator le 01.07.12 14:44, édité 1 fois

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Bob Rekin

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nablator a écrit:
Bob Rekin a écrit:Ancien directeur du SEPRA ?
Peut-être. Il ne faut pas qu'il soit identifiable en plus de ne pas être nommé, vois-tu...

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Mince ! Nous avons affaire avec un AFNI (Auteur Français Non Identifiable) Razz


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Invité
nablator a écrit:
Oui le ziti respecte la procédure.
Oui. Je ne sais pas comment on en est arrivé à parler du couvercle en béton armé ouvert (celui du missile) petit à petit chez les sensationnalistes, et occulter les véritables témoins là encore qui étaient sur place, eux.

La procédure pour pénétrer le silo (pour le personnel et la maintenance) est expliquée dans la petite "note de fin de page 127". On peut la mettre en regard des témoignages et s'apercevoir qu'il n'est en aucun cas question du couvercle du missile, mais bien de ce qui est illustré par la petite photo précédemment postée...

Ensuite il ne fait pas sauter le cadenas du périmètre extérieur avec son rayon désintégrateur, mais utilise bêtement une clé (ou une technique zeta-réticulienne de crochetage de serrure)
Et oui, également, le coup du cadenas de clôture crocheté ou ouvert, déclenchant la première alarme, encore une fois pour des entités "non humaines" ou que sais-je, cela en dit long sur le caractère non conventionnel ou "fortéen" du cas.

***

Enfin, pour les observations d'OVNI proprement dites, je ne sais pas -sic- si Leslie Kean et donc JJV évoquent ne serait-ce que la piste prosaïque proposée par le Dr. Gildenberg concernant le projet Moby Dick (à savoir celles des ballons Skyhook), qui avaient leur site de lancement dans le Dakota également. La connaissaient-ils ?
http://www.csicop.org/si/show/cold_warrsquos_classified_skyhook_program
D'autres observations peuvent être explicables par des étoiles "scintillantes".

Bref, encore un cas "mythique" où, si l'on se donne un tant soit peu la peine de gratter un minimum, il existe bien des pistes ordinaires et surtout bien des éléments carrément occultés, ceux trop "prosaïques", et d'autres, visiblement carrément inventés de toute pièce. That's ufology ! En effet No

Y'a pas à chiurme, vivement un bouquin en langue Française qui traite de certains de ces cas mythiques Anglo-Américains ! pirat

Tim Hebert


I have yet to fully review the Salas link (thank you for said link!). I'll look more in depth at Salas' comments this week.

What has been discussed so far in this thread is reports from Minot 1968. Supposedly a UFO attempted to lift the launcher closure door covering a missile silo. Sensationalism propagated by Raymond Fowler and others via an old CUFOS article.

Reading the Blue Book report, it appeared that some one had accessed the A-pit security system. Basically this was a top layered covering over the actually personnel access hatch known as the B-pit. The A pit weighed in at precisely 167 pounds requiring at least two people to lift exposing the B-pit circuit allowing access into the interior of the missile silo.

Back in the early 1980s the A pit circuit had a combination dial which only security personnel had access to to open the A-pit and then lifting out the 167 pound plug. Once the B pit was exposed then maintenance personnel would then activate the B pit cover causing it to be lowered down far enough for entrance into the silo. This took approximately 20 minutes if not longer (due to security protocols)

In 1968, the A pit circuit was only secured with a standard lock merely requiring a key to unlock rather than the use of an elaborate combination system. It would have been feasible, if not probable, that someone had left the A pit unlocked after maintenance had been performed. Numerous wing agencies had copies of keys and would have had access.

There was no evidence that the B plug had been tampered with nor had anything affected that particular missile. The launcher closure door was never tampered with. Purely sensationalism over riding reality.

The reason for all of the initial confusion was who had up channeled the report. I believe that since Minot was a dual wing, having both a bomb and missile wing, a Wing Command Post controller affiliated with the bomb wing (B-52s) had up channeled the report. This individual would have had little knowledge concerning the operational status and terminologies used in the Minuteman system. The actual report and how it was written appears to support my hypothesis.

I plan to look at Minot 1968 in the future. I have a few more post to close the issue of Salas' Oscar claims.

Dossiers de S.O

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Nab.
Faut-il vraiment que je fasse des périphrases ridicules pour ne pas mettre de "données personnelles" sur le forum ?

un bouchon doit être lancé pour attraper du poisson, mais à la bonne distance !
Rien n’empêche, en clair, de citer les noms ici même, les seuls qu'ils ne faut pas puisque les auteurs archi-connu ont un courage monstre en demandant de ne pas les citer, sont en mot interdit, donc automatiquement corrigé.
Point trop n'en faire.... Wink

Peut-être. Il ne faut pas qu'il soit identifiable en plus de ne pas être nommé, vois-tu...

:(joker): Rolling Eyes Ah bon !



Dernière édition par Patrice le 01.07.12 20:01, édité 1 fois


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Greetings Tim,
TY you so much, Tim, for your reactivity.
We will translate ASAP your "technical" comment regarding Minot. Yeah... as we pointed lines before, UFO-sensationalism (again) as if the launcher closure door covering one missile silo was opened or it have been attempted to "lift" it...
It is ie. in Leslie Kean's best-seller presented like it, as Nablator quoted... Same as presented by Mister Robert Salas in his recent "In France speech". No
All the best,
Gilles Fernandez

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