UFO SCEPTICISME
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UFO SCEPTICISME  » CAS UFOLOGIQUES » Valensole, Alpes de Haute Provence

Valensole, Alpes de Haute Provence

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Invité


Invité
Je suis tombé sur un article qui défend une thèse conspirationniste un étonnant article pour un site purement soucoupiste ... (ce qui est assez contradictoire)

http://armagedon.online.free.fr/Atterrissage/valensole.htm

L'auteur émet l'hypothèse d'une manipulation mentale, d'une mise en scène grossière orchestrée sciemment afin d'évaluer l'impact psychologique sur les populations.

je cite l'auteur du texte par exemple :

"Les opérateurs mettent ensuite en place l'engin qui n'est qu'une coquille vide très légère immobilisée par un axe planté dans le sol et reposant sur six pieds."

Maurice Masse avait d'ailleurs confié à Jacques Vallée "n'avoir pas tout dit"

Plusieurs incohérences entourent cette affaire étrange :

En 1972, le journaliste René Pacaut, rencontre Masse qui lui dit : "je ne peux pas dire tout ce qu'ai vu. Personne ne me croirait."

Fin 1979, Masse accorde un entretien à Jacques Vallée. il en ressort que les êtres venaient "de quelque part ailleurs, mais qu'ils étaient humains"

D'un récit à l'autre les combinaisons des "visiteurs" passent de la couleur orange à la couleur blanche ... avec plusieurs incohérences.

Il me semble que l'on à procédé à des tests chimique et et que ces tests on montrés une altération du sol bien réelle.

nablator

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Administration
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Comment dire... Difficile de dire le fond de ma pensée. Si je disais tout personne ne me croirait ! Smile

Sérieusement, les explication de ce type ne sont pas plus crédibles que d'autres quand elles s'appuient sur des gadgets technologiques sortis de la S-F (armes paralysantes à micro-ondes), et des scénarios conspirationnistes (barbouzes qui s'amusent à tromper des pauvres types).

C'est du même niveau que les certitudes de Jacques Vallée sur les CC (c'est pour calibrer des armes à micro-ondes) :
http://www.boingboing.net/2010/03/23/in-search-of-alien-g.html

Des véritudes, encore des véritudes, assénées comme des évidences. De la bonne méthodologie ufologique : on part de la conclusion, et on cherche n'importe quelle corrélation ou fait vaguement en rapport qui suffit (pour ceux qui y croient) à étayer le "raisonnement".

Peu importe que c'est absurde : pas faisable techniquement, ne sert à rien, ignore totalement des explications plus simples...

http://nabbed.unblog.fr/

marcassite

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Membre d'honneur
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Il me semble que l'on à procédé à des tests chimique et et que ces tests on montrés une altération du sol bien réelle.

Rappel :
Il ya bien eu altération du sol "près" de la zone d'atterrissage alléguée. Trace physique et modification du sol sont compatibles avec un banal impact de foudre au sol. Le plateau de Valensole étant une zone souvent foudroyée (voir archives météo).
Evidemment aucune analyse sérieuse n'a été menée pour exclure cette cause banale...
Quant au témoin il a très probablement vu des militaires et leur hélico (soit Alouette Marine 4 roues et passagers avec mae west orange combi kaki soit des pilotes US dans un OH6 cayuse).
Là encore on ne peut pas dire qu'une enquête sérieuse a exclu cette possibilité.
Qui sait quelque chose sur les manoeuvres hélico PROVENCE 65 ? Il y aurait là un beau travail d'historien à faire.

Dossiers de S.O

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Administration
Administration
Ajoutons que ce cas est entouré de "légende" repris en boucle sur les sites et forums ufo. Méfiance donc avec ce qui est écrit ça et là !
Un exemple (et de taille):
Il est souvent dit que la lavande ne repoussait pas à l'endroit des traces sur sur les 30 mètres supposée de l'envol de l'engin. Faux bien entendu.
Mais les nombreux curieux récurrent sur ce site légendaire ramassaient allégrement les plants de lavandes pour souvenirs et ou les piétinnaient !
Puis un autre pour la route : Pendant plusieurs annèes les plants ne prenaient pas, avaient du mal à pousser etc... Sauf que... L'annèe d'après Masse planta du blé noir (marre de voir ses plants volés !).

Et j'en passe... :(joker):

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

Invité


Invité
Ah ok bien vu l'hypothèse de la foudre c'est bien trouvé sa Smile

merci de vos réponses en tout cas

Dossiers de S.O

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Administration
Administration
C'est idem pour Marliens par exemple. Et il y en d'autres... Wink

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

NEMROD34

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Modération
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Et trans en provence, d'après jerome frasson c'est jouable.

