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Cash-Landrum 29 décembre 1980 DAYTON TEXAS

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nablator

nablator
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Jeansériel a écrit:Relativement au dossier médical, s'il est incomplet, u pas accessible (ce que je sais pas, existe-t-il encore? Est-il visible?)notamment en ce qui concerne les médications qui furent prescrites aux patientes, autant ne plus en parler et abandonner des suppositions et hypothèses indémontrables, alors.
Comme tout vient du livre de John Schuessler, on ne sait pas s'il y a des éléments importants qui manquent (ignorés ou censurés).

http://nabbed.unblog.fr/

nablator

nablator
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sentry579 a écrit:I'm not sure if I understood your comments about the story being invented.
I'm looking for a plausible scenario going further than:
Some details were not literally true.
into the unexplored territories of:
I think instead, the story may have been created around her genuine skin problems. Vickie and Colby's minor injuries are not as well documented, and it is possible that their hair loss and "sunburn" were created to support Betty's story

To me it doesn't make sense that such a story would be created unless there was some hope or expectation to profit from it. But they would not have sued the US government, knowing already that no evidence would be found, and the lawsuit would fail.

---

Je cherche un scénario plausible qui va au delà de :
Certains détails n'étaient pas littéralement vrais.
dans les territoires inexplorés de
je pense plutôt que l'histoire a pu être crée autour de son vrai problème dermatologique. Les blessures de Vickie et Colby ne sont pas aussi bien documentées, et il est possible que leurs pertes de cheveux et "coup de soleil" aient été créés pour étayer le récit de Betty

Pour moi ça n'avait pas de sens de créer une telle histoire, sauf s'il y avait l'espoir ou l'attente d'en obtenir quelque profit. Mais elles n'auraient pas poursuivi le gouvernement des États-Unis, sachant déjà qu'aucun élément de preuve ne serait trouvé, et que cela échouerait.



Dernière édition par nablator le 07/07/12, 10:49 pm, édité 1 fois (Raison : spelling)

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sentry579

sentry579
nablator a écrit:
Jeansériel a écrit:Que disent aujourd'hui les deux témoins encore vivants? Ce qui m'intéresse ce sont les dires de l'enfant qui est un adulte aujourd'hui.
Il n'y a plus que Colby. Il est interviewé dans l'épisode d'UFO hunters dont nous avons déjà parlé.

Colby's appearance on the UFO Hunters show was uncharacteristic. He has resisted publicity in this case and ceased to appear in media coverage around 1985. I found a website where his schoolmates discussed him and said that he would not talk about the UFO incident, but did not clearly say why. My impression is that as a child, he was ridiculed by other children, and developed bitterness towards the topic.

Colby grew up to be a typical Dayton resident more inclined to beer and football than literature and the arts. On the UFO Hunters show, they show only parts of his account of the event, and they do not reveal many of his specific details, and instead rely much on outside narration. One interesting difference in his story is that he says "I never got out of the car." While both the women say he did, if only for a minute or two.

His words and attitude show that he feels the U.S. government was covering up their knowledge of the UFO. He also seemed to accept some of the unproven legends surrounding the case, chiefly that unmarked government trucks removed and repaved the section of road at the scene of the incident.

As for his testimony as a child, there were some interesting differences in Colby's version of events.
While the ladies described loud sounds associated with the UFO, Colby said "there was no sound to it".
The ladies saw the helicopters only as the UFO pulled away from their initial encounter. Colby definitely said he saw the helicopters at "the same time I saw the flying saucer".
The ladies were initially unable to define a shape for the bright light they saw, but Colby described it as diamond-shaped.

In the Bergstrom interview with the air Force, he claims to not remember the details of the event, because it happened "so long ago", but was only about 8 or 9 months later.
In the one newspaper article that interviews him at any length in 1983, the author describes his appearance
“...details come tumbling forth once more in a monotone of evaporated emotions.”
“Colby’s dispassionate recital makes the images seem even more disembodied.”
(My personal impression on this and seeing him in The UFO Experience was that Colby had probably been coached, and was performing, using unnatural phrases for him such as "the object" to describe what he'd seen. Here's a specific example:
“What do you think you saw?”
Colby sighs, “After awhile I started thinkin’ it was a government project. ‘Cause the helicopters were up there.”

