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UFO SCEPTICISME  » CAS UFOLOGIQUES » Les lumières de Phoenix, Arizona 13 mars 1997

Les lumières de Phoenix, Arizona 13 mars 1997

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Polarized

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Nablator merci également.
J'ai lu l'article de Tim Printy,très intéressant.
Mais je me demande pourquoi l'armée ou "l'aviation civile" n'ont pas tout de suite donné cette explication ainsi que les preuves radars ou autres,s'il s'agit bien d'une formation d'avion,elle doit être facilement identifiable.

nablator

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Polarized a écrit:Mais je me demande pourquoi l'armée ou "l'aviation civile" n'ont pas tout de suite donné cette explication ainsi que les preuves radars ou autres,s'il s'agit bien d'une formation d'avion,elle doit être facilement identifiable.
Parce qu'il n'y a pas eu d'enquête. L'USAF ne s'occupe plus de rechercher les causes des observations d'ovnis depuis 1969, la FAA seulement s'il y a un rapport d'airmiss (quasi-collision) ou pire. Comme personne n'a demandé rapidement (moins de quinze jours) les enregistrements à la FAA on ne saura jamais si les avions étaient identifiés/identifiables.

http://nabbed.unblog.fr/

Polarized

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Dommage!
Pourtant on pourrait penser qu'une telle observation par toute une ville aurait pu justifier une petite recherche.
Surtout si l'explication est aussi simple!

Dossiers de S.O

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Polarized a écrit: j'ai quand même du mal a comprendre comment des milliers de personnes peuvent confondre des avions en formation avec un OVNI,

Et pourtant (et chaque année malgré les éléments donnés par les sceptiques) lire ici :

http://cnegu.info/product_info.php?cPath=456_573&products_id=1162&osCsid=629fe5fb480d0fa246812ef8de83e20c

En sus c'est chez nous !

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

hal9000

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A lire les sites ou livres ufologiques, des centaines de témoins de l’événement de 20h auraient vu un objet immense muni de lumières et qui masquait les étoiles sur son passage…

Ça n'est pourtant pas évident à la lecture des témoignages même les plus cités par les ufologues croyants...

Le plus médiatisé est celui de Tim, Ley, du fait qu'il a fait une magnifique reconstitution sur ordinateur de « l’ovni géant en forme de chevron » qu’il a observé avec sa famille:



Son témoignage est exposé en détail sur son propre blog: http://phoenixlights.blogspot.fr

Et voici ce qu'on peut y lire:

J'ai continué à observer que les lumières gardaient rigidement leur forme de A, sans aucune déviation. Mon esprit était à la recherche d'une réponse qui pourrait équilibrer ces deux observations différentes: la grande distance entre les lumières et l'intégrité absolue de leurs positions relatives. Ma femme et moi avons parlé entre nouos de ce qui se passait, et nous avons discuté de la façon dont il serait difficile pour cinq objets distincts de voler dans un tel modèle parfait. Ils continuaient à venir droit sur nous, sans jamais changer de cap ou l'altitude. Nous étions juste dans ma cour à côté de notre grand cactus saguaro et regardions cette forme en Alpha de cinq lumières blanches lumineuses qui venait directement vers nous pour probablement environ 15 minutes en tout avant qu’elle nous atteigne. C’est lorsqu’elle est arrivée à environ un mile de distance que nous avons finalement décidé qu'il s’agissait certainement d'une énorme structure, parce que les lumières maintenaient si rigidement leurs positions relatives les unes aux autres, elles devaient être verrouillés ensemble.

Et plus loin il insiste:

J'ai fait remarquer que les lumières devaient être reliées entre elles, car aucun vol d’objets distincts éclairés dans notre monde ne pourrait maintenir cette symétrie parfaite.

A présent, il se trouvait à un demi-mile en venant encore directement à nous, et à ce moment-là, nous pouvions alors voir clairement le contour distinct de sa forme sombre se déplaçant sur le fond des étoiles qui sont au-dessus et au-delà.

Plus loin encore, il dit bien qu’il distinguait la forme et qu’elle masquait les étoiles:

C’était très noir aussi nous pouvions à peine voir les bords. La forme masquait les étoiles.

