Le cas T Walton (sujet de UL)

Fantome

Un des cas d'enlèvement toujours pas déboulonné.

http://secretebase.free.fr/ovni/enlevement/temoignages/temoignages.htm

Ufo-logic
Bonjour,
Tout d'abord bienvenue sur ce forum ! Ce serait sympa que vous nous fassiez une petite présentation de vous dans la rubrique appropriée.
Merci pour votre premier post qui, effectivement, mérite pour le moins une discussion sérieuse, approfondie, argumentée. Je lui ai d'ailleurs créé une rubrique spécifique. Cher Phantom, n'hésitez pas à nous donner votre avis sur ce cas et pourquoi pas sur les autres
Des cas pas "déboulonnés", comme vous le dites, ce n'est pas ce qui manque !
A bientôt j'espère,
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L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.

Rosetta

Bonjour,
Ce n'est pas moi qui le dit c'est Trévis Walton, si l'on en croit les résumés de cette affaire que l'on peut trouver un peu partout sur le net :

"J'étais couché sur une table... Je voyais au-dessus de moi plusieurs créatures étranges. Pris d'une crise d'hystérie, je me suis débattu, parvenant à les repousser. Mais une grande faiblesse m'a soudain saisi et je me suis effondré. Il m'ont replacé de force sur la table et m'ont collé un masque sur le visage. Alors, j'ai perdu connaissance."

A propos des crises d'hystérie, je viens de lire ceci :

"Les autres sont plus mystérieuses, inquiétantes ; vécues dans un état de demi-conscience qui favorise les décharges agressives et orgastiques, elles se déroulent suivant d’étranges scénarios où les fantasmes projetés sont représentés en pantomimes de terreur, de violence ou d’érotisme"

et aussi :

"Les accidents somatiques durables surviennent surtout au niveau des organes de la vie de relation dont ils paralysent la fonction ; motricité, sensibilité, phonation, activité sensorielle, peuvent être touchés de façon élective ou concomitante. L’atteinte motrice se réalise sous forme de paralysies, de contractures, de mouvements anormaux"

et encore :

"Le refus de la réalité peut aussi bien s’exprimer par des troubles de la vigilance dont une des modalités les plus fréquentes est la distractivité, qui permet de scotomiser les perceptions extérieures vécues comme déplaisantes. Si l’on considère que « dormir, c’est se désintéresser », on ne s’étonnera pas que l’hystérique puisse être sujet aux « attaques de sommeil », aux états léthargiques qui durent parfois quelques jours ou même plusieurs semaines, et se terminent habituellement par une crise convulsive. Plus étranges sont les phénomènes de clivage de conscience dont les états somnambuliques représentent un aspect caractéristique et impressionnant ; en état de demi-sommeil, le malade joue une scène dramatique, soit totalement imaginée, soit construite sur le thème d’un événement qui l’a frappé. L’automatisme ambulatoire qui associe somnambulisme et fugue amnésique représente l’exemple type de la réaction hystérique aiguë pouvant survenir lors d’une situation fortement traumatisante. Quant aux états seconds, si minutieusement décrits à la fin du XIXe siècle, ils sont le fait de grands hystériques chez lesquels alternent deux, voire trois personnalités différentes dont chacune ignore les projets, les actes, l’existence même des autres. La littérature et le cinéma se sont emparés de ces faits pathologiques si étranges et à vrai dire rarissimes dont on trouve les premières descriptions cliniques dans les écrits de William James, de Morton-Prince, d’Azam, de Flournoy."

Autres choses intéressantes :

"« L’hystérie chez la femme exprime une revendication affective impatiente qu’elle adresse à son entourage (parent, conjoint). Chez l’homme, il se produit un déplacement du besoin de satisfaction affective qui ne s’adresse pas à la femme - dont il est méprisable de quémander l’amour en se faisant plaindre -, mais à la société. L’être social impersonnel satisfait ce désir par le don d’argent. Aussi, si le bénéfice secondaire est souvent matériel chez l’homme, alors qu’il est psychologique chez la femme, il satisfait chez l’un et l’autre la même revendication. La femme attend de son partenaire sa justification par l’amour qui représente son besoin essentiel, tandis que l’homme s’affirme, non pas grâce à la tendresse de sa femme, mais par la réussite sociale qui peut seule lui donner le moyen de revenir vers la femme en vainqueur. L’hystérie traumatique est fréquente chez l’homme alors que chez la femme, même lorsqu’elle travaille, elle est rarissime ; la compensation sociale ne l’intéresse pas. La demande de la femme hystérique s’adresse à l’homme, celle de l’homme à la société » (S. Lisfranc)."

