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UFO SCEPTICISME  » CAS UFOLOGIQUES » Kenneth Arnold

Kenneth Arnold

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351 Re: Kenneth Arnold le 01.04.12 0:42

Invité


Invité
Je rappelle un document historiographique assez méconnu (il me semble en tout cas) et je surligne en gras ce qui m'avait marqué à l'époque (tin, deux ans déjà !).
Et pourquoi vérifier ces couloirs semble "important" pour l'hypothèse d'avions vus sous des conditions particulières d'observation. En effet, cette hypothèse gagnerait encore quelques crédits si nous montrons que les objets volants vus par Monsieur Arnold l'étaient dans un couloir aérien militaire.
Par exemple, si vous tracez une ligne entre la base aéronavale de l'époque de Whidbey Island et San Diego ou Reno, ou entre Seattle et San Diego ou Reno, ou d'autres bases, on "passe par" le lieu de l'observation - Mont Rainier - (merci Oncle Dom et Cortex).

Donc, pour l'heure, rappelons ce document FBI et surlignons en gras:




CONFIDENTIAL
Incident
4AF 1208 I
16 July 1947

MEMORANDUM FOR THE OFFICER IN CHARGE:

1. On 12 July 1947, Mr Kenneth Arnold, Box 387, Boise Idaho, was interviewed in regard to the report by Mr. Arnold that he saw 9 strange objects flying over the Cascade Mountain Range of Washington State on July 25th. (sic) Mr. Arnold voluntarily agreed to give the interviewer a written report of exactly what he had seen on the above mentioned date. The written report of Mr. Arnold is attached to this report as Exhibit A.

AGENT'S NOTES: Mr. Arnold is a man of 32 years of age, being married and the father of two children. He is well thought of in the community in which he lives, being very much the family man and from all appearances a very good provider for his family. Mr. Arnold has recently purchased a home on the outskirts of Boise, recently purchased a $5,000 airplane in which to conduct his business to the extent of which is explained in the attached. exhibit. It is the personal opinion of the interviewer that Mr. Arnold actually saw what he stated that he saw. It is difficult to believe that a man of Mr. Arnold's character and apparent integrity would state that he saw objects and write up a report to the extent that he did if he did not see them. To go further, if Mr. Arnold can write a report of the character that he did while not having seen the objects that he claimed he saw, it is the opinion of the interviewer that Mr. Arnold is in the wrong business, that he should be writing Buck Rogers fiction. Mr. Arnold is very outspoken and somewhat bitter in his opinions of the leaders of the U.S. Army Air Forces and the Federal Bureau of Investigation for not having made an investigation of this matter sooner. To put all of the statements made by Mr. Arnold in this report would make it a voluminous volume. However, after having checked an aeronautical map of the area over which Mr. Arnold claims that he saw the objects it was determined that all statements made by Mr. Arnold in regard to the distances involved, speed of the objects, course of the objects and size of the objects, could very possibly be facts. The distances mentioned by Mr. Arnold in his report are within a short distance of the actual distances on aeronautical charts of this area, although Mr. Arnold has never consulted aeronautical charts of the type the Army uses. Mr. Arnold stated that his business had suffered greatly since his report on July 25 due to the fact that at every stop on his business routes, large crowds of people were waiting to question him as to just what he had seen. Mr. Arnold stated further that if he, at any time in the future, saw anything in sky, to quote Mr. Arnold directly, "If I saw a ten story building

FRANK M. BROWN. S/A CIC 4TH AF
http://www.project1947.com/fig/kabrown.htm

Gilles.



Dernière édition par Gilles F. le 01.04.12 15:53, édité 1 fois

352 Re: Kenneth Arnold le 01.04.12 14:08

marcassite

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http://cnegu.info/manuals/karnoldv2.pdf?osCsid=c22cb36af24faad6ee911d694c9c2128

Dans ce texte, il y a, au chapitre VI une photo d'escadrille F4U passant près du Mont Rainier. Des américains pourraient trouver le chemin/cap qu'il empruntent en regardant la face du mont Rainier et, peut-être même, calculer sur l'image la distance de ces avions au mont rainier. Et enfin vérifier si c'est bien le couloir militaire connu dont il est question dans le mémo FBI.

