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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » A propos de fusée - missile

A propos de fusée - missile

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Dossiers de S.O


Administration
Administration
Il s'agit de tir de test. Lorsque la fusée n'a plus de carburant, elle explose tout simplement, suffisamment haute et (en principe) dans une zone où aucun risque n'est à craindre. Parfois, un incident de trajectoire oblige sa destruction, mais toujours en très haute altitude.


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Les petits gris je les aimes avec de l'ail et du persil, accompagné d'un bon verre de blanc !

"Avec une ou deux bouteilles de rosé, nous arrivons à apprendre des choses"  un aveu qui en dit long sur la façon de procéder  en ufologie de la part d'un conférencier.
http://ufo-scepticisme.forumactif.com

Anakin82


Bonjour,

Mince, on a deux réponses différente concernant l'explosion de la fusée.(Seb et Marius)
Marius , si la fusée explose lorsqu'elle n'a plus de carburant, c'est donc qu'elle transporte une charge explosive? Shocked

Ces fusée, quelles sont leur application exacte? Transport d'une charge explosive type nucléaire à très grande distance ?
Quelle est leur intérêt ?

Je ne comprendrais jamais l'armée...


Dossiers de S.O


Administration
Administration
Mince, on a deux réponses différente concernant l'explosion de la fusée.(Seb et Marius)

Aucune contradiction. Suivons le fil, je poste un lien vers un court article à propos de méprises avec des tirs de fusée sur lesquelles il y eu quelques soucis, d'où ma réponse.
Sébastien répond d'une manière plus général (et avec justesse).

Marius , si la fusée explose lorsqu'elle n'a plus de carburant, c'est donc qu'elle transporte une charge explosive? Shocked

Pourquoi diantre ? Un tir d'essai reste un tir d'essai, un peu comme des balles à blanc lors d'exercice militaire. 8)

Je ne comprendrais jamais l'armée...

Heu ? je ne sais pas s'il y a quelque chose à comprendre à l’armée, désolé... Wink


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Anakin82


Je vais surement passer pour le débile de service, mais comment une fusée peut exploser si elle n'a plus de carburant,et sans charge explosive ? Question

Dossiers de S.O


Administration
Administration
Il reste toujours une charge pour l'auto-destruction pardi. C'est un principe de précaution (normalement). Le cas du 12 juin 1974 est aussi particulier.


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Invité


Invité
Bonsoir Anakin,

J'ai demandé à deux spécialistes ICBM ayant opéré sur bases avec Minuteman (Vandenberg & Malmstrom) - Cela le fait, non ?? Razz - la réponse "précise" à cette question de ce que deviennent les missiles en fin de tests, même si j'ai une plus qu'idée sur la question (autodestruction ou les paramètres font qu'il va terminer sa course dans une safe zone, càd une zone "sans danger" et prévue à cet effet).
En tout cas et de façon certaine, bien heureusement devrais-je dire, les Minuteman sont équipés d'un système d'auto-destruction lors de tels tests, justement au cas où une erreur de trajectoire ou tout autre problème serait constaté. Pour preuve, la destruction d'un minuteman III lors d'un tel essai en juillet dernier.
At all times public safety is paramount. We plan for situations like this and everything was executed according to the plan,” said Col. Matthew Carroll, the 30th Space Wing chief of safety. “Established parameters were exceeded, and controllers sent destruct commands".

http://defensetech.org/2011/07/27/minuteman-iii-icbm-destroyed-during-test-launch/

Cordialement,

Gilles.

Anakin82


Merci pour vos réponses. Surprised

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
C'est tout nouveau tout chaud : Alain Maury, "Le Français qui montre les étoiles" Very Happy , a filmé le passage du satellite chinois Fengyun-2F, depuis San Pedro de Atacama (Chili)
http://ireport.cnn.com/docs/DOC-730550?ref=feeds%2Flatest

L'observation a été faite à 2h04 TU, le lancement depuis Xichang a eu lieu à 0h56 TU
http://spaceflightnow.com/news/n1201/13longmarch/
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13404-lancement-cz-3a-fy-2f-a-xslc-le-13-janvier-2012-succes#256183


EDIT : dans la description qu'il donne du phénomène sur une liste de discussion, Alain Maury signale qu'il "a été vu en gros depuis toute l'Amérique du Sud hier dans la soirée.".
Les médias sont donc à surveiller ! Smile


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Bob Rekin


Membre d'honneur
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Descriptif détaillé ici : http://tarot.obs-hp.fr/tarot/fengyun2f/

Un immense merci à A. Klotz ! Very Happy


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Bob Rekin


Membre d'honneur
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L'observation liée au lancement de Fengyun-2F fait l'objet d'un article sur le site de Ciel & Espace : http://www.cieletespace.fr/node/8412


Par ailleurs, et j'avais oublié de le poster il y a deux mois (emploi du temps oblige), mais l'astronome australien Duncan Waldron, de Brisbane, a réussi à capturer le rover martien Curiosity et son étage porteur peu après leur séparation.
Les images sont ici : http://spaceweather.com/submissions/large_image_popup.php?image_name=Duncan-Waldron-Curiosity-Lepus-and-M42---IMG_1341_1322352578.jpg
Avec quelques explications ici : http://spaceweather.com/archive.php?view=1&day=27&month=11&year=2011
Et une carte de la trajectoire de lancement est disponible ici : http://spaceflightnow.com/atlas/av028/groundtrack.html

Enjoy ! 8)


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nablator


Administration
Administration
Tu aurais un site de référence qui liste tous les lancements de fusées ?

http://nabbed.unblog.fr/

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Ca tombe très bien que tu poses la question, car j'ai fait il y a quelques jours une découverte prometteuse... Smile