Pour en savoir encore plus : http://www.acpsy.com/Hysterie.html

Loin de moi de dire que Travis Walton a eu une crise d'hystérie ! Que l'on ne me prète pas d'intentions de ce genre. Mais, comme je suis loin dans le temps et dans l'espace de ce cas, je me pose de légitimes questions.

Adamski avait parlé de grands ET blonds. TW relate qu' il y avait un grand blond dans le vaisseau.

A votre avis, influencé TW ou a t il rencontré la même race d' ET qu'Adamski ce dernier étant totalement incontesté ?
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

Fantome

Le grand problème dans l'affaire "Travis Walton" qui infirme une possibilité d'hystérie ou même d'halucination est le nombre de témoins à son enlèvement "cinq" , et l'enquête appronfondie n'a rien donnée qui pouvait laisser penser à une manipulation, donc : Cas penchant sérieusement vers l'hypothèse E.T.

Ufo-logic

Pour Phantom,
Dans ce que j'ai pu lire sur l'affaire Trevis Walton, il y aurait eu d'abord une grande lueur de laquelle les protagonistes ont voulu s'approcher. Après, je ne trouve aucun détail sur ce qui s'est passé si ce n'est que TW a été entouré d'un rayon lumineux et que ses collègues se sont enfuis.
Peux tu me dire si tu as des détails tels que : qui est descendu du véhicule dans lequel ils étaient, de combien de mètres du véhicule s'est éloigné TW ? Enfin, toutes ses petites choses qui permettent de se faire une idée de la façon dont "l'enlèvement" s'est passé.
Que penses tu de ma question précédante : influencé TW ou a t'il rencontré la même race d'ET qu'Adamski ce dernier étant totalement incontesté ?
Une autre question encore : Ne trouvez vous pas étrange que ce soit au moment même où ses collègues allaient être arrêtés (suspectés de meurtre sur la personne de TW) que TW réapparait ?
Cette affaire me passionne décidément, c'est une excellente idée de l'avoir postée ici.
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L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.

Fantome

Je te mets un lien qui explique l'histoire da A à Z, en ce qui concerne les E.T, ils étaient plutôt du genre "petits gris".

http://www.travis-walton.com/

Ufo-logic

Super ! merci beaucoup, je vais lire ça tranquillement !
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L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.

Chabadda

Merci de ce lien Phantom.
Ufo-logic, tu es désigné d'office pour nous faire un joli-joli compte-rendu

Fantome

Personne ne connait "Fire in The Sky" ?

Météore

Bonjour

Personnellement je ne connais pas le livre " fire in the sky " , ni le film " feu dans le ciel " , j'ai lu sur le net que Travis WALTON écrivit ce livre à la suite d'accusations d'impostures ? ( cependant devenu un film ) pour expliquer ce qui lui était réellement arrivé .

Qu'en penses tu ?

http://home.nordnet.fr/~phuleux/Fire.jpg

Phantom , si tu l'as lu pourrais tu nous faire un petit topo là dessus ?
Merci
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Ufo-logic

Hélas le film est romancé. Normal pour un film. Je ne vous apprends rien.
Le film a été tiré du livre écrit "par ?" TW parce, d'après lui, il fallait qu'il raconte ce qui s'était passé.
Effectivement, de nombreuses personnes n'ont pas cru l'histoire de l'enlèvement et des ET. Je recherche actuellement, mais peut être pouvez vous le faire aussi, les témoignages postérieurs de ses amis car il semblerait qu'avec le temps, certains soient beaucoup beaucoup moins formels ... Mais ce n'est que pure médisance de ma part, tant que je n'aurai pas quelque chose de précis à vous soumettre.
@+
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L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.