Dans les commentaires ici:

http://scepticismescientifique.blogspot.com/2008/05/ufo-pseudo-science_28.html


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NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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Invité


Invité
Je n'avais jamais fait attention que JPP avait tant de tics. Cà en révèle des choses au vieil "interviewer" que je suis... Very Happy

marcassite

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Membre d'honneur
Membre d'honneur
Pour Trans le principe d'économie incite à oublier la foudre autant que les ETs. Faut l'intégrer définitivement et cesser de vouloir réouvrir des portes fermées (ce qui permet à beaucoup de s'y engouffrer) ...
Sinon je me demande pourquoi j'ai bossé dix ans sur ce cas et fait des public détaillées qui le démontent de A à Z, si c'est pour revenir sur des thèses qui ne tiennent pas la route (qu'elle soient prosaiques ou pas). Shocked

Les ripages et piétinements (sensiblement inversement proportionnels au carré de la distance !!) + conditions climatiques + résulats d'analyse mal interprétés (pour être conforme à la croyance Ovni/micro-ondes/radiation)=> cela suffit à expliquer tous les pseudo-arguments pro-ovni de cette trace dont personne n'est capable de démontrer qu'elle _serait liée, dans le temps dans l'espace_, à un quelconque ovni allégué.

PS : il n'y a aucune trace visible d'impact de foudre à TRans.
Les végétaux n'ont pas été foudroyés (le plant E1, le plus alétré et dit au ""centre"", est écrasé mécaniquement, c'est écrit, discrètement, dans le rapport INRA remis au Cnes !). study

nablator

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Administration
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Pour Valensole, le trou dans le champ de lavande, il a été expertisé ? moulé ? La vue en coupe provient d'une enquête privée je suppose ?

Le rapport de gendarmerie décrit seulement un trou cylindrique d'environ 40 cm de profondeur et 18 de diamètre.

C'est possible qu'un impact de foudre ne laisse pas de trace noire, carbonisée ? (Je n'y connais rien en impact de foudre.)

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Sebastien

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Modération
Modération
Je relève dans ton lien Nem ce choc des titans:

Venom:
"L'ufologie, à l'inverse, est bien trop attachée à l'hypothèse extraterrestre pour se rendre compte de l'évidence: que celle-ci a été réfutée depuis bien bien longtemps!"

Ah, mais alors il faut tout arrêter? Sad
De prouver que c'est faux puisque c'est déjà fait, de prouver que c'est vrai puisque ca ne mènerait à rien?

Le tenant de l'autre bord Jerome Frasson cherche, parce qu'il est(était?) convaincu HET, comme Venom est convaincu HSP:

"je pense que les visites véhiculaires [...] constituent pour une part des observation d'OVNI"

Comme je les envie, eux savent. Suspect

nablator

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Administration
Administration
On peut raisonnablement considérer que l'HET simpliste (on a été découvert récemment (1947?) par une civilisation extraterrestre exploratrice) est réfutée. Même Hynek et Vallée étaient d'accord sur l'idée que ça ne correspond pas aux observations au bout de plusieurs décennies de pas grand chose de concret. Par contre l'HET + améliorations ad-hoc diverses est irréfutable (motivations supposées assez éloignées de l'exploration, zitis interdimensionnels ou immatériels).

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Sebastien

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Modération
Modération
Pour la foudre j'ai trouvé ce fil interessant:
http://www.geoforum.fr/lofiversion/index.php?t12666.html

Pour reprendre sur Venom, ce qui m'a surpris c'est de découvrir de sa part l'emploi du présent de l'indicatif, alors qu'on est déjà sur une hypothèse irréfutable dans ce cas, tout comme tu le dis pour l'HET 2nd degrès.

Dossiers de S.O

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Administration
Administration
Nablator
C'est possible qu'un impact de foudre ne laisse pas de trace noire, carbonisée ? (Je n'y connais rien en impact de foudre.)

Je dirais tout simplement : tout dépend du type d'impact. Directe ou indirecte en fait.
Valensole, Marliens et même Marcilly sont des impacts de foudre plus que probable.
Ici un exemple d'impact indirecte : http://ufo-scepticisme.forumactif.com/meprises-f2/coup-de-foudre-pour-des-traces-t528.htm

Pour Valensole, le trou dans le champ de lavande, il a été expertisé ? moulé ?

Aucune véritable expertise, juste quelques constats qui ne vont pas bien loin. Aucun moule non plus.
Plusieurs articles (un peu plus sérieux même si très tenants) figurent dans l'organe de feu le GEPA à l'époque.

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

nablator

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Administration
Administration
Merci pour les explications et liens. Très intéressant. Il peut y avoir des cas de roches noircies au sol, ou pas...

