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Le Cas KRINE (le retour)

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126 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.11.10 13:35

Invité


Invité
j'ai trouvé peu de chose sur la météo de ce jour là, si ce n'est la pression atmosphérique de 1022.7 http://clima.meteored.com/clima-en-cambrai-070170-1975-Septiembre.html mais d'autres sites d'archives ici
(Une dépression se caractérise par une pression minimale à son centre (inférieure à 1000 hPa), augmentant vers la périphérie.)

donc il faisait plutôt beau normalement

127 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.11.10 13:46

Invité


Invité
Nicolas M. a écrit:Peut-être, mais j'ai bien révisé mes cours sur les "méprises avec la lune..."

Le "ciel nuageux" avait-il - à chaque fois (trois) - la même configuration pour donner à la lune la même forme ("ballon de rugby") et l'illusion de hublots (toujours placés "de la même manière" - ) ? dixit Krine)

s'il s'agit d'un reflet de la lune sur un nuage de glace l'objet peut sembler apparaitre et bouger en fonction de la position de l'observateur ?

les hublots peuvent être une reconstruction mentale pour expliquer l'observation d'une forme similaire, voici une vidéo où il s'agit sans doute du soleil:

128 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.11.10 13:55

NEMROD34

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Modération
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A mon humble avis, ce qui s'avère gênant pour l'hypothèse lune est plutôt que l'ovni n'y ressemblait pas du tout...
Je peux te raconter la fois (il y a deux ou trois ans) ou au cours d'un repas en térrase j'ai pris la lune pour un feu d'artifices ... Laughing



Dernière édition par NEMROD34 le 28.11.10 11:36, édité 1 fois


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129 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.11.10 17:39

Invité


Invité
ch'tite vidéo



sur une autre vidéo http://www.dailymotion.com/video/xdgtgi_temoignage-de-jack-krine-a-la-grand_webcam on comprends que la position d'observation prise par l'objet est bien au milieu des deux avions (séparés de 25 km) mais en position de hauteur

3ème vidéo: http://www.dailymotion.com/video/x4hrd1_temoignage-du-pilote-de-chasse-jack_tech

4ème vidéo: http://www.dailymotion.com/video/xdgso1_temoignage-de-jack-krine-dans-lundi_webcam

130 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.11.10 23:58

Invité


Invité
questions que je me pose:

étant la pleine lune, si le ciel était dégagé, pourquoi Krine dit: "La nuit est très noire mais avec une voûte étoilée extraordinaire."

Krine voit passer l'engin entre lui et son camarade, le camarade est 28 km derrière, y'a t'il des rétroviseurs dans un Dassault Mirage 3-C ? étant donné qu'il ne parle pas de vision radar ... (enfin je ne m'y connais pas trop en avion donc ?)


Krine dit à son camarade: "Tu as un truc dans tes 2 h ! Tu le vois ?” L'autre capitaine répond : “Ouais… Je le vois… C'est drôle, c'est curieux ! On va dessus…” Et hop, ça disparaît encore… "
donc ils ont presque l'objet en face d'eux (2H) et l'objet disparait en face d'eux ...

l'explication la plus "terre à terre" serait un reflet de la lune dans un nuage glacé ... Krine se trouve à 12 000 m d'altitude, le temps est anticyclonique, favorable au beau temps (de fin septembre)et dans le nord de la France .... : Le cirrus est un genre de nuage présent dans la couche supérieure de la troposphère (entre 6000 et 15000 mètres d'altitude, dépendant de la latitude et de la saison), formé de cristaux de glace. Ces nuages ont l'apparence de filaments blancs et ne génèrent pas de précipitations.

voir même les réflexions de leur propres lumières d'avion ?









131 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 28.11.10 16:13

oncle dom

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House a écrit:questions que je me pose:

étant la pleine lune, si le ciel était dégagé, pourquoi Krine dit: "La nuit est très noire mais avec une voûte étoilée extraordinaire."

Krine voit passer l'engin entre lui et son camarade, le camarade est 28 km derrière, y'a t'il des rétroviseurs dans un Dassault Mirage 3-C ? étant donné qu'il ne parle pas de vision radar ... (enfin je ne m'y connais pas trop en avion donc ?)


Krine dit à son camarade: "Tu as un truc dans tes 2 h ! Tu le vois ?” L'autre capitaine répond : “Ouais… Je le vois… C'est drôle, c'est curieux ! On va dessus…” Et hop, ça disparaît encore… "
donc ils ont presque l'objet en face d'eux (2H) et l'objet disparait en face d'eux ...
En fait, c'est tellement mal expliqué, qu'on ne sait même pas s'ils ont vu la même chose...

http://oncle-dom.fr/index.htm

132 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 28.11.10 16:46

Nicolas M.