Météore

Voilà quelques détails que j'ai pu tiré de çi de là sur le net

TW et ses 6 compagnons aperçoivent tous une étrange et intense lumière qui descend à travers la voûte des arbres.

L'objet est situé à moins de 30 m de la camionnette et à environ 4,50m au dessus d'une clairière , il est en forme de disque large de 6 m et haut de 2,50m , avec une coupole à son sommet et d'une couleur jaune laiteuse ?

TW lui seul descend de la camionnette , il ne veut surtout pas rater l'occasion de voir celà de plus prés .

Michaël Rogers chef d'équipe c'est lui qui conduisait et c'est lui qui aurait vu un faisceau lumineux bleu , verdâtre jaillir du fond de l'objet , frapper le dos de TW ?

Aucuns témoins lors de l'enlèvement de TW ? Les 6 compagnons pris de panique auraient détalés comme des voleurs

C'est tout de même étrange que TW parvint à trouver l'explication de l'enlèvement que par le biais de la régression hypnotique , la technique qui aurait été utilisée dans l'affaire HILL . En somme la prétendue victime TW , en dehors de séances d'hypnoses , ne peut témoigner de son propre enlévement , incapable de se souvenir de ce qu'il a fait pendant 5 jours .

Tous ces individus seront par la suite soumis au détecteur de mensonges et à des interrogations croisées.

Thèse officielle

1) TW et ses collègues furent soupçonnés de toxicomanie ( ils reconnurent publiquement consommer occasionnellement du cannabis)

2) On soupçonna TW d'avoir inventé toute cette histoire dans un but mercantile de publication .

3) L'hypnose régressive ne peut être considérée comme une méthode d'investigation fiable.

Canular ? Mythomanie ? Hallucination collective ou contagieuse ? ou autes .....

A vous de trancher



Voilà , voilou
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Fantome

Je suis surpris que personne ne remette en cause le détecteur de mensonges, en laissant de coté pour l'instant l'hypothèse psycho-sociologique pour s'intéresser à l'enquête purement policière.

Il serait sain voir même indispensable de mettre au rebut cette soit disante machine infaillible, je serais d'accord pour penser qu'une personne pourrait tromper ce joyau de la science mais six ou sept personnes, il faut en convenir que cet instrument est dangereux pour la société, imaginez que vous vous fassiez arrêter pour soupçons de meutre, que cette machine infernale confirme ces soupçons alors que vous n'avez commis aucun meutre, même si au tribunal on dira que le résultat de ce machin n'est pas une preuve de votre culpabilité, ce résultat influencera psychologiquement les jurés et la cour en générale.

Vous pourriez être emprisonnés à vie à cause d'une machine qui est tout juste bonne à faire des gribouillis sur une feuille ! Où allons nous ?

Rosetta

Les examens effectués avec un polyographe performant (appelé communément détecteur de mensonges), s'appuient sur :
- mesure des variations de l'amplitude du rythme respiratoire,
- mesure des variations du rythme cardiaque,
- mesure des variations de la pression artérielle,
- variation du tonus musculaire,
- mesure des variations de la sudation,
- interprétation de ces variations.
Un examen dure environ 2 heures. Au départ, un questionnaire est remis au "questionné" avec des questions banales de type "nom, age, adresse etc " et le protocole veut aussi que le "questionné" fournisse le maximum de renseignements sur son état de santé.
Celui ou ceux qui ont en charge l'interprétation des tracés du polyographe doivent tenir compte de ces paramètres pour déterminer si le "questionné" a menti ou non.
Selon les sources, les expérimentateurs déclarent la fiabilité du myographe entre 70 et 95 %, sure.
Oui mais ...
En dehors de l'interprétation qui peut être sujète à caution puisqu'il s'agit d' INTERPRETATION et dépend donc de l'expérimentateur (compétences, filtres personnels) Les mesures prises par le polygraphe sont celles inhérentes au stress.
Le stress ou "syndrome général d'adaptation" selon Hans Seyle s'il peut être produit par diverses causes donne SYSTEMATIQUEMENT une réponse stéréotypée : http://www.chez.com/relaxologue/pages/stress.htm