.......

L'apparence de Colby dans la série UFO Hunters était inhabituelle. Il a résisté à la publicité dans cette affaire et a cessé de paraître dans la couverture médiatique autour de 1985. J'ai trouvé un site où ses camarades de classe discutaient à propos de lui et disaient qu'il ne voulait pas parler de l'incident OVNI, mais ne disait pas clairement pourquoi. Mon impression est que, étant enfant, il a été ridiculisé par les autres enfants, et développé de l'amertume à l'égard du sujet.

Colby a grandi pour être un résident typique de Dayton plus enclin à la bière et au football qu'à la littérature et aux arts. Lors de l'émission UFO Hunters, ils ne montre que certaines parties de son récit de l'événement, et ils ne révèlent pas beaucoup de ses détails spécifiques, et se fient plutôt sur la narration extérieure. Une différence intéressante dans son histoire, c'est qu'il dit "je ne suis jamais sorti de la voiture." Alors que les deux femmes disaient qu'il l'a fait, si ce n'est que pour une minute ou deux.

Ses paroles et son attitude montrent qu'il estime que le gouvernement des États-Unis a caché sa connaissance de l'OVNI. Il a également semblé accepter quelques-unes des légendes non prouvées qui entourent l'affaire, surtout que les camions gouvernementaux non marqués, ont enlevé et refait l'asphalte de la section de route sur les lieux de l'incident.

En ce qui concerne son témoignage quand il était un enfant, il y avait quelques différences intéressantes dans la version de Colby des événements.
Alors que les dames décrivent des sons forts associés à l'OVNI, Colby a déclaré: "il ne faisait aucun bruit".
Les dames ont vu les hélicoptères seulement alors que l'OVNI s'éloignait [du lieu] de leur rencontre initiale. Colby, lui a dit avec assurance qu'il a vu les hélicoptères "en même temps que j'ai vu la soucoupe volante".
Les dames étaient initialement incapable de définir la forme de la lumière qu'elles ont vu, mais Colby l'a décrite en forme de losange.

Dans l'interview de Bergstrom avec l'Air Force, il prétend ne pas se souvenir des détails de l'événement, parce que c'est arrivé "il y a si longtemps", mais n'était qu'environ 8 ou 9 mois plus tard.
Dans le seul article de journal qui contient un entretien assez long de lui en 1983, l'auteur décrit son apparence
"... les détails arrivent une fois de plus sur un ton monocorde d'émotions évaporées."
"Le récit dépassionnée de Colby rend les images encore plus désincarnées."
(Mon impression personnelle sur ce sujet en le voyant dans The UFO Experience, est que Colby avait probablement été coaché, et jouait son propre rôle, en utilisant des mots peu naturels pour lui comme "l'objet" pour décrire ce qu'il avait vu. Voici un exemple précis :
"Que pensez-vous que vous avez vu ?"
Colby soupire: "Après un certain temps j'ai commencé à penser que c'était un projet du gouvernement. Parce que les hélicoptères étaient là-haut."

[improved translation --nab]

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PhD Smith

PhD Smith
Modération
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sentry579 a écrit:

Colby grew up to be a typical Dayton resident more inclined to beer and football than literature and the arts.

Yep, his family is known in the 80 for a TV show:
Cash-Landrum  29 décembre 1980 DAYTON TEXAS - Page 10 Colbys
Cash-Landrum  29 décembre 1980 DAYTON TEXAS - Page 10 Dynasty_3


_________________
Cash-Landrum  29 décembre 1980 DAYTON TEXAS - Page 10 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusCash-Landrum  29 décembre 1980 DAYTON TEXAS - Page 10 Brasero

230Cash-Landrum  29 décembre 1980 DAYTON TEXAS - Page 10 Empty Truth or Fiction? le 08/07/12, 12:23 am

sentry579

sentry579
I have said things which argue both for and against the case being partly fraudulent, that is because I am in the process of examining each of the possibilities. Here are the ones that I consider the most likely:
1) A hoax created after Betty realized she would be unable to pay her medical bills.
2) A true event, distorted by the witnesses misperceptions and further distorted by UFO investigators.
3) Some blend of a true event and lies created out of a financial motivation.