Il y a aussi le R5C-1 ou C46 commando qui s'est crashé sur le mt rainier. Son couloir de vol militaire (Seattle-Reno-Miramar/San Diego),doit être connu des archivistes et passionnés d'histoire aéro...

Une chose est certaine, les 9 objets étaient proches d'un couloir de vol utilisé par les militaires et les civils (avion croisé par K.A).
Ceci dit, rien n'empêcherait des ETs d'en faire autant Very Happy
Donc l'idéal serait d'identifier ces 9 appareils militaires, leur vol/mission.
Sinon le débat sera sans fin.

353 Re: Kenneth Arnold le 01.04.12 14:48

oncle dom

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marcassite a écrit:Donc l'idéal serait d'identifier ces 9 appareils militaires, leur vol/mission.
Sinon le débat sera sans fin.
L'hypothèse la plus probable me parait être un convoi de SBD, en fin de vie, venant de la base de Whidbey Island, dernière base à avoir abrité des SBD, et allant, soit vers la base de San Diégo, soit vers le cimetière d'avions.
Ca doit avoir laissé une trace dans les archives, mais je n'ai aucun contact de ce coté là

http://oncle-dom.fr/index.htm

354 Re: Kenneth Arnold le 01.04.12 15:08

marcassite

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Tu as raison, c'est la plus probable mais l'idéal pour ne rien louper (je me méfie des sous hypothèses "aéronautiques" trop précises maintenant) serait de rechercher tous les vols de 9 avions militaires partis le jour de l'observation de la région de whidbey/Seattle/Tacoma.
Il y a un paquet de sites possibles quand on regarde les cartes d'époque, y compris d'un navire.
Il n'y a qu'aux USA que l'on peut faire cette longue queste.

355 Re: Kenneth Arnold le 01.04.12 15:37

Invité


Invité
marcassite a écrit:
Gilles, je te conseille de contacter le gestionnaire de ce site anglophone pour avoir cette carte ou savoir quelles routes existaient en 1947 près du Mt Rainier (pas de fixation sur J5, faut élargir la question !)
http://www.airfields-freeman.com/MD/Airfields_MD_NE.html
Bonjour,
Ouaip, je me rappelle d'avoir déjà consulté ce site de passionné (sans doute à ton invitation). J'ai pris contact avec Monsieur Paul Freeman ce matin pour ce sujet des corridors eu égard à l'allusion dans le mémo. Wait and See ^^
Merci.
Gilles

356 Re: Kenneth Arnold le 01.04.12 15:47

PhD Smith

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Gilles F. a écrit: Cette hypothèse gagnerait encore quelques crédits si nous montrons que les objets volants vus par Monsieur Arnold l'étaient dans un couloir aérien militaire.

En effet, si on pouvait trouver une carte militaire d'époque, l'hypothèse serait étayée. Mais l'accessibilité d'une telle carte pose problème: les cartes militaires étaient-elles disponibles pour les civils ? A mon avis, non.

1) Nous sommes au début de la guerre froide.

2) La peur du communisme et des agents soviétiques font que les renseignements militaires sont d'un accès limité.

Maintenant, ces cartes ont sûrement une valeur historique de nos jours, et sont peut-être déclassées.

Donc, pour l'heure, rappelons ce document FBI et surlignons en gras:
The distances mentioned by Mr. Arnold in his report are within a short distance of the actual distances on aeronautical charts of this area, although Mr. Arnold has never consulted aeronautical charts of the type the Army uses.
http://www.project1947.com/fig/kabrown.htm

Voilà une référence historique qui va dans le sens de l'hypothèse évoquée supra bounce


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357 Re: Kenneth Arnold le 02.04.12 14:12

Invité


Invité
Monsieur Freeman m'a répondu ce midi.
Il est actuellement en déplacement pour une semaine, et il m'indique avoir une grosse collection de cartes et documents de 1947 et qu'il va regarder ce qu'il a concernant cette région dès qu'il sera de retour.
Smile

358 Re: Kenneth Arnold le 02.04.12 18:12

Invité


Invité
Bonjour à tous,

Cheminement très intéressant pour tenter de résoudre ce cas (je l'avais déjà dit à Marcassite il y a quelques temps).

Si l'hypothèse est avérée, il serait peut-être judicieux de la répercuter dans un "certain" magazine...

C'est vous qui voyez.
Amicalement,

Jean-Jacques T.