Par ailleurs, de l'aveu même des constructeurs des appareils comme des expérimentateurs, il existe des contre-indications sur l'emploi du détecteur de mensonges. Je n'en citerai que quelques unes :
- les personnes qui souffrent de problèmes cardiaques (et si elles ne le savent pas ? Il y a des pathologies cardiaques dites silencieuses et qui ne se révèlent qu'après un accident cardio vasculaire) - les personnes jugées déficientes mentalement (admirez le style "jugées déficientes mentalement" Qui juge ?)- les personnes enrhumées ou avec des maladies respiratoires (si vous êtes allergiques avec rhinites à répétition ....)- les personnes paralysées qui souffrent de problèmes nerveux (là, c'est l'ambiguité la plus totale ! sont-ce les personnes paralysées avec problèmes nerveux ou sont-ce les personnes paralysées ou les personnes avec problèmes nerveux ?)- les personnes qui font de l'épilepsie. (A quel degré ? certaines personnes sont épileptiques sans pour autant faire les crises qui sont si spectaculaires, donc comme pour les problèmes cardiaques, épilepsie dite "silencieuse" parce que non connue)
- les personnes qui souffrent de douleurs au moment de l'examen polygraphique, tels que mal de tête, mal de dent ou une blessure récente (Encore de l'approximatif ! quelqu'un qui voudrait se soustraire au détecteur de mensonges peut invoquer un mal de tête, et par blessure récente qu'est-ce qu'on entend ? gravité de la blessure ? délai entre la blessure et l'examen ?)- les personnes qui sont excessivement fatiguées. (j'adore aussi la précision "excessivement fatiguées" - J'imagine que si quelqu'un est soumis au détecteur de mensonges, ses repos ne doivent pas être des plus réparateurs puisqu'il se trouve dans une situation telle qu'il doit subir l'examen, ou qu'il le demande lui même pour "prouver" quelque chose.)
- Les médicaments contre la dépression, tels que Lithium, Prozac, Valium ou Xanax, peuvent affecter le résultat d'un examen polygraphique.

J'ajouterais à cette liste (déjà non exhaustive) que les personnes qui pratiquent la relaxation, le yoga, sont à même de contrôler rythmes respiratoire et cardiaque, que les personnes à personnalité paranoïde ou mythomane, non traitées parce que bien insérées socialement, peuvent répondre faussement avec sincérité

Citation:

Vous pourriez être emprisonnés à vie à cause d'une machine qui est tout juste bonne à faire des gribouillis sur une feuille ! Où allons nous ?

Ce n'est pas la machine elle-même qui est dangereuse. Ce qui est à mon sens dangereux, ce sont les personnes qui l'ont imaginée, les expérimentateurs qui interprètent les résultats.

N'oublions pas non plus que c'est le tribunal qui va décider si ces résultats sont prédominants ou pas (encore un autre filtre).

Je n'accorde donc pas plus de confiance au résultats issus d'un examen au détecteur de mensonges qu'à un "expert" d'un tristement célèbre procès à Outreau qui déclare que "les récits des enfants sont crédibles" puis lorsqu'il est prouvé que les présumés coupables sont innocents "quand on paie des expertises au tarif d'une femme de ménage, on a les expertises d'une femme de ménage" (n'est ce pas injurieux pour les femmes de ménage ?)

Enfin, tout cela pour dire que dans le cas de TW, à l'époque, les détecteurs de mensonges n'étaient pas aussi performants que maintenant ... en plus !
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

Fantome

Très bon exposé Rosetta sur cette machine qui ne sert donc à rien et qui est pourtant qualifiée de 70 à 95 % sure de ses résultats.

Donc six personnes passent cet examen sans résultats, ils repassent cet examen quelques temps plus tard malgré leur ras le bol de cette enquête et toujours pas de résultats.

Il faut en conclure tout simplement et en toute logique qu'ils ont vécus cette expérience sans vouloir absolument y voir une quelconque magouille de la part de ces hommes, Travis Walton à bel et bien été enlevé, tout porte à le croire.

Il faut se faire une raison.