The hoax scenario can not be completely ruled out. My argument against it is that the same story was (for the most part) told consistently by the witnesses up until the two ladies died. They may have been excellent actors, but their recorded appearances seem very sincere. Their expressions, gestures and body language all seem consistent with them describing true events. They however, were not able to articulate well the technical details of what they had seen, and were more able to accurately recount how afraid they were and their physical symptoms later.

Although there were large military exercises with helicopters earlier in the year, none could be located operation in late Dec. It is possible that the ladies were aware of the helicopter activity, combined it with elements of the film "Close Encounters", and rumors of government secret projects in the press (such as stealth planes) to craft their tale. If it was just a lie to extract money from the US military, they crafted a story that was too wild to be believed. Also, if it was a hoax, they would have received far more media attention by including the claim of alien abduction.

Thinking about it as a hoax, there are many troubling elements, the lack of evidence, and that the UFO tale emerged only after a second hospitalization was necessary. None of the secondary witnesses came forward until the case received media attention and the witnesses were portrayed as victims. The witnesses that did come forward were strangely remote from the immediate sighting area. Residents who lived nearby saw and heard nothing.

I favor the scenario that there was a real event, but the details have been obscured and distorted.
....

J'ai dit des choses qui militent pour et contre l'hypothèse d'une fraude partielle, parce que je suis en train d'examiner chacune des possibilités. Voici celles qui me paraissent les plus vraisemblables :
1) Un canular créé après que Betty se soit rendue compte qu'elle serait incapable de payer ses factures médicales.
2) Un véritable événement, déformé par les perceptions erronées des témoins et plus encore déformé par les enquêteurs d'OVNI.
3) Un mélange d'un véritable événement et de mensonges créés par motivation financière.

Le scénario du canular ne peut pas être complètement écarté. Mon argument contre est que la même histoire était (pour la plus grande part) racontée de manière constante par les témoins jusqu'à la mort des deux dames. Elles peuvent avoir été d'excellentes actrices, mais leurs apparences enregistrées semblent très sincère. Leurs expressions, les gestes et le langage du corps semblent tous compatibles avec la description de faits réels. Elles n'avaient toutefois pas été en mesure de bien expliciter les détails techniques de ce qu'elles avaient vu, et elles étaient plus en mesure de raconter précisément à quel point elles étaient effrayées et leurs symptômes physiques plus tard.

Bien qu'il y ait de grandes manœuvres militaires avec des hélicoptères plus tôt dans l'année, aucune ne pouvait être en cours à la fin de décembre. Il est possible que les dames étaient au courant de l'activité d'hélicoptères, et qu'elles ont combiné des éléments du film "Close Encounters" avec les rumeurs de projets secrets du gouvernement dans la presse (comme des avions furtifs) pour élaborer leur histoire. Si c'était juste un mensonge pour extorquer de l'argent de l'armée américaine, elles ont élaboré une histoire qui était trop étrange pour être crue. En outre, si c'était un canular, elles auraient reçu beaucoup plus d'attention des médias en incluant une revendication d'enlèvement extraterrestre.

En réfléchissant à ce sujet comme à un canular, il y a de nombreux éléments troublants, le manque de preuves, et le fait que l'histoire d'OVNI n'a émergé qu'après qu'une deuxième hospitalisation ait été nécessaire. Aucun des témoins secondaires ne s'est fait connaître avant que l'affaire ne reçoive l'attention des médias et les témoins ne soient dépeints comme des victimes. Les témoins qui se sont présentés étaient étrangement éloignés de la zone proche de l'observation. Les résidents qui vivaient à proximité n'ont rien vu ni entendu.

Je suis en faveur du scénario où il y avait un événement réel, mais les détails ont été obscurcis et déformés.

[traduction améliorée --nab]

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sentry579

sentry579
PhD Smith a écrit:
sentry579 a écrit: Colby grew up to be a typical Dayton resident more inclined to beer and football than literature and the arts.
Yep, his family is known in the 80 for a TV show:

Ha! No, but you will find the real Colby on Facebook:
https://www.facebook.com/colby.landrum1?sk=info

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nablator

nablator
Administration
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sentry579 a écrit:If it was just a lie to extract money from the US military, they crafted a story that was too wild to be believed. Also, if it was a hoax, they would have received far more media attention by including the claim of alien abduction.
Yes, but aliens are even harder to litigate than the U.S. government! Wink

Did Betty ask for (and get any) help from UFO organizations (or anyone else) to cover her medical expenses? This could be the motive of mediatisation.