Mais encore plus loin, ça n’est pas aussi évident:

Les enfants étaient dans là rue à regarder dans les espaces entre les bras et faisaient remarquer à ma femme et moi combien les étoiles semblaient étranges, comme si on les voyait à travers un verre très fin avec la légère distorsion de la lumière passant au travers, due à l’épaisseur elle-même et à un effet d’ondulation causé par le mouvement de l’engin. L’aspect des étoiles entre les bras était assez semblable à une vidéoprojection. Ces étoiles étaient notablement différentes de l’aspect ces étoiles dans le reste du ciel.

A cela, on doit ajouter qu'il a certainement idéalisé son observation du fait qu'il l'a prise pour une révélation divine, et qu'il se présente quasiment comme un contacté ! C'est un détail que les ufologues évitent de mentionner, mais qui apparaît encore clairement sur son blog, quand il raconte sa troisième vision de l’engin (parce que oui, il l’a revu à deux reprises dans les mois qui ont suivi, le 25 juin et le 23 juillet 1997):

Je parlais de l’observation que ma femme et moi avons faite un mois plus tard le 25 juin et du fait des circonstances de l’observation [à la suite d’une prière] j’étais arrivé à une certaine conclusion concernant les habitants du vaisseau. J'ai su que ces êtres dans le vaisseau étaient amis avec Dieu et font ce que Dieu leur demande y compris se montrer à mon épouse et moi et faire une démonstration dans le ciel pour nous faire savoir qu’ils sont là et qu’ils sont les amis de Dieu et qu’ils nous connaissent. J’ai conclu aussi qu’ils étaient liés à nous comme les enfants de Jésus et étaient humains.

L'autre témoignage brandi tout le temps par les croyants est celui de Mike Fortson, qui dit avoir vu un «objet noir solide»... lequel est devenu translucide quand il est passé devant la lune ! A noter aussi que Fortson donne à cet «engin» des dimensions impressionnantes, couvrant une grosse partie du ciel, mais lorsqu’il l’a dessiné passant devant la lune il n’avait que six fois la dimension de cette dernière, soit une envergure apparente d’environ trois degrés!

Un autre témoin souvent cité pour avoir décrit à la fin une « accélération foudroyante » est Ann Baker… Concernant l’accélération, il est à noter que d’autres témoins indiquent que les lumières ont brutalement baissé d’intensité lorsque l’objet s’éloignait. Mais en-dehors de cela, Ann Baker indiquait:

Je n’ai vu aucune masse solide. Il y avait cinq lumières blanches, brillantes, en formation en V. La formation a alors changé.

Et son compagnon d’alors a confirmé dans une réponse à un article de Randall Fitzgerald:

Au début, nous pensions qu’il s’agissait d’un bombardier furtif en approche, mais lorsqu’il est passé au-dessus de nos têtes, nous avons vu CLAIREMENT les étoiles entre les lumières. De plus, la formation a changé de forme lorsqu’elle s’est éloignée vers Phoenix. Nous avons tous deux conclu qu’il s’agissait de 5 objets en formation.

Bref, les témoins les plus fréquemment cités sur les caractéristiques de «l’ovni» n’ont pas vu contrairement à ce qu’on peut lire un peu partout «une forme noire masquant les étoiles sur son passage».

Sur l’ensemble des témoignages, la proportion de témoins qui mentionnent une telle chose est plutôt faible, de l’ordre de 20%… C’est à peu près ce qu’on retrouve dans d’autres cas d’observations de masse comme pour la rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990!


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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hal9000

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Et c’est bien pire pour les témoins qui ont observé « l’objet » à travers un instrument optique : AUCUN n’a observé la moindre forme entre les lumières, et tous penchent pour un ensemble d’objets en formation.

Et il y en avait, des témoins équipés d’un instrument, du fait que beaucoup de monde était sorti ce soir-là pour observer la comète Hale-Bopp, visible peu après le coucher du soleil (puis à nouveau, et dans de bien meilleures conditions, au petit matin).

Mitch Stanley, astronome amateur, a même observé l’objet à travers un télescope assez puissant de type Dobson, conçu pour être rapidement manœuvré à la main, d’un diamètre de 250 mm et avec un grossissement de 43. Lui a clairement distingué que chacune des lumières était en fait un avion dont trois lumières étaient visibles, ainsi que le fuselage. Et compte tenu du grossissement de son télescope, il évalue assez précisément l’envergure apparente de l’ensemble de la formation à environ 5° lorsqu’elle passait au plus près.