Météore

C'est clair Rosetta , le détecteur de mensonge n'est pas fiable à 100% , aux USA le polygraphe est utilisé comme un outil d'enquête . Cette machine détecte comme le dit Rosetta les pics d'émotion lors d'interrogations . Cette méthode est très utilisée depuis une cinquantaine d'années car l'honnêteté tient une place primordiale dans le système légal Américain.

Mais d'après un résumé du rapport d'une commission de l'académie des sciences des USA qui après une longue enquête (environ plus de 2 ans) , vient de conclure que cette machine est intrinsèquement capable de fournir des résultats erronés .

Alors même si TW accepta de se soumettre à ce test , l'expert qui le mena à bien révéla que TW disait la vérité , révélations corroborées par les dires de ses collègues en effet ils témoignèrent tous dans son sens .
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Rosetta

Bonjour Phantom,

Il faut en conclure tout simplement et en toute logique qu'ils ont vécus cette expérience sans vouloir absolument y voir une quelconque magouille de la part de ces hommes, Travis Walton à bel et bien été enlevé, tout porte à le croire.

Il faut se faire une raison.

Tout d'abord c'est sympa de dire que j'ai fait un bon exposé mais il ne devait pas être si bon que ça puisque tu n'admets pas que les résultats d'un détecteur de mensonges peuvent être erronnés vu le grand nombre des raisons exposées dans mon post.

Dans ton appréciation très aimable, tu as retenu la longueur du post ? parcequ'il me semble que tu n'as pas intégré le contenu.

Veux tu me donner ton avis sur le fait que les résultats sont INTERPRETES ?
Veux-tu me donner ton avis sur le fait que les résultats peuvent être biaisés par des informations (notamment médicales) non connues de l'expérimentateur ?
Veux tu me donner ton avis sur le fait que les questions elles-mêmes peuvent influencer le "questionné" ? (ça c'est vrai je ne l'ai pas abordé dans mon post précédent)

Après on verra.

@+
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

Chabadda

Bonjour,

Tentons d'avancer un peu.
PHANTOM : existe-t-il en ligne le compte-rendu des questions et réponses de TW and Co ?

Fantome

Je répète que, si ce test avait été effectué sur une seule personne, j'aurais douté comme tout le monde sur l'honnêteté du témoin mais en l'occurence ce sont six personnes qui ont passées ce test avec succès et ceci par deux fois espacé de plusieurs jours, sans oublié qu'ils étaient accusé de la disparition de Walton, j'en déduis logiquement que soit ils disaient la vérité soit la machine est bonne pour aller à la casse !

Pour Chabadda :

Je vais chercher mais je ne garantis rien.

J'édite le post pour rajouter un lien, le dernier test du détecteur de mensonges sur Travis Walton.

Comme je ne suis pas sur que ce lien fonctionne, je fais un copié/collé.


The Final Test

The following report on the final polygraph examination of Travis Walton was actually sponsored by a skeptic, Jerry Black. The test was performed with the latest state of the art equipment, by Cy Gilson, the most highly respected polygraph expert.



4 February 1993

Mr. Jerry Black
(Address)
Blanchester, Ohio

Dear Mr. Black,

On February 4, 1993, a polygraph examination was administered to Mr. Travis Walton. The purpose of this examination was to determine whether or not Mr. Walton was being truthful in his statement about seeing a UFO and being abducted by the UFO plus other facts surrounding the abduction.

During the pretest interview, Mr. Walton said he had worked for Mike Rogers intermittently for about six years on a seasonal basis. He never socialized with any of the crew.

On November 5, 1975, they had worked a little later than usual trying to meet the contract commitment. By the time they were driving back to town, the sun had gone down but there was some light, like twilight.

As they were driving, he could see a glimmer of light in the trees ahead. At first he thought it may be a downed airplane. The light was unusual. As they neared a clearing he saw the object he called a UFO. This object will be referred to as a UFO throughout this report.

As the truck came to a stop, Mr. Walton got out. Believing it may take off, he walked briskly towards the UFO but slowed his pace before reaching it. He described it as being round and hovering about 20 feet above the ground. He did not go underneath it but stood there looking up at it. He said the UFO started to wobble slightly and make a noise. Mr. Walton said the noise was like a low rumble that developed into a higher pitch that seemed to increase in frequency. At this point he became afraid and decided to go back to the truck. He recalls being hit with an electrifying type of shock that stunned him, leaving him unconscious.