---

Oui, mais les zitis sont encore plus difficiles à poursuivre en justice que le gouvernement des États-Unis ! Wink

Betty a-t-elle demandé (et obtenu) de l'aide des organisations ufologiques (ou de quelqu'un d'autre) pour couvrir ses frais médicaux ? Cela pourrait être le motif de la médiatisation.

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sentry579

sentry579
nablator a écrit: Betty a-t-elle demandé (et obtenu) de l'aide des organisations ufologiques (ou de quelqu'un d'autre) pour couvrir ses frais médicaux ? Cela pourrait être le motif de la médiatisation.
Vickie and Betty both were making attempts to get "help" starting soon after the UFO story came out. They both made numerous calls to agencies they thought could help including the media. Through a complicated series of events, Betty finally got in touch with John Schuessler, and in their initial phone call and the personal interview that followed, Betty discussed the concerns of her large amount of medical bills.

As far as I know, no financial relief was provided to the witnesses beyond statements of sympathy. On page 249 of Schuessler's book, he presents a photo of himself delivering a carton of skin care products donated by Avon to Vickie and Colby. That delivery represents the sum of the tangible aid to the witnesses via the UFO community.

I've been unable to determine if Betty or the other witnesses ever received compensation for their media appearances. Typically if news media guests travel, their expenses for lodging, travel, and sometimes food are paid. Entertainment shows typically do pay guests an appearance fee, though.

(A media tangent- J. Schuessler says in his book that when other attempts failed, they carried their plight to the media. This had several results over the years generating many interesting but unverifiable leads. New witnesses were found, but it also reported the flight of the WASP II from anonymous sources.)

....

Vickie et Betty ont fait toutes les deux des tentatives pour obtenir de l'«aide» peu de temps après que l'histoire d'OVNI soit sortie. Elles ont toutes les deux fait de nombreux appels à des organismes qu'elles pensaient pouvoir aider, y compris les médias. Grâce à une série complexe d'événements, Betty a finalement pris contact avec John Schuessler, et dans leur appel initial et l'entretien personnel qui a suivi, Betty a discuté des préoccupations de sa grande quantité de factures médicales.

Autant que je sache, aucune aide financière n'a été fournie aux témoins au-delà des déclarations de sympathie. À la page 249 du livre Schuessler, il présente une photo de lui ramenant un carton de produits de soins de peau donnés par Avon à Vickie et Colby. Cette livraison représente la somme de l'aide tangible aux témoins par le biais de la communauté OVNI.

J'ai été incapable de déterminer si Betty ou les autres témoins avaient jamais reçu de compensation pour leurs apparitions dans les médias. Typiquement, si les invités des médias d'information voyagent, ils sont compensés de leurs dépenses pour la nourriture, l'hébergement, les déplacements, et sont parfois payés. Les émissions de divertissement, par contre, payent généralement un cachet aux invités.

(A propos des médias - J. Schuessler dit dans son livre que, lorsque les autres tentatives ont échoué, elles sont allé voir les médias, leur apportant leur triste histoire. Cela a eu plusieurs résultats au fil des ans, produisant de nombreuses pistes intéressantes mais invérifiable. De nouveaux témoins ont été découverts, mais cela a aussi fait sortir l'histoire du vol du WASP 2 à partir de sources anonymes.)

[traduction améliorée --nab]

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Jeansériel

Jeansériel
...En ce qui concerne une insolation, je vous rappelle que l'on parle d'un événement qui s'est déroulé un 29 décembre!!! Donc un peu de sérieux. Relativement au canular, cette hypothèse aurait du être écartée ou validée d'entrée de jeu.
Je crains que l'on s'égare, que notre méthode n'ait plus rien de scientifique. Beaucoup de questions sont encore sans réponses, sans l'ombre d'une vague, très vague certitude. Je suis d'avis que cette affaire nous échappe par manque de compétence, d'éléments et tout simplement par ce qu'elle date de 32 ans.