Dans son blog, Gildas Bourdais a l'honnêteté de citer ce témoignage, mais en disant que Mitch Stanley est le seul à avoir reconnu une formation d'avions (nous allons voir à quel point c'est faux) et qu'il a « cru voir une escadrille d’avions en formation, à haute altitude. » Les autres témoins que cite Bourdais à l’appui de « l’ovni géant », eux, ont parfaitement vu (même si c’est faux) la gigantesque forme noire, mais cet astronome amateur qui observait avec un télescope, lui, a « cru voir » !

Pourtant, ce que le témoin écrit c’est: « C’étaient des avions. Il n’y a aucune possibilité que je me sois trompé sur cela ». Et sa mère, qui était présente lors de l’observation mais n’a vu que les lumières à l’œil nu, confirme que son fils lui a dit: « c’est des avions ».

De son côté, un ancien pilote militaire, Rich Contry, a observé l’objet avec des jumelles. Il écrivait le 18 mars dans une liste de diffusion, soit cinq jours seulement après son observation :

Je suivais ma route entre Flagstaff et Laughlin jeudi quand j’ai vu la formation de lumières rapportée à la radio l’autre nuit. Je suis pilote et j'ai passé 4 ans dans l’U. S. Air Force. Étant dans les montagnes sur l’autoroute 40, la nuit était claire et calme. Alors que la formation arrivait vers moi j'ai stoppé ma voiture et je suis sorti avec mes jumelles pour essayer de voir ce que c’était. Alors que ça arrivait vers moi, je voyais 5 avions avec leurs feux de navigation (rouge et vert) et les feux d’atterrissage (blancs) allumés. Ils volaient aussi lentement et en formation triangulaire. Alors qu’ils arrivaient au-dessus de moi je pouvais voir les étoiles entre les avions donc il ne pouvait pas s’agir d’un seul grand vaisseau. Le vol était semblable à une démonstration des Blue Angels ou des Thunderbirds. Aussi le bruit de leurs réacteurs n’étaient pas très fort en raison d’une configuration de vol lent mais j’ai pu entendre les avions quand ils sont partis vers le sud.

Et il y en a d'autres, cités par Randall Fitzgerald :

http://www.examiner.com/article/were-the-1997-arizona-lights-a-psychological-warfare-experiment-part-one

http://www.examiner.com/article/part-two-were-the-1997-arizona-lights-a-psychological-warfare-experiment

James et Fawn Clemens à Kingman :

Au lieu d’une lumière, le grossissement de leurs jumelles ler permit de discerner cinq cercles orange intenses volant en formation en V

Michael Rainwater et trois de ses amis ont noté qu’alors qu’ils réglaient leurs jumelles sur la formation en V :

Ce qui paraissait des lumières blanches étaient en fait deux lumières, rouge et verte, en formant une seule.

A Scottsdale, l’enquêteur du MUFON Alan Morey et le pilote Steve LaChance ont observé la formation à travers des jumelles puissantes :

Au début les lumières apparaissaient de couleur orange pâle, mais à travers les jumelles nous pouvions voir une petite lumière rouge au bâbord de chacune des cinq grosses lumières orange. Il y avait cinq objets indépendants puisque nous pouvions voir les étoiles entre eux.

Ça commence à faire beaucoup de témoins qui ont vu aux jumelles des lumières indépendantes, et pas un seul qui ait vu le fameux « ovni géant » ! Fitzgerald note :

Les témoins pensaient soit qu’ils voyaient un gigantesque véhicule d’un autre monde venu nous visiter, soit une formation d’avions au comportement curieux. Certains supposaient que si les lumières étaient liées à un unique et énorme vaisseau, il pourrait s’agir d’un véhicule militaire expérimental. Quelques ufo-enthousiastes ont même suggéré que de multiples ovnis et d’autres événements seraient survenus cette nuit pour rendre compte de la variété des descriptions de vaisseaux.

Y a-t-il des observateurs dans la catégorie de témoins « vaisseau extraterrestre » qui ont pointé leurs jumelles sur les lumières cette nuit? S’il y en a, je ne les ai pas trouvés. Tous ceux que je connais qui ont observé les lumières avec des jumelles ont insisté sur le fait que les lumières étaient cinq objetcts séparés semblant être des avions.

Et l'unique vidéo du phénomène de 20h, celle de Terry Proctor, est aussi édifiante :



On ne voit rien entre les lumières, et la configuration de ces dernières varie très sensiblement durant les 42 s de la vidéo… A noter aussi la diminution rapide de la luminosité après les premières secondes, conforme à bon nombre de témoignages visuels.