He recalls he slowly regained consciousness. He found himself in a small room that was damp or humid. He had pain throughout his body but mostly in his chest and head. He then saw three creatures he described as being about four feet tall with large, dark eyes. He was lying on some type of table. As these creatures approached him he got off the table. There was some type of shelf near the wal1 where he found a straight pipe­like object lying on it. He describes it as being round like a piece of pipe but lightweight. He cannot recall if it was solid or hollow. He picked it up and started to lash out at the creatures to keep them at bay. The creatures left the room by an open doorway, turning right.

Mr. Walton walked to that doorway, looked down a hall and he went left. He walked into another room, trying to find an exit from this enclosure. He did not know if he was in a spaceship or a building. A human­like creature came into the room, took him by the arm, leading him to another very large room where several more human­like creatures were. By this time most of the pain was gone. He was forced down on a table and had a mask, similar to an oxygen mask, put on his face. He does not remember anything else until he awoke next to the road, just outside Heber. As he regained consciousness, he looked up, seeing the UFO or one similar to the original one, hovering overhead. As he looked up at it, the UFO sped off into the sky.

Mr. Walton said his story is true. He said accusations made about him are lies. He had not been on any drugs of any kind. He was not hiding out somewhere on the Gibson ranch. He urinated in a jar and this sample was given to Dr. Kandell later that same day. Mr. Walton denies he conspired with Mr. Rogers to perpetrate a hoax to help him get out of the Turkey Springs contract with the Forestry Service.

Two series of questions were asked to cover all the areas we believe were important.

The relevant questions asked and the answers given are as follows:


Series #1:

Question #R1:

On November 5, 1975, in the forest area called Turkey Springs, did you see a large glowing object hovering in the air?

Answer: YES

Question #R2:

While you were standing near that UFO­like object, did you believe you were struck by an energy source emitted from that large object?

Answer: YES

Question #R3:

After regaining consciousness in a small, humid room, did you see nonhuman creatures with large dark eyes?

Answer: YES

Question #R4:

Did you conspire with your brother Duane or anyone else or act alone to stage a hoax about your UFO abduction?

Answer: NO


Series #2:

Question #R1:

Between November 1 and 11, 1975, did you use any drugs, either legal or illegal?

Answer: NO

Question #R2:

Between November 5 and 10, 1975, were you hiding anywhere on the Gibson ranch?

Answer: NO

Question #R3:

Was the urine sample given to Dr. Kandell on November 11, 1975, your first voided specimen following your UFO experience?

Answer: YES

Question #R4:

Was this UFO incident a conspiracy to help Mike Rogers get out of his Turkey Springs contract?

Answer: NO


Mr. Walton's physiological responses were monitored during the presentation of these questions by means of a Scientific Assessment Technology's Computer, Model CAPS 700. The following responses were recorded on this instrument's strip chart: relative blood pressure; skin conductance; thoracic and abdominal respiration. Data from three presentations of these questions were respiration. Data obtained for each series, and were subject to numerical scoring and computer­based analysis.

The numerical score of Series #1 was +34. The numerical score of Series #2 was +26. In the system of numerical scoring developed and validated at the University of Utah, total numerical scoring of +6 or more is considered indications of truthfulness.

The computer­based analysis returned a posterior probability of truthfulness of .964 in the first series, and a .961 in the second series. These indicating that charts like these produced in each series, by Mr. Walton, are produced by truthful examinees 96% of the time.

Based on the numerical score of the polygraph charts and the computer based analysis, it is the opinion of this examiner that Mr. Walton was being truthful when he answered these relevant questions.

Sincerely,

Cy Gilson


Thank you, Jerry Black! These examinations clear the air with a thoroughness, an utter finality, which can't be refuted. Cy Gilson used a widely practiced, extremely accurate, state­of­the­art method developed and perfected at the University of Utah. This involves a computerized monitoring and analysis of the tracings along with a point­scoring system of the charts applied by the examiner.