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Selon Krine, lui et son coéquipier ont discuté "des heures et des heures" sur ce qu'ils avaient bien pu voir et la nature à lui accorder. Selon Krine, toujours, ils ont vu la même chose, car l'autre pilote en parlait avec les mêmes termes, en faisait la même description ("objet de forme lenticulaire avec une rangée de hublots sur le côté").

Ce cas, par bien des aspects, me rappelle celui survenu en juillet 1948 (DC-3 d'Eastern Airlines)...

133 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 22:00

Cristaline


Toujours pas d'hypothèses crédibles pour expliquer ce cas ? affraid

134 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 22:26

DAR

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On t'attendait pour en démontrer une... Si tu (re)viens pour troller, tu risques de vite dégager d'ici...

135 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 22:54

Cristaline


Tu connais déjà mon hypothèse. Et j'suis certain qu'elle ne vous séduira pas. Tu veux quand même que je la développe ? :(joker):

En tout cas j'adore ce cas (sans jeu de mot). Un cas français, bien de chez nous, observé par un ancien pilote de chasse, en plus de très haut niveau (argument d'autorité toussa rabbit). Une observation qui a l'air totalement farfelue au premier abord tellement elle est aux limites du concevable... et qui pourtant semble avoir été bien réel. Bref, j'attends avec impatience vos explications rationnelles, point de troll là dedans, pour enfin commencer le débat. Smile

J'risque ptet d'attendre longtemps. :(joker):

PS : Je ne pensais pas être fiché à ce point, vous êtes vraiment très rigoureux, vous tenez une sorte de fichier de police listant les non-sceptiques ?

136 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 22:59

Invité


Invité
J'ai vu un éléphant rose avec Mickey Mouse à ses côtés, dans mon jardin ce matin.

Qu'en penses-tu Christaline ?
Démontre-moi le contraire, please.
J'attends tes explications. Si tu n'en as pas, je les ai vus, et ensemble !

Bref, j'attends avec impatience tes explications rationnelles, point de troll là dedans, pour enfin commencer le débat.
J'risque ptet d'attendre longtemps...

Plus sérieusement, tu demandes plus à ceux qui doutent qu'à celui ou ceux qui affirme(nt). Les méprises existent, elles. Les engins extraterrestres, c'est plutôt de l'erreur de type I en matière d'ufologie...

Personne a ce jour n'a pointé une erreur de type II à un UFO-sceptique....



Dernière édition par Gilles F. le 27.01.11 23:12, édité 1 fois

137 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 23:08

Cristaline


Si tu veux, on peut aller voir ensemble des amis qui ont les moyens de te faire parler, pour que tu ne dises que la vérité. On verra bien si tu persistes ou pas dans ton témoignage. Si c'est le cas, j'aviserais. Ca te va ? Neutral

Bref, dans ton cas, suffit de te mettre un peu sous pression, et je démontrerais que tu n'as rien vu. 8)

138 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 23:13

Invité


Invité
Montre-moi une erreur de type II d'un UFO-sceptique ?

La liste des erreurs de types I d'un HET vehiculaire pro est si longue... Faut-il la répèter encore et toujours ? Ou bien ?

Montre-moi juste UNE erreur de type II d'un UFO-sceptique (il a prososé un OVI, alors qu'il s'agissait d'une engin extraterrestre) en regard de la liste de type I des premiers (c'était proposé comme un enfin ET, mais c'est devenu un OVI).

Merci.

Tic tac...



Dernière édition par Gilles F. le 27.01.11 23:16, édité 1 fois

139 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 23:16

Cristaline


What ?

Edit : Je suis un *casual* de l'ufologie. Je ne comprends strictement rien à votre jargon technique type I, type II.

140 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 23:20

Invité


Invité
C'est simple, je te demande de pointer une erreur de type II d'un ufo-sceptique :

Montrer un cas où celui-ci a proposé un OVI (objet volant identifié) alors qu'il s'agissait d'un engin extra-terrestre. Erreur de type II (des UFO-sceptiques).

Alors que les UFO-sceptique depuis 60 ans montrent des erreurs de types I (voici un engin ET qu'on propose nous autres, mais hélas il s'agissait de quelque chose de prosaïque).

Montre-moi un engin extraterrestre sans contestation possible et preuve scientifique outre ton "I want to believe"...



Dernière édition par Gilles F. le 27.01.11 23:31, édité 1 fois

141 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 27.01.11 23:30

Cristaline


Je vois pas où tu veux en venir, ça n'a pas de sens. Ce forum n'existerait pas si ce cas existait publiquement. Maintenant ce n'est pas parce qu’il n'existe pas publiquement, qu'il n'existe pas secrètement ou qu'il ne peut pas exister tout court. Oui c'est con ce que je dis. Neutral

De plus je ne vois pas bien le rapport avec la choucroute. C'est juste histoire de combler votre vide d'hypothèses crédibles sur ce cas, le fait de lancer un débat aussi stérile ? :(joker):

142 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 28.01.11 0:55

nablator

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Administration
Administration
Cristaline a écrit:Oui c'est con ce que je dis. Neutral
Non, non. C'est vachement crédible.