Imaginons cette affaire aujourd'hui, à l'ère du web, nous saurions très rapidement si elle eut d'autres témoins...

Pour ma part, je vais en rester là.

Bonne journée

sentry579

sentry579
Jeansériel a écrit:...En ce qui concerne une insolation, je vous rappelle que l'on parle d'un événement qui s'est déroulé un 29 décembre!!! Donc un peu de sérieux.

The weather in Houston, Texas area was not very cold that day, and dropped only to about 40 at the time of the incident.

....

Le temps dans la région de Houston, Texas n'était pas très froid ce jour-là, et la température est seulement descendue à environ 40[°F = 4°C] au moment de l'incident.

[traduction améliorée --nab]

http://www.almanac.com/weather/history/TX/Houston/1980-12-29

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sentry579 a écrit:The weather in Houston, Texas area was not very cold that day, and dropped only to about 40 at the time of the incident.
Temperature is irrelevant. Texas is more southern than Switzerland and France (where Jeansériel and I live), this is a factor, but the most important is the weather. It was overcast during the afternoon.
http://www.wunderground.com/history/airport/KIAH/1980/12/29/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

It is possible to get an unhealthy dose of UV-B through haze or scattered clouds, but thick clouds do block most of the radiation. I don't have a handy science reference, but this looks like a good discussion:
http://www.straightdope.com/columns/read/2732/are-uv-rays-really-more-powerful-on-cloudy-days

---

La température n'a pas d'importance. Le Texas est plus méridional que la Suisse et la France (où nous résidons Jeansériel et moi), c'est un facteur, mais le plus important est le temps. Il était couvert cette après-midi.
http://www.wunderground.com/history/airport/KIAH/1980/12/29/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

Il est possible de se prendre une dose malsaine de rayonnement UV-B à travers la brume ou des nuages ​​épars, mais d'épais nuages ​bloquent la plus grande partie des radiations. Je n'ai pas une référence scientifique à portée de la main, mais ceci ressemble à une bonne discussion :
http://www.straightdope.com/columns/read/2732/are-uv-rays-really-more-powerful-on-cloudy-days



Dernière édition par nablator le 08/07/12, 04:08 pm, édité 1 fois

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By the way, no rain is recorded in Houston - 0 precipitation even on the previous days, only drizzle the day before the incident in the evening. JS wrote in his book that "rain and drizzle that had been falling during the day had stopped and the air was a chilly 40 degrees".

The weather station at Houston Intercontinental Airport is about 15 miles away from the site of the UFO encounter, which could account for the slight difference in weather.

---

Au fait, on ne trouve pas de pluie enregistrée à Houston - 0 précipitation même les jours précédents, seulement de la bruine le soir du jour précédent l'incident. JS a écrit dans son livre que "la pluie et la bruine qui étaient tombées durant la journée s'étaient arrêtées et l'air était frais, 4°C".

La station météo de l'aéroport intercontinental de Houston est située à une vingtaine de kilomètres (22 à 27 km) du site de la rencontre avec l'OVNI, ce qui pourrait expliquer le temps légèrement différent.

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Jeansériel

Jeansériel
Que cherche-t-on? A faire de la météorologie?
On aura jamais de réponse au sujet de cette pseudo-insolation. J'ai vraiment des doutes que l'on puisse attraper un coup de soleil à cette altitude, en plein hiver...De toute manière, j'ai le sentiment que l'on essaye de trouver une porte de sortie pour excuser notre incompétence. Les témoins ne sont plus là pour s'exprimer. Et puis je doute qu'un médecin n'ai pas diagnostiqué un coup de soleil. Et puis à moins de prendre les témoins pour des affabulateurs, cette hypothèse n'explique rien à l'observation.
Non vraiment, cela n'a plus rien de scientifique. J'abandonne!

nablator

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Jeansériel a écrit:Que cherche-t-on?
On secoue l'arbre. Parfois quelque chose tombe. Là non, à mon avis. Sentry avait déjà évoqué l'hypothèse du coup de soleil, au moins pour Colby et Vickie. Ca fait partie d'une hypothèse intermédiaire comprenant des interprétations et déformations, pas facile à construire.

---

We're shaking the tree, hoping something falls out. Not in this case, I'm afraid. Sentry already mentioned the hypothesis of the sunburn, at least for Colby and Vicie. It is part of an intermediate hypothesis, including interpretations and deformations, not an easy one to build.