In summary: The computer put all three of us near the top of the range designated as conclusively truthful (almost no one ever achieves the theoretical maximum of 1.00), with me at .964 and .961, Mike at .990, and Allen at .993. On the numerical score I was first with +34 and +26 points, Mike had +31 points and Allen had +22 points.


- Travis Walton

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http://216.109.124.98/language/ybsPage?lp=en_fr&.intl=fr&tt=url&text=htt

Rosetta

Cher Phantom,

Mes sources sont bien différentes des tiennes !
Je vais te soumettre quelques extraits, ici fort peu nombreux au regard de ce qui existe en la matière sur la fiabilité des détecteurs de mensonges :
1) Article 18 2) et 3) du Statut - Articles 42, 43, 63, 84 bis et 85 C) du Règlement de procédure et de preuve - Article 18 A) de la Directive de commission d'office de conseil de la défense - Fiabilité des preuves - Crédibilité des propos des témoins et des accusés.
La Chambre de première instance s'est également référée au "consensus de la communauté scientifique" ainsi qu'à la jurisprudence des Etats-Unis d'Amérique, d'Allemagne et du Royaume-Uni, selon lesquels "l'utilisation du détecteur de mensonge ne permet pas de recueillir des témoignages fiables" et que dès lors l'utilisation d'un tel appareil ne saurait constituer une dépense nécessaire et raisonnable.

2) Une avocate rappelle que les résultats dépendent grandement des compétences du polygraphiste, de sa formation, de son expérience et de ses connaissances en physiologie et en psychologie. Par exemple, le fait qu’un sujet soit anxieux, nerveux ou atteint de maladies cardiaques peut fausser l’issue du test.

3) Dans le passé, des détenus auraient réussi à tromper un détecteur de mensonge en appuyant le pied sur une punaise ou en se mordant la langue. Ils modifiaient ainsi leurs réactions à certaines questions.
Simple et efficace non ? et surtout bon à savoir !

4) Selon la majorité des scientifiques, la fiabilité du détecteur de mensonges utilisé dans le cadre judiciaire pour prouver la culpabilité d'un suspect ou innocenter ce dernier reste faible.

et des exemples comme ça il y en a à la pelle !

Un peu d'objectivité ne nuit pas.

Je ne dis pas que TW and Co ont menti, je dis que le détecteur de mensonges est loin, ho très loin, d'être une preuve !

Imaginons (pour une fois je t'incite à imaginer et non pas à réfléchir objectivement) que notre équipe de bûcherons a vu quelque chose qu'elle n'a pu identifier (il existe de multiples raisons à cela), ils diront la vérité ! sans que cela soit véritablement la vérité que tu veux : un ovni dans le sens ET.
Maintenant, pour ce qui est de la fiabilité du détecteur de mensonges, pfffff !!!
@+

L'abus de la confiance au détecteur de mensonges peut être dangereux pour la santé.
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L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

Météore

Perso , je crois qu'effectivement que TW et ses compagnons ont vu quelque chose ce soir là dans la forêt , c'est tout à fait possible , la question que je me pose quoi , on ne le sait pas ? Quant au détecteur de mensonges ce n'est pas un argument valable puisque peu fiable et là je rejoins donc Rosetta .

Au départ , je pensais à une Hallucination collective est là l'apparition de l'objet est donc de toute évidence bien rélle , mais un hic 7 personnes même éreintées par une longue journée de labeure , pourraient elles simultanément subir et vivre une même hallucination , les chances me paraissent assez minces ?

Et voilà qu'après plusieurs recherches je suis tombée sur une théorie TST ( Tectonic Strain Theory) originale , celle de Michaël Persinger dont les expériences ont prouvé la capacité des champs magnétiques à engendrer des états hallucinatoires .
Il avait remarqué que les failles de la croûte céleste étaient associées à l'apparition d'ovni ou vivre un enlèvement .

Persinger indique qu'il peut se produire un phénomène piezo électrique , dont un indice apparaît sous forme de lumières stationnaires ou à mouvements erratiques au dessus du sol , se manifestant à des hauteurs allant jusquà des dizaines de mètres au dessous du sol et caractérisés par des couleurs variéees et une longévité allant bien au delà de celle de la foudre en boule.