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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hal9000

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Et il y a aussi des témoignages de pilotes en vol.

D’abord, celui d'un mystérieux informateur de la base militaire Luke AFB, à proximité de Phoenix, qui a appelé le Nuforc quelques heures seulement après les observations:

http://www.nuforc.org/CB970313a.html

Le témoignage a l’air crédible. Donc la Luke AFB aurait été mise en alerte rouge et deux F-15 auraient décollé à la suite de l’appel d’un pilote de Cessna qui aurait eu un airmiss au-dessus de Phoenix, vers 20h15 soit précisément à l’heure où tous les témoins voyaient « l’ovni en V ». Ce qui s'est passé ensuite, l’informateur ne le sait pas… Ça fait bien sûr beaucoup fantasmer les ufologues, cette base militaire qui fait décoller deux chasseurs à la poursuite d’un ovni et n’en informe pas le public (encore un truc qui s'était passé chez nous le 5 novembre 90!).

Par contre, ils ne se préoccupent guère de l’observation qui a déclenché l’alerte, que l’informateur du Nuforc décrit pourtant longuement en rapportant les propos du pilote à la radio:

Ils… Cet avion est resté à… C’était, euh… Son impression était que c’était approximativement à 18000 pieds, descendant à 10500. Quand c’est arrivé au niveau 10000… 10500 c’est devenu complètement sombre. Il ne sait pas s’il s’agissait d’un avion, ou de plusieurs avions. Il voyait cinq lumières distinctes en configuration triangulaire.

Les trois premières lumières étaient en formation triangulaire serrée. Euh, une des lumières arrière était avec… à tribord aux environs… Il dit qu’elle était aux environs de 200 mètres. Et alors l’autre lumière était à environ 400 mètres, également sur le côté est du triangle, si vous voulez.

Sa conviction était que cela aurait pu être plusieurs aéronefs. Il ne pouvait pas décrire l’avion. Tout ce qu’il pouvait dire c’est qu’il y avait des lumières… Il n’y avait pas de lumières clignotantes. C’était une lumière, il dit, aussi lumineuse qu’une étoile… Pas comme l’étoile Polaire… En ce moment, Mars et Jupiter sont très brillantes dans le ciel. Mais ce n’était pas aussi brillant. Et, hum, c’est devenu pâle… Et lorsqu’elles ont pâli, il a réalisé que les lumières d’atterrissage n’ont généralement pas cette possibilité.

Elles sont venues… Elles ont pâli simultanément. Et après, après avoir pâli, elles sont devenues complètement sombres. Les avions sont alors passés dans la configuration. Ils sont revenus sur… Suivant la ligne droite de la septième avenue, laquelle trace droit à travers Phoenix.

Et ils ont continué leur route. Ils sont revenus en fonction juste quand ils passaient une montagne appelée « montagne sud ».

Lui, il était effrayé à mort… Il n’est pas sûr de ce que c’était.

Et voilà, encore un témoin, un pilote de petit avion, qui ne décrit rien d’autre que ce qu’ont vu des centaines d’autres, qui se dit convaincu qu’il s’agissait d’une formation d’aéronefs, qui a été surpris par leur luminosité, qui a pensé que cela pouvait être dû à leurs feux d’atterrissage mais qui s’est étonné que ces lumières aient brusquement pâli.

Randall Fitzgerald rapporte pour sa part dans son article déjà cité que la formation a été vue aussi par l’équipage d’un Boeing 757 d’America West Airlines qui survolait Lake Pleasant.

Le copilote John Middleton, qui rapporte les faits, s’est écrié en voyant l’objet: «Eh, c’est un ovni!»

Il a alors fait une demande au contrôle aérien d’Albuquerque qui a répondu qu’il s’agissait d’un vol de Canadair CT-144 (en fait 114) volant à 19000 pieds… Un des pilotes de la formation se serait alors joint à la conversation en disant:

Nous sommes des Snowbirds canadiens volant sur des Tutors, nous rejoignons la base Air Force Davis-Monthan.