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sentry579

sentry579
Jeansériel a écrit: Je suis d'avis que cette affaire nous échappe par manque de compétence, d'éléments et tout simplement par ce qu'elle date de 32 ans.

I acknowledge the problems you mention make things difficult, but all those elements are present in other old UFO cases as well. Roswell was born (or unearthed) as a UFO case about the same time as this Texas incident. In the case of Roswell, there are no primary witnesses or investigators left alive and very little documentation.

The Cash-Landrum case is worthy of study for many reasons. One of them is the nature of the primary investigator, John F. Schuessler, an aerospace engineer working at NASA's Johnson Space Center in Houston. He was also a founder of MUFON, the Mutual UFO Network, and served as its deputy director. Schuessler's NASA status added an air of credibility and legitimacy to this UFO investigation, making it more newsworthy. Schuessler's role went far beyond the traditional role of investigator. Without him, the story may have faded away after its initial year of media attention.

This case has the reputation of being one of the best UFO investigations ever:
"To date, the case remains unsolved and stands out as one of the best UFO encounters of all time." - UFO Casebook.com
"one of the most thoroughly investigated cases ever" - J. Schuessler from his ad for his book.
"The case is significant as it is very well documented." -John Alexander

I have attempted to show why the reputation is not so well deserved.

Back to the sunburn. Witnesses Vickie and Colby were not examined in the hospital, and it is only they where we are considering sun light (or intentional exposure to a sun lamp) as a source for their alleged sunburn. Betty Cash's skin conditions are more mysterious, but mostly so only when we try to connect them to a UFO.

Jeansériel a écrit: Non vraiment, cela n'a plus rien de scientifique. J'abandonne!

I do not understand your objections to examining plausible sources for claims of fantastic injuries. Am I mistaking the purpose of this forum?

.....


quote="Jeansériel"] Je suis d'avis que cette affaire nous échappe par manque de compétence, d'éléments et tout simplement par ce qu'elle date de 32 ans.[/quote]


Je reconnais les problèmes que vous mentionnez rendre les choses difficiles, mais tous ces éléments sont présents dans d'autres cas d'OVNI anciens ainsi. Roswell est né (ou déterré) comme un cas d'OVNI près au même moment que cet incident au Texas. Dans le cas de Roswell, il n'ya pas de témoins primaires ou enquêteurs ont quitté vivants et très peu de documentation.

Le cas Cash-Landrum est digne d'étude pour de nombreuses raisons. L'un d'eux est la nature de l'enquêteur principal, John F. Schuessler, un ingénieur en aérospatiale travaillent au Centre spatial Johnson à Houston. Il a également été l'un des fondateurs du MUFON, le Mutual UFO Network, et a servi comme son directeur adjoint. Le statut de la NASA a ajouté M. Schuessler un air de crédibilité et la légitimité de cette enquête OVNI, ce qui rend plus dignes d'intérêt. Rôle Schuessler allait bien au-delà du rôle traditionnel de l'enquêteur. Sans lui, l'histoire peut-être disparu après sa première année de l'attention des médias.

Cette affaire a la réputation d'être l'un des meilleurs enquêtes OVNI jamais:
«À ce jour, l'affaire reste en suspens et se distingue comme l'un des meilleurs UFO rencontre de tous les temps." - UFO Casebook.com
«l'un des cas les plus soigneusement étudiés jamais" - J. Schuessler de son annonce pour son livre.
"L'affaire est importante car il est très bien documenté." -John Alexander

J'ai tenté de montrer pourquoi la réputation n'est pas si bien mérité.

Arrière-plan pour le coup de soleil. Témoins Vickie et Colby n'ont pas été examinés à l'hôpital, et c'est seulement qu'ils où nous envisageons la lumière du soleil (ou de l'exposition intentionnelle à une lampe solaire) comme une source pour leur coup de soleil présumé. Affections de la peau de trésorerie de Betty sont plus mystérieux, mais surtout afin que lorsque nous essayons de les connecter à un OVNI.

Jeansériel a écrit:] Non vraiment, cela n'a plus rien de scientifique. J'abandonne!