359 Re: Kenneth Arnold le 02.04.12 19:44

marcassite

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qu'il va regarder ce qu'il a concernant cette région dès qu'il sera de retour.

Le résultat sera prometteur, je n'en doute pas ! cheers

On a parfois un peu trop tendance à ne s'adresser qu'aux ufologues ou ufosceptiques alors qu'il y a des compétences ailleurs qu'il ne faut pas négliger de contacter.

360 Re: Kenneth Arnold le 03.04.12 21:20

PhD Smith

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Jean-Jacques Tabasco a écrit:

Si l'hypothèse est avérée, il serait peut-être judicieux de la répercuter dans un "certain" magazine...

"Top Secret" ? "Nexus ? "Aliens" ?


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361 Re: Kenneth Arnold le 04.04.12 11:55

Invité


Invité
Jean-Jacques Tabasco a écrit:
Si l'hypothèse est avérée, il serait peut-être judicieux de la répercuter dans un "certain" magazine...
Bonjour,
C'est gentil à vous, mais j'ai déjà été utilisé comme "le sceptique de service" et trompé par ce "certain" magazine. On ne m'y prendra pas une seconde fois personnellement.
Si cette hypothèse était étayée, il y a le forum et de nombreux webzines gratuits pour la répercuter. Merci pour votre "bienveillance" toutefois.
Cordialement,
Gilles
Fin du HS

362 Re: Kenneth Arnold le 16.04.12 17:26

Invité


Invité
Pas content ! Pas content ! Pas content !

Gilles F., visiblement le fait de ne pas avoir eu une "interview rien qu'à vous" dans Science et Inexpliqué vous est resté en travers de la gorge.

Tant mieux.

Et sachez encore qu'au vu de vos réactions sans cesse négatives à mon égard (lorsque ce n'est pas du dédain pur et simple), je regrette bien d'avoir présenté votre livre sur Roswell.

J. J. T.

363 Re: Kenneth Arnold le 16.04.12 21:36

PhD Smith

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Gilles F. a écrit:Monsieur Freeman va regarder ce qu'il a concernant cette région dès qu'il sera de retour.

Alors ? Des nouvelles ?



Dernière édition par PhD Smith le 16.04.12 22:46, édité 1 fois


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364 Re: Kenneth Arnold le 16.04.12 22:33

Invité


Invité
Non, pas de nouvelles.
Je relancerai Monsieur Freeman après les vacances.

365 Re: Kenneth Arnold le 04.05.12 22:14

marcassite

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STP Gilles F. ,relance ton contact pour les cartes aéro de la zone Ouest USA en 1947.

366 Re: Kenneth Arnold le 30.05.12 13:05

Invité


Invité
Bonjour,
Je signale un billet récent et "détonnant" de James Carrion (ancien directeur du MUFON) à propos du cas (en Anglais) :
Wanted: Flying Saucer Journalist – Pay is Great – Benefits Even Better
Des réactions quant à cette piste défendue et ces informations plutôt "originales", qui ont créé le "buzz" au sein de la communauté ufologique Anglo-Saxonne ?
Gilles

367 Re: Kenneth Arnold le 30.05.12 13:54

nablator

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Gilles F. a écrit:Des réactions quant à cette piste défendue et ces informations plutôt "originales", qui ont créé le "buzz" au sein de la communauté ufologique Anglo-Saxonne ?
Bonjour,

J'aime beaucoup l'idée mais je ne vois rien de convaincant dans les arguments exposés.

Si le but était de faire croire à Joe Staline que des missiles guidés étaient déjà opérationnels dans la région, il y aurait eu une campagne de désinformation plus ciblée sur les missiles. On n'a jamais vu 9 missiles se déplacer en formation, sans traînée.

Il est vrai qu'Arnold a été surveillé, mais c'était d'abord pour déterminer s'il transmettait de la désinformation soviétique, piste qui a été rapidement écartée.