De plus je ne vois pas bien le rapport avec la choucroute. C'est juste histoire de combler votre vide d'hypothèses crédibles sur ce cas, le fait de lancer un débat aussi stérile ? :(joker):
C'est l'hôpital qui se moque de la charité ?

Maintenant ce n'est pas parce qu’il n'existe pas publiquement d'hypothèse crédible sur ce cas, qu'il n'en existe pas secrètement ou qu'il ne peut pas en exister tout court.

Moi par exemple, j'en ai une parfaitement crédible, mais je ne la dévoilerai pas ici. Je la garde pour mon futur livre "choc" Ovnis : révélations sur la face cachée de l'état secret du mystère des zitis. (Titre provisoire, j'ai mis tous les mots qui font vendre, pas forcément dans le bon ordre.)

http://nabbed.unblog.fr/

143 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 28.01.11 1:44

Invité


Invité
Ce forum n'existerait pas si ce cas existait publiquement. Maintenant ce n'est pas parce qu’il n'existe pas publiquement, qu'il n'existe pas secrètement ou qu'il ne peut pas exister tout court.

Tu m'étonnes... Mata Hari !

Sans l'existence de ce cas super secret qui n'existe pas publiquement (ce cas est un secret d'alcôve..), non public (quasi toutes les émissions publiques consacrées aux ovnis y réfère), ce forum n'existerait pas.
Ta phrase prend tout un sens...
Et ce forum n'existe que parce que ce cas n'existe pas publiquement. :crackpipe:

Oui c'est con ce que je dis.

Ben non, hein...

144 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 28.01.11 2:15

nablator

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Administration
Administration
Gilles F. a écrit:Et ce forum n'existe que parce que ce cas n'existe pas publiquement. :crackpipe:
Gilles. Rien n'existe. Il n'y a jamais de preuves. Tu dois ouvrir tes chakras et, éventuellement, ton troisième oeil pour perçevoir la vérité vraie :

There is no spoon. UFOs are a bug in the matrix.

D'autres hypothèses que, suffisamment bourrés, certains peuvent trouver crédibles j'en ai des tas. Vous en voulez combien ? Je fais un prix de gros.

http://nabbed.unblog.fr/

145 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 28.01.11 18:51

Cristaline


nablator a écrit:Je la garde pour mon futur livre "choc" Ovnis : révélations sur la face cachée de l'état secret du mystère des zitis.
I WANT. cheers

Gilles F. a écrit:
Sans l'existence de ce cas super secret qui n'existe pas publiquement (ce cas est un secret d'alcôve..), non public (quasi toutes les émissions publiques consacrées aux ovnis y réfère), ce forum n'existerait pas.
Je parlais du cas "une erreur de type II", pas du cas de Krine, mais je t'en veux pas. rabbit

146 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 25.07.11 13:05

nablator

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Qu'est ce qu'on a déliré dans ce fil !

Pour revenir au sujet, une page web donne des détails sur Kosmos 759. Ce satellite espion soviétique a été désorbité (sinon il aurait continué de tourner quelques mois) pour que les images qu'il a prises puissent être récupérées. L'atterrissage a eu lieu (quelque part en URSS je suppose) vers 20:35 GMT. Pour les 2 autres pièces éjectées il n'y a pas de précisions pour vérifier si elles auraient pu continuer leur vol jusqu'à 22 h GMT, ce qui ferait une orbite de plus.

Goddard Space Flight Center also revealed that three other pieces, perhaps fairings and protective covers for instrumentation, in addition to the final rocket stage were jettisoned after a few hours of the mission, and that two further pieces were discarded on the day of recovery. Recovery was also unusual in that the recovery zone was in darkness at the time. Wakelin lost signals after nine minutes at 2021 GMT on September 23, pointing to a landing at around 2035.
http://www.globalsecurity.org/space/world/russia/1st-2nd-generation-recsat.htm

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147 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 25.07.11 13:26

Bob Rekin

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Et si vous voulez avoir une idée de à quoi ressemblait Kosmos 759 : http://space.skyrocket.de/doc_sdat/zenit-4mt.htm