Je ne comprends pas vos objections à l'examen de sources plausibles pour des réclamations de blessures fantastiques. Suis-je tromper sur le but de ce forum?

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nablator

nablator
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I'm an engineer too and a few years back I couldn't think about UFOs in any other other way than as a physics problem. I have changed my views a bit since then. Smile

Jeansériel never gets off his high horse (or should I say his electromagnetic craft) long enough to seriously consider other possibilities, which is not good scientific methodology.

Sentry, you are welcome to examine any and all hypothesis. Your insights are very much appreciated.

---

Je suis un ingénieur aussi et il y a quelques années, je ne pouvais pas penser aux OVNI autrement que comme à un problème de physique. J'ai un peu changé de point de vue depuis. Smile

Jeansériel ne descend jamais de son cheval (ou devrais-je dire de son engin électromagnétique) assez longtemps pour envisager sérieusement d'autres possibilités, ce qui n'est pas une bonne méthodologie scientifique.

Sentry, vous êtes le bienvenu pour examiner toutes les hypothèse que vous voulez. Vos idées sont très appréciées.

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Jeansériel

Jeansériel
La démarche scientifique, est d'aller au bout des hypothèses, non pas de bifurquer à chaque pierre d'achoppement et d'en choisir une autre.
Je crois savoir que nous sommes beaucoup d'ingénieurs sur ce forum, dont certains ont, comme moi, quelques 40 ans d'ufologie. Ces nombreuses années nous permettent, parfois, de rejeter certaines pistes plutôt que d'autres.
Nablator, tu prétends être ingénieur; alors tu sais comme moi que dans chaque étude il est nécessaire de fixer des bornes afin que l'on ne sorte pas du sujet et que l'on se focalise sur le but. Je crains qu'ici on parte de tous les côtés. Peut-être est-ce aussi de ma faute en tant que vieil homme de ne pas remettre le train sur les rails. De ne pas avoir mis en garde les gens de ce forum sur le fait qu'il manquerait beaucoup de pièces à l'instruction de ce dossier et que l'on risquait de ne pas pouvoir éviter le non lieu.

Le domaine du rayonnement non ionisant est un domaine que je connais bien c'est un fait. Il me passionne c'est également vrai, mais cependant pas jusqu'à l'obnubilation. Je ne suis absolument pas borné, malheureusement mes 40 ans d'ufologie m'ont appris qu'il fallait analyser des faits, et seuls qui sont tangibles.

J'ai analysé le dossier Cash Landrum en 1984. Mon hypothèse de départ était que l'on avait à faire à un prototype secret (Black Programm. J'ai tourné en rond une année, puis j'en ai conclu, hâtivement j'en conviens, à un canular. C'est sans doute parce que j'avais été mené en bateau dans une histoire d'enlèvement... que j'ai pu démontrer comme fausse. Ce qui m'a amené a penser que toutes ces histoires sont des canulars. Des recherches j'en ai faites sur les crops circles en analysant la terre, sans rien trouver. J'ai analyser les différentes sortes de blés, leur faculté à la verse...
Aujourd'hui, je reste convaincu que le phénomène nous échappe, en tous cas à moi.

Pour Roswell, c'est assez différent de ce que dit notre ami. Nous avons pléthore de documentation. Des enquêtes à la pelle, des témoins
qui se reproduisent à une vitesse vertigineuse. Des livres comme s'il en pleuvait et 50 % de pour et 50 % de contre.
Sans faire un clin d'oeil à Gilles, lorsque je me suis penché sur cette affaire j'ai pris parti pour les ballons Mogul. Pour une bonne raison, c'est que nous avions testé l'enveloppe de ces ballons pour en faire la partie isolante de condensateurs bobinés.
Nablator, j'ai le sentiment que je t'ai vexé en parlant de notre incompétence dans ce cas. Si je suis dans le juste je te prie d'accepter mes excuses.

Bon maintenant, rien de tel d'un petit résumé des choses dont nous sommes sûrs avant d'aller plus loin. Qui s'y colle?

Bien à vous jean-Pierre

Patrice

Patrice
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Administration
Permettez ?

JeanSériel :
Des recherches j'en ai faites sur les crops circles en analysant la terre, sans rien trouver. J'ai analyser les différentes sortes de blés, leur faculté à la verse...
Aujourd'hui, je reste convaincu que le phénomène nous échappe, en tous cas à moi.