Je cherche quand la suggestion bizarre faite à Arnold dès le 24 juin par un pilote d'hélicoptère que ça pourrait être "les missiles de Moses Lake" a été "fed to the press by poor suggestible and naïve Arnold". On ne la trouve publiée sous cette forme à ma connaissance qu'en 1952 dans "The coming of the saucers" d'Arnold et Palmer. Mais une version allégée (pour ne pas dévoiler un possible secret militaire ?) a été publiée dès le 27 juin : "Some of the pilots thought it over and said it was possible. Some of them guessed that I had seen some secret guided missiles."

http://nabbed.unblog.fr/

368 Re: Kenneth Arnold le 30.05.12 17:19

nablator

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Gilles F. a écrit:qui ont créé le "buzz" au sein de la communauté ufologique Anglo-Saxonne ?
Euh... où ça ? j'ai trouvé une seule réponse de cda sur ufochronicles.

http://nabbed.unblog.fr/

369 Re: Kenneth Arnold le 30.05.12 17:33

Invité


Invité
En effet, "buzz" est un peu fort. Je m'essecuse je te prie dans la platitude de moi-même. Tu vas porter plainte, alors ? Crying or Very sad
Je pensais aussi et surtout au film reportage à venir, car c'est de la même "veine" que cette approche et celle-ci est pas mal l'objet de discussions. http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t3124p30-ovni-un-mythe-cree-par-les-ricains#56495
Pour K.A. et cette approche, Y'a(urait) des trucs chez Frank Warren apparemment, mais son site rame et c'est super lourd d'y naviguer (je ne suis pas patient !). Il y a un début de discussion aussi sur UFOupdates.

370 Re: Kenneth Arnold le 22.07.12 0:45

PhD Smith

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Gilles F. a écrit:

je me demande quelle est la probabilité pour qu'une aile volante, se trouva au Mont Rainier, même en trajet expérimental et qu'on ait aucune trace d'un tel exploit aéronautique ?

Cela aurait été vraisemblablement un long vol, un exploit entre la Californie et une base X, pour qu'une aile volante, se retrouve au Mont Rainier, en juin 1947. Exploit dont on a aucun écho aujourd'hui ?

Penser à 9 prototypes d'Horten ou n'importe quel prototype d'aile volante volant en 1947 ensembles, me paraît totalement impossible, qui plus est au Mont Rainier, pour "expliquer" le cas Kenneth Arnold.

Accompagné d'autres avions est-il possible ? Qui le ou en suivent à une telle vitesse, (si on suit K.A. et ses calculs) est un peu "louche" aussi et peu économique (en terme d'hypothèse). De plus, cela fait beaucoup "d'accompagnateurs" d'un prototype que 8 avions d'escorte imho.

L'hypothèse des Hortens est encore mise en avant sur FOU par Vanguard:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t15077p50-article-le-crash-de-roswell-est-reel

Il n'a pas encore développé son rapprochement d'Arnold avec Horten, mais il pourrait partir sur l'hypothèse des 9 ailes.


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371 Re: Kenneth Arnold le 22.07.12 0:55

DAR

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Le goût pour la spéculation en roue libre est caractéristique des ufologues.

L'hypothèse explicative n°1 reste encore et toujours une méprise simple (une erreur d'étiquetage donc) du pilote amateur Arnold avec une escadrille d'avions de chasse conventionnels. N'en déplaise à tous les zozos de la Terre (et d'ailleurs Smile )

372 Re: Kenneth Arnold le 22.07.12 1:19

PhD Smith

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DAR a écrit:
L'hypothèse explicative n°1 reste encore et toujours une méprise simple (une erreur d'étiquetage donc) du pilote amateur Arnold avec une escadrille d'avions de chasse conventionnels. N'en déplaise à tous les zozos de la Terre (et d'ailleurs Smile )

Cela reste l'explication la plus pratique pour le "cas Arnold" qui a lancé le mythe moderne des soucoupes. Arnold est un génie diablotin content


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373 Re: Kenneth Arnold le 02.11.12 18:00

Invité


Invité
huhu, petite publicité "rigolote" sur FATE impliquant Ray Palmer et Kenneth Arnold, dénichée par Rich Reynolds :



Source : http://ufocon.blogspot.com/2012/11/kenneth-arnolds-hair-problem.html

374 Re: Kenneth Arnold le 02.11.12 21:35

Invité


Invité
Une autre de 1957 ( trouvée par mon "ami" Frank Stalter) :

Même source : http://ufocon.blogspot.com/2012/11/kenneth-arnolds-hair-problem.html

375 Re: Kenneth Arnold le 02.11.12 22:15

nablator

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Administration
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Gilles F. a écrit:Une autre de 1957
Je suis convaincu ! Où je peux en acheter ?

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