Et en français dans le texte, grâce au livre Satellites espions de Jacques Villain, pages 122 à 124 :
"Néanmoins, en ce qui concerne plus particulièrement le satellite de reconnaissance, première étape du programme militaire, le décret officiel de son développement avait été publié fin mai 1959, trois mois après le lancement du premier Discoverer américain. Il prend alors le nom de Zenith-2. Plus de 120 instituts et centres industriels vont participer à son élaboration. Ce Zenith va être différent du Corona. D'une masse de 4 740 kg, il a cinq mètres de long et 2,43 m de diamètre. Il possède quatre caméras. La masse de la capsule de rentrée contenant les films est de 2400 kg. Un dispositif de scannage est aussi prévu pour envoyer les images au sol par radio. Quant au système de transmission des images par télévision, comme celui des SAMOS américains, il ne sera guère satisfaisant et il sera abandonné.
Placé sur une orbite de 200 x 350 km, sa résolution doit être comprise entre dix et quinze mètres et la zone de surveillance est de 60 x 180 km. Les caméras de Zenith sont de la responsabilité de l'usine d'optique-mécanique de Krasnogorsk, près de Moscou, qui va également commercialiser des appareils photo sous le nom de Zenith. Pendant plusieurs décennies, les clients de cette firme vont ignorer que leurs appareils photo sont issus de l'un des secrets les mieux gardés de l'URSS. Ces satellites sont aussi dotés de moyens d'écoute des signaux radio provenant des systèmes de défense occidentaux. Il doivent avoir une durée de vie de huit à douze jours. Ils deviendront opérationnels à partir du 10 mars 1964, plus de trois ans après leurs équivalents américains, alors que les Etats-Unis ont déjà lancés plus de 40 satellites de reconnaissance.
Les Soviétiques vont rapidement faire progresser les performances de leurs satellites. Entre 1964 et 1984, ils vont mettre au point une dizaine de versions de ces satellites : Zenith-2, Zenith-2M/Gektor, Zenith-4, Zenith-4M/Rotor, Zenith-4MK, Zenith-4MKM/Fram, Zenith-4MKT, Zenith-4MT/Orion, Zenith-6U/Argon, Zenith-8/Oblik.
Au fil des années, la masse de ces satellites va passer de 4 600 à 6 300 kg et leur durée de vie sera étendue de 8 à 15 jours. A partir du Zenith-4M, lancé pour la première fois en 1968, ils seront dotés d'une capacité de manoeuvre leur permettant de descendre le plus bas possible en altitude afin d'avoir une résolution la meilleure possible et, semble-t-il, voisine de quelques mètres. Pour toutes ces versions, le retour des films s'effectue par une unique capsule qui, contrairement aux Américains, n'est pas récupérée en vol au-dessus de l'océan, mais à terre dans les plaines du Kazakhstan, comme les vaisseaux habités.
"

Bien vu, Nab' ! Smile


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

148 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 25.07.11 13:50

PhD Smith

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Bob Rekin a écrit:Et si vous voulez avoir une idée de à quoi ressemblait Kosmos 759

Les Kosmos ne possédaient pas un moteur ou un appareillage radio-actif ?


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149 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 25.07.11 14:03

nablator

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Les Kosmos ne possédaient pas un moteur ou un appareillage radio-actif ?
Dans le lien de Bob, ils disent "batterie". Vu la durée de vie très courte du satellite, pourquoi pas.

Mettons que les deux pièces détachées (qui étaient assez grosses pour être suivies par les Américains) soient tout de même suffisamment légères pour être retombées rapidement, à 22h GMT... Je ne sais pas comment bricoler les "drag terms" du TLE ( je vais essayer quand même 8) ) pour simuler un "decay" rapide avec SatEvo, et vérifier si elles ne pouvaient pas retomber près de Cambrai.



Dernière édition par nablator le 25.07.11 14:20, édité 1 fois

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150 Re: Le Cas KRINE (le retour) le 25.07.11 14:05

Bob Rekin

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Pas tous. En fait, Cosmos est un terme générique pour les satellites soviétiques et russes. C'est pourquoi il y a eu près de 2500 satellites Cosmos lancés depuis 50 ans.
Cette désignation générique permettait parfois aux Soviétiques de cacher certains échecs, car, comme chacun le sait, "l'Union soviétique ne commet jamais d'erreur !" ( Laughing ).
Ainsi, les sondes destinées à explorer d'autres planètes (sondes Mars ou Venera par exemple) ne recevaient leurs noms définitifs qu'une fois le lancement et l'injection interplanétaire réussie.

Exemple avec Kosmos 419, sonde destinée à explorer la planète Mars en 1971. Une fois sur orbite terrestre, la sonde n'a pas pu s'injecter vers la planète Mars suite à une erreur grotesque de programmation. Donc, au lieu de perdre la face, les Soviétiques ont préféré conserver le nom Kosmos 419, laissant présager que ce satellite n'était qu'un banal satellite espion de plus tournant autour de la Terre. Laughing

La palme de langue de bois reviendra lors du lancement du canon-laser Poliouz à la fin des années ... Laughing


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