Pas tout compris excusez moi ! "Le phénomène nous échappe" dites vous, en causant des crop où bien... ? Neutral

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Jeansériel

Jeansériel
Non pas les crops, mais le phénomène OVNI. Les crops j'ai donné et mon intime conviction et quasi certitude est, pour ceux que j'ai étudié,
qu'ils sont d'origine humaine.

Patrice

Patrice
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Merci de cette précision utile. Bonne discute.

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nablator

nablator
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Jeansériel a écrit:Je crains qu'ici on parte de tous les côtés.
Oui, mais c'est un forum. On peut toujours revenir plus tard à un sujet qui n'a pas été assez discuté, ce qu'on fait d'ailleurs assez souvent.

Peut-être est-ce aussi de ma faute en tant que vieil homme de ne pas remettre le train sur les rails. De ne pas avoir mis en garde les gens de ce forum sur le fait qu'il manquerait beaucoup de pièces à l'instruction de ce dossier et que l'on risquait de ne pas pouvoir éviter le non lieu.
Justement on ne parle pas de conclure, mais d'explorer des voies diverses mêmes si elles ne mènent à rien.

Nablator, j'ai le sentiment que je t'ai vexé en parlant de notre incompétence dans ce cas.
Non, ce n'est pas le problème. Smile

Bon maintenant, rien de tel d'un petit résumé des choses dont nous sommes sûrs avant d'aller plus loin. Qui s'y colle?
Je pense qu'on peut considérer que les hospitalisations de Betty sont relativement bien documentées et que les informations médicales disponibles dans le livre de JS sont exactes. Les médecins auraient probablement démenti si ce n'était pas le cas. Bon, là déjà je fais une hypothèse à la JG Greslé mais c'est différent, les médecins sont cités directement. C'est la seule source médicale que l'on a, seul JS étant autorisé à accéder au dossier médical de Betty, et les médecins étant tenus au secret médical.

En dehors de cela on n'a que des témoignages. Ce qu'ils expriment ne doit pas être considéré de manière simpliste comme vrai ou faux, il y a comme très souvent en ufologie des couches de déformations et d'interprétations et il faut tenter de voir au travers, comparer et recouper toutes les sources, envisager toutes les hypothèses, ce que Sentry fait très bien.

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Jeansériel

Jeansériel
Merci pour le résumé. Peux-tu me donner les coordonnées XY de l'observation. Question subsidiaire à Sentry, la voiture existe-t-elle encore?
merci

nablator

nablator
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Jeansériel a écrit:Peux-tu me donner les coordonnées XY de l'observation.
Selon JS l'incident aurait eu lieu juste un peu au sud d'Inland Road.

The incident took place just south of the Inland Road on the Huffman-New Caney road.
http://www.scribd.com/doc/21268706/Mufon-Ufo-Journal

Ca correspond à la longitude 95.1109 W, latitude 30.0926 N donnée sur wikipedia :

https://maps.google.com/maps?ll=30.0926,-95.1109&spn=0.3,0.3&t=m&q=30.0926,-95.1109

La voiture, venant du nord a stationné juste avant l'intersection avec Inland road selon le schéma qui figure dans les papiers de la plainte.

Cash-Landrum  29 décembre 1980 DAYTON TEXAS - Page 10 Map10

Je ne reconnais pas bien toutes les routes, peut-être qu'elles ont changé depuis.

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Jeansériel

Jeansériel
Merci. Pour les routes ce n'est pas important, je veux situer le lieu d'observation en fonction d'autres et des bases militaires connus et laboratoires de recherches, voire aérodromes désaffectés.


Bonne soirée

nablator

nablator
Administration
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Bonne soirée.


J'ai aussi un petit doute concernant la route FM 1485 où se trouvaient les témoins, est ce qu'elle correspond bien à la route 2100 actuelle ? John Schuessler a écrit dans son livre "Deux milles plus loin le long de la route elles tournèrent vers l'ouest sur la FM 2100".

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I have a little doubt about FM 1485 where the witnesses drove, is it exactly the same as the current road FM 2100? John Schuessler wrote in his book "Two miles further down the road they turned west on FM 2100".

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