J'ai vu en forêt plus d'une fois des arbres abattus ou abimés, l'écorce comme arrachée, sans trace de brulure.

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marcassite

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Membre d'honneur
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Le lien cité plus haut concerne plus un pollution par du laitier de fonderie qu'un résidu d'impact de foudre au sol. Shocked

Pour le cas de Marliens , voir ce lien avec sa description + dessin et photo (autre cas avec poudre bleue en photo!)
http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Marliens/index.html

Pour la carte du niveau kéraunique du sud.est (et autres effets foudre) , lire ceci :
http://www.passion-meteo.net/decouverte/les_orages2.htm

Pour photo de fulgurites (toujours dans un sol sableux !) :
http://info.meteoriteshow.free.fr/images/fulgurites/fulg-blackies_view.jpg
http://info.meteoriteshow.free.fr/images/fulgurites/fulg-Y_shape.jpg

autres liens :
http://newsoftomorrow.org/spip.php?article2387

Pour l'aspect de l'impact il y a souvent une petite cuvette, un trou et parfois des sillons qui en partent en profondeur et/ou en surgface (comme sur un corps humain aussi).
De la végétation ou des pierres peuvent être éjectées/brisées/éclatées. Rien n'oblige à trouver un noircissement, loin de là.

marcassite

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Membre d'honneur
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Ce lien vaut le coup d'oeil aussi :
http://www.notjustrocks.com/wst_page6.html

nolwenn


marcassite a écrit:Ce lien vaut le coup d'oeil aussi :
http://www.notjustrocks.com/wst_page6.html

Ce dernier lien est interéssant , sorte de fossiles carbonisés, on peut comprendre pourquoi le feu peut couver des jours sous la terre , et faire reprendre des incendies !! incroyable !!!
Nolwenn.

NEMROD34

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Sebastien

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Modération
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La Provence a écrit:l’histoire fait le tour du village et arrive aux oreilles du chef Oliva, commandant de la brigade de gendarmerie de Valensole

Le schema est le même que pour Trans. Témoin pris bien malgré lui dans son histoire.
Si elle est véridique, il est soudainement embêté par cette notoriété soudaine.
S'il a fait une blague, il se retrouve prisonnier d'elle. Peut-être comme à Trans donc?

Dans la première hypothèse, il se livre à plus de détails.
Dans la seconde il est contraint/tenté d'en inventer plus.

Son hypersomnie alléguée qui s'en est suivie est aussi interprétable sur les 2 plans:
Incident véritable = séquelles véritables.
Histoire inventée = désir de rester chez soi, loin des journalistes et des gendarmes.


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

Sebastien

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Modération
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Vachefol a écrit:petit rectificatif a vos écrits:
d'abord pour la voiture la comparaison de taille était celle d'une isetta fabriqué par BMW et non celle de la dauphine!
ensuite maurice masse est resté en état de choc et ne parlant guére il a fini par se confier a sa mére et celle ci se confiant a une voisine qui elle a son tour....etc
ces premiéres déclarations étaient plus simplistes et ne parlaient pas des bras articulés.........mais de sphére translucide en suspension au dessus des lavandes, aprés bien sur les journalistes en on fait des tonnes!

Autre version de l'histoire en commentaires de l'article. Ca sort d'où?


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Rosetta

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Administration
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Quand j'avais eu connaissance du cas il y a de fort nombreuses années, ce qui m'avait impressionnée était "la lavande n'a pas repoussé pendant 10 ans". Lorsque je suis allée à Valensole, j'ai appris (entre autres) que las de voir ses pieds de lavandin partir comme souvenir par les touristes et deux ans après les faits allégués, M Masse a planté ... du blé.

andre


du coup, le fait d'affirmer que la lavande n'a pas repoussé est donc vrai. :(MRDgreen):

jfga49


Bonjour,
Je vais chercher le soleil cet été à Valensole.
Que pensez-vous de la "rencontre de Valensole" en 1965?

http://benzemas.zeblog.com/94510-la-rencontre-de-valensole-1965/

DAR

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Membre d'honneur
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Canular imaginé par M. Masse, réputé farceur dans le village (profil similaire à celui du "témoin" de l'autre grand cas provençal, à savoir Trans-en-Provence), à partir d'une trace pré-existante (impact de foudre vraisemblablement) et peut-être aussi à partir d'un atterrissage réel d'un hélico militaire participant à des manoeuvres dans le coin ce jour-là (manoeuvres attestées).

Sinon le site d'atterrissage allégué est difficile à retrouver actuellement, les lieux ont pas mal changé (je suis allé sur place l'été dernier).

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