Les avions Tutors Canadair CT-114 sont utilisés par la patrouille «Snowbird» pour des démonstrations acrobatiques, mais une enquête a révélé que cette patrouille ne volait pas dans cette région cette nuit-là. Toutefois, Tim Printy note que beaucoup d’autres unités de l’Air Force canadienne utilisaient des avions identiques en 1997, et que la référence aux Snowbirds pourraît être juste indicative. mais pour compliquer le tout, il se trouve que la base Davis-Monthan que les avions regagnaient menait jusqu’en 1997 des opérations militaires sous le nom « d’opération Snowbird »,  concernant la pratique du vol en hiver et utilisant des avions A-10. Il pourrait donc y avoir eu confusion.

Alors, même s'il reste de grosses incertitudes sur l'identité de la formation d'avions qui serait à l'origine du mystère, il y a beaucoup trop de témoignages concordants pour douter de son existence, même si tout cela est complètement occulté par les ufologues croyants, notamment dans le livre de Leslie Kean…

Sur l'absence d'identification, comme Nablator l'a déjà écrit, ça peut être dû au retard de l'enquête. En effet, les phénomènes de la nuit ont eu peu d’échos dans la presse dans les jours qui ont suivi, et c’était surtout le phénomène de 22h qui était mis en avant, du fait qu’il y avait plusieurs vidéos. L’explication par des flares a été donnée dans les jours qui ont suivi, mais la plupart des ufologues la rejetaient. Ça n’est qu’après un an que l’étude de Maccabee est parue et a été à peu près unanimement acceptée. Les ufologues se sont alors polarisés sur le phénomène de 20h et ont vraiment commencé les investigations… C’était sans doute un peu tard pour retrouver trace de ce vol en formation !


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Robert Alessandri, agitateur en ufologie
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nablator

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Merci pour cette analyse.

hal9000 a écrit:De son côté, un ancien pilote militaire, Rich Contry, a observé l’objet avec des jumelles.
Il n'y a pas que des pilotes à l'USAF, il peut aussi être pilote privé. Il ne s'appelle pas plus "Contry" que je ne m'appelle "Lator". Son (probable) vrai nom est très facile à trouver. Wink

Je me suis permis d'améliorer un peu la traduction de http://www.ufomind.com/area51/list/1997/mar/a19-003.shtml : "still" = "calme", etc.

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Merci vraiment pour ton texte.
Sur l’ensemble des témoignages, la proportion de témoins qui mentionnent une telle chose est plutôt faible, de l’ordre de 20%… C’est à peu près ce qu’on retrouve dans d’autres cas d’observations de masse comme pour la rentrée atmosphérique du 5 novembre 1990!
"Et oui", lorsque des individus assistent à un même stimulus (perception), le mémorisent (passage en mémoire à court terme + mémoire à long terme), l'instancient (lors du rappel - interview/enquête -), il y aura toujours des variations inter-individuelles et des "extrêmes" dans les descriptions/narrations/estimations, d'autant plus si ce stimulus - conventionnel en réalité - est non-identifié (pour tout un tas de raisons dont on a déjà causées), puisque le cerveau va procéder alors par inférence(s). C'est le contraire (absence de tels récits "extrêmes") qui serait étonnant, aurais-je envie de dire...

Les ufologues ont/auraient donc tendance à sélectionner ces extrêmes (qui deviennent de "vrais-OVNI" dans leurs catalogues, alors qu'ils sont potentiellement en continuité avec les témoignages trop prosaïques et peu sensationnels rejetés par ces mêmes ufologues, càd une simple différence de degrés, et non de nature entre eux), sur lesquels, à leur tour, les ufologues projettent leurs propres attentes.
Et la "bête" se nourrit d'elle-même selon une boucle de rétro-actions avec des variables supra-additives (par exemple, la reconstitution du boomerang qui devient le réel stimulus / les interactions avec l'enquêteur, la médiatisation du cas, où suggestion/suggestibilité peuvent entrer en jeu, etc.).
http://3.bp.blogspot.com/-teQIgbkGJK4/UsReK3EbSOI/AAAAAAAAAJo/6QrEpbzT9XM/s640/graphique.jpg

nablator

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hal9000 a écrit:Sur l’ensemble des témoignages, la proportion de témoins qui mentionnent une telle chose est plutôt faible, de l’ordre de 20%…
Pour les témoignages publiés, toute sources, je trouve un peu plus, mais il est normal que ceux qui n'ont rien vu d’époustouflant soient sous-représentés parce qu'ils se sont moins souvent fait connaitre.