Donc , ce qui nous ramène à l'observation vécu par TW et ses compagnons , les frottements des plaques de la croûte terrestre pourrait influencer certaines zones de notre cerveau et ainsi produire des visions indiscernales de la réalité .

Une variante de cette théorie est défendue sous le nom de Earth lights par Paul Devereux .
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Fantome

Cher(e) Rosetta,

Je ne pose pas le problême de la même manière que toi.

Si l'on suppose que cette machine fonctionne réellement, on suppose donc que six ou sept personnes sont incapables de simuler dans le même temps pour une histoire incroyable.

Si l'on suppose que cette machine ne fonctionne pas, il faut en toute logique s'en débarrassée et non pas l'améliorer pour la rendre suceptible d'aller dans le sens de ceux qui veulent la voir fonctionner à leur manière !

Pour météore:

Je veux bien des histoires abracadabrantes pour résoudrent l'hypothèse E.T, mais il faut trier parmis elles, au moins une qui serait capable d'expliquer l'ensemble et non pas sortir une explication abracadabrante pour chaque cas sinon chacun peut inventer son explication et on ne s'en sort plus.

Bonjour,
Riche idée que de soumettre TW ici. Merci à Phantom.
Météore

Au départ , je pensais à une Hallucination collective

Tout sceptique qui se respecte te dira que les hallucinations collectives, s'ils elles existent, n'offrent rien à l'ufologie. En fait, l'hallucination collective n'explique en rien le phénomène. Perso, je dirais même que cette hypothèse est idiote !

Pour Phantom : Tu résumes bien la diffèrence d'approche du phénomène entre les "pro" et les sceptiques ! Le mieux étant de confronter les idées, je me demande pourquoi réfuter une tentative avec des suppositions ! Il est pourtant clair que le détecteur de mensonge n'est point l'outil idéal pour amener une "preuve" d'une observation insolite. Le post de Rosetta est diablement efficace non ?


Cette machine sera peut-être un jour un outil précieux (qui sait ?), mais aujourd'hui encore sa fiabilité est loin d'être prouvée et éprouvée.
Ce qui ne veut pas dire que TW n'a rien vu (ou cru voir), ni rien vécu.
Offrir une autre alternative à l'ET a quoi de génant finalement ?

Tu conclus :
Citation:

Je veux bien des histoires abracadabrantes pour résoudrent l'hypothèse E.T, mais il faut trier parmis elles, au moins une qui serait capable d'expliquer l'ensemble et non pas sortir une explication abracadabrante pour chaque cas sinon chacun peut inventer son explication et on ne s'en sort plus.

Un constat amer ? Un nouveau topic à ce sujet me parait int. Des exemples ? Lorsque les indices convergent vers une hypothèse autre que l'ET, tu ne pense pas que cela est salutaire pour l'épuration de la casuistique ou bien penses-tu que tout est forcément ET ?

A te lire
Marius
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Météore

Le détecteur de mensonge dans les systèmes traditionnels ne dépassaient pas les 60% de réussite.

Il reste tout de même 40% d'erreurs c'est énorme et le plus grave ça peut détruire une personne innocente.

Un accusé innocent trés anxieux et si tout est contre lui . risque fort d'être controlé menteur .

Un accusé coupable qui gère son stress risque de passer à travers.
Ce n'est vraiment pas un outil fiable , a quand le détecteur sûr à 100% ?

Marius merci pour tes éclaicissements , quant au post de Rosetta c'est vraiment explicite
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

Fantome

Je répète que sur une seule personne, cette machine peut se tromper mais sur sept pour la même affaire c'est pratiquement impossible, la probabilité, que sept personnes cachent leur stress et ce sur une même affaire, est pratiquement nulle.
Donc je me répète une nouvelle fois, soit cette machine ne vaut rien soit elle est crédible, même dans une petite mesure et dans ce cas Walton a bel et bien vécu cette expérience et les six témoins ont dit la vérité !

Une magouille de sept personnes serait découverte un jour ou l'autre, c'est obligatoire.