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hal9000

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nablator a écrit:Merci pour cette analyse.

hal9000 a écrit:De son côté, un ancien pilote militaire, Rich Contry, a observé l’objet avec des jumelles.
Il n'y a pas que des pilotes à l'USAF, il peut aussi être pilote privé. Il ne s'appelle pas plus "Contry" que je ne m'appelle "Lator". Son (probable) vrai nom est très facile à trouver. Wink

Je me suis permis d'améliorer un peu la traduction de http://www.ufomind.com/area51/list/1997/mar/a19-003.shtml : "still" = "calme", etc.

Merci pour les corrections je suis vraiment mauvais en anglais...

Pour Rich Contry c'est lui qui dit qu'il a passé 4 ans à l'USAF, ça ne serait pas comme pilote?
Mais diantre, tu donnes la source de son message original, tu sais qu'il y a des mauvaises langues fréquentant de mauvais endroits qui prétendent que son observation a été inventée de toutes pièces par Tim Printy?
Il s'améliore pas Jojo, traiter Printy de menteur et prendre au sérieux les foutaises de Lynne Kitei sur son site "Evolution to a new consciousness", avec ses magnifiques reconstitutions d'ovnis géants en forme de chevron même lorsque les témoins n'ont vu que des lumières...



Du reste je ne vois pas trop pourquoi on se polarise sur Rich Contry, quel que soit son vrai nom, alors qu'il est loin d'être le seul à avoir observé le phénomène aux jumelles, et que pour ceux-là sauf erreur il y a 0% d'observations de "formes noires" entre les lumières.


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NEMROD34

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Du reste je ne vois pas trop pourquoi on se polarise sur Rich Contry, quel que soit son vrai nom, alors qu'il est loin d'être le seul à avoir observé le phénomène aux jumelles, et que pour ceux-là sauf erreur il y a 0% d'observations de "formes noires" entre les lumières.

Ca n'arrête pas un zozo qui du coup te sort que l’existence des triangles volants, opaques mais pouvant se rendre translucides à volonté est prouvée ..


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NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
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nablator

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hal9000 a écrit:les foutaises de Lynne Kitei sur son site "Evolution to a new consciousness"
Les croyances new-ageuses ont pas mal d'influence là-bas. Sedona, la Mecque du New Age, est en Arizona à deux heures de voiture de Phoenix. Le Dr Kitei, une "sceptique" (!) s'émerveille des survols répétés d'"orbes" doués d'intelligence (communément appelés phares d'avions) qui brillent très fort puis disparaissent lentement... J'en vois souvent par ma fenêtre, il ne me reste plus qu'à faire des vidéos avec une mauvaise mise au point (c'est mieux) et publier un livre à propos des visiteurs extraterrestres et de leur "message télépathique".

NEMROD34 a écrit:Ca n'arrête pas un zozo qui du coup te sort que l’existence des triangles volants, opaques mais pouvant se rendre translucides à volonté est prouvée ..
Voilà. Parce que les témoins ont toujours raison sur tout, sauf quand ils ont reconnu des avions, auquel cas ils se trompent ou n'existent pas. Rolling Eyes

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Dans le dernier SUNlite, vous découvrirez que le général De Brouwer a commis la même erreur que dans sa conférence à Paris confondant "I.R. Decoy flares" - qui ne durent effectivement que quelques secondes, comme pour notre hypothèse de la célèbre photo et vidéo d'Hessdalen - et "illuminating parachute flares" qui eux durent plusieurs minutes et responsables de la seconde partie de l’événement de Phoenix.
Conclusion : bel exemple que l'argument d'autorité n'en est pas un !

Leslie Kean commet également plein d'erreurs, narrant que les sceptiques expliquent le cas uniquement par des flares...

Well, that's ufology...

http://www.astronomyufo.com/UFO/SUNlite6_5.pdf

Rosetta

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Je vais rappeler à l'un de nos amis qu'il doit transférer la vieille K7 vidéo des "illuminating parachute flares" qu'il a filmés il y a quelques années, sur un support actuel pour pouvoir faire une démo.

PhD Smith

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Hal devait intervenir à la "journée ufologique du Razès" sur Phoenix pour répandre les "lumières dans la nuit".


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Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

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Vala, C'ten ligne. Merci à Gilles T. pour son travail d'archivage / mémoire.
2ème journée ufologique de Rennes le château - Débat les lumières de Phoenix.


Je ne comprends pas très bien pourquoi cela est intitulé "débat", mais bon, je partage...

Dossiers de S.O

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Dormez tranquille T/C ! la croyance, les erreurs seront encore là demain et même plus loin... affraid

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Invité
J'ai reconnu un des membres du forum dans la salle.
Je comprends (ou crois comprendre) qu'il ne soit pas intervenu - j'aurais sans doute fait de même -, mais dommage qu'il n'ait pas fait partie de ce "débat", car il y avait bien des choses à rectifier (qui sont en gros déjà sur ce sujet).
Par exemple, T. C trouve "sensationnelle" l'extinction des lumières, extinctions auxquelles des parachutes flares ne pourraient rendre compte.
Il n'a pas tenu compte que c'est tout simplement le relief des montagnes/collines qui explique ce rythme sur lequel il projette un caractère fortéen, et que ceci a été bien démontré par Cognitech.

On se la remet ?

Invité


Invité
Cela va pour le lien, il explique et présente la piste virale et le contre-ton qui s'impose ou nécessaire. Steven Greer a présenté cette vidéo assez récemment lors d'une conférence et pareillement, on en était venu (discussion FB ou listes ufo-sceptiques) à la piste virale pour un documentaire ou que sais-je à venir. A suivre.

Invité


Invité
Bonjour,

Une chtite synthèse bien fichue sur ATS (en Anglais donc) que m'a signalée Chris (! merci !) :
The Phoenix Lights - Laying To Rest The Myth :
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1052504/pg1
Gilles

nablator

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Administration
Administration
The Phantom a écrit:The Phoenix Lights - Laying To Rest The Myth :
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1052504/pg1
Part 2: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1054619/pg1

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gfx

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Je me permet de faire remonter ce fil parceque je me pose quelques questions au sujet des Lumières de Phoenix...

Bon, pour commencer sachez que j'approuve totalement la version débunké du cas qui démontre que les lumières qui apparaissent sur la vidéo de Mike Krzyston sont bien des flares militaires tombant dans le lointain derrière les montagnes. Pour ça je pense que l'on est ici tous d'accord.

Après... dans mon esprit, imaginer qu'un engin exotique ait pu traverser la moitié de la galaxie pour venir survoler une ville de nuit ne me parait pas complètement inconcevable, mais on est d'accord sur le fait qu'il n'y a aucune preuve de rien au sujet de l'HET. C'est donc juste pour moi une possibilité qui reste ouverte.

Mais voila, même en acceptant cette possibilité exotique, j'ai beaucoup de mal à imaginer que le même jour, les habitants de Phoenix on pu assister au passage d'un engin extra-terrestre géant sorti de nulle-part et assisté à un exercice militaire, qui a été filmé, et qui apparemment a eu lieu dans des proportions qui ne se sont pas reproduit depuis, puis-qu’aucun autre film de même importance médiatique n'est jamais sorti depuis lors.

Bref, pour moi tout ça sent à plein nez la contagions psycho-sociale massive... genre : Oui oui, je suis témoin, j'ai vu les lumières... enfin à la télé quoi, mais j’étais là, donc c'est pareil !!! Vous voyez le tableau. Shocked

Bon, jusque là ça se tient...

Mais là ou j'ai un problème, c'est quand j'entends ses témoignages de gens racontant avoir vu le fameux engin triangulaire de 20h15. Un engin avec seulement 5 lumières, soit bien moins que dans la vidéo. Ces gens sont tous affirmatifs concernant le fait que l'engin se déplaçait, alors même qu'il est "fixe" sur les images. Les témoins disent l'avoir vu à tel endroit, puis passer au dessus d'eux à très basse altitude et repartir dans tel direction...

Un petit exemple parmi tant d'autres...



Du coup je me demandais, comme il y a sur ce forum nombres de gens qui ont déjà fait des enquêtes de terrains... Quand vous entendez des témoignages pareils, dans un cas ou la contagions psycho-sociale est probablement la première cause de toutes cette affaire... vous en pensez quoi ?

Est-il possible de convaincre un témoin qu'il n'a pas vu se qu'il dit avoir vu, sachant qu'on ne parle pas ici de bêtes points lumineux dans le ciel ?

La contagions psycho-sociale peut-elle avoir un impact tel qu'elle peut pousser des gens à décrire des situations qu'ils n'ont absolument pas vécu ? Car là on n'est même plus dans la méprise mais dans l'affabulation pure et simple... Sans même parler du mimétisme des témoignages qui décrivent tous la même chose avec des termes similaires alors que ce n'est pas sur la vidéo...

Merci d'avance pour vos contributions...

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