Pour les lancements de fusée à proprement parler, je consulte régulièrement depuis quelques années l'excellent site Gunter's Space Page : http://space.skyrocket.de/
On peut y trouver une chronologie année après année de tous les lancements, dans la rubrique "Chronology" : http://space.skyrocket.de/chrono.htm


Mais comme je le disais au début de mon post, je suis tombé totalement par hasard sur ce site, le JSR Launch Vehicle Database : http://www.planet4589.org/space/lvdb/booster.html
D'entrée de jeu, le site est un peu confus, mais apparemment il recense tous les lancements orbitaux et suborbitaux depuis les premiers tirs de V2, dans les années 1940. Les listes référencent pas moins de 66 800 lancements à travers le monde, depuis 70 ans.
De ce que j'ai pu consulter, il a l'air assez détaillé, avec dates et lieux de lancements de fusées et de missiles, sources potentielles d'OVNI.
Mais évidemment, je n'ai pas encore pu en faire le tour complet.
Donc :
- Est ce quelqu'un connaît bien ce site ?
- Est-il exhaustif ?
- Peut-il être d'une aide précieuse en ufologie (cas de méprises fusée ou missile) ?


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nablator


Administration
Administration
Excellent merci !

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom


Bob Rekin a écrit:Mais comme je le disais au début de mon post, je suis tombé totalement par hasard sur ce site, le JSR Launch Vehicle Database : http://www.planet4589.org/space/lvdb/booster.html
D'entrée de jeu, le site est un peu confus, mais apparemment il recense tous les lancements orbitaux et suborbitaux depuis les premiers tirs de V2, dans les années 1940. Les listes référencent pas moins de 66 800 lancements à travers le monde, depuis 70 ans.
Waow!
les tirs de A4 en 1942!

http://oncle-dom.fr/index.htm

marcassite


Membre d'honneur
Membre d'honneur
J'ignorai que le V2 etait nommé A4
"Then it had to remain controllable and stable at subsonic, transonic, and supersonic speeds up to Mach 4. It was not until mid-1942, ten years after development had started, that the first test A4 was launched."

http://www.astronautix.com/lvs/v2.htm

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Oui, l'A4 (pas l'autoroute Paris-Strasbourg Wink ) est en fait le premier nom du sinistre V2.
Les fusées développées dans les années 1930 et 1940 par l'équipe de Von Braun étaient désignées sous la lettre A, avec bien évidemment le numéro du modèle.
Pour ceux qui s'intéresseraient au sujet, je vous conseille la lecture du beau livre La Conquête de l'Espace de Giles Sparrow (avec préface de Jean-Pierre Haigneré et Buzz Aldrin).
Je me permet de citer quelques passages pour illustrer mon propos :
- "Les efforts portèrent leurs fruits et aboutirent à la conception de fusées toujours plus amibitieuses, la série A. Alors que la fusée A1 ne dépassa pas le stade du projet et explosa sur son pas de tir, von Braun lui-même réussit à lancer deux fusées A2 baptisées Max et Moritz depuis l'île de Borkum, en décembre 1934." (page 24)
- "Eté 1936, l'Allemagne nazie se préparait à la guerre. Une fusée expérimentale, l'A3, était en cours de développement, mais la pression exercée pour produire un missile de guerre grandissait. On esquissa donc les contours de l'A4, une fusée massive devant accroître la capacité de tous les systèmes existants." (page 25)
- "Le missile part en guerre
Malgré le premier lancement réussi de l'A4, à la fin de 1942, il fallut attendre deux autres années avant que le missile soit prêt à entrer en service. Il avait donc acquis un nom à la signification plus terrible : le V-2.
" (page 26)
- "Face à l'insistance du ministère de la Propagande de Joseph Goebbels, l'A4 fut rebaptisé Vergeltungswaffe-2 (arme de représailles 2) ou V-2." (page 26 également)


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marcassite


Membre d'honneur
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Pff ... On nous ment. Selon wiki, le premier lancement de l'A4 par les allemands c'était en 1991!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Audi_A4



oncle dom


marcassite a écrit:Pff ... On nous ment. Selon wiki, le premier lancement de l'A4 par les allemands c'était en 1991!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Audi_A4
191 km/h?
Pfft... minable!
près de 50 ans avant, le vrai A4 atteignait Mach 4
L"efficacité allemande, c'est plus ça.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Décidément, le lancement de fengyun-2F a le vent en poupe, car c'est au tour de Futura-Sciences de publier un article : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/fausse-comete-pour-le-telescope-tarot_36107/


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nablator


Administration
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Un autre site qui liste les lancement récents et futurs :
http://spaceflightnow.com/tracking/launchlog.html
http://spaceflightnow.com/tracking/

http://nabbed.unblog.fr/

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Cette nuit aura lieu le lancement du satellite militaire américain WGS-4. Ce sera à suivre en direct sur SpaceflightNow ici : http://spaceflightnow.com/delta/d358/status.html (lancement entre 1h38 et 3h11, heure de Paris, si vous êtes insomniaque ! Wink ).
Sur la liste Seesat, Ted Molczan prévient des opportunités d'observer les dégazages de carburant : http://satobs.org/seesat/Jan-2012/0253.html
"The fuel dump could produce a spectacular comet-like phenomenon."
Bon, par contre, tempérons l'enthousiasme des observateurs européens : on ne devrait pas être concernés par le même phénomène, au vu de la carte de la trajectoire : http://spaceflightnow.com/delta/d358/track.html


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Bob Rekin


Membre d'honneur
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Et bien c'est réussi ! Smile
Willie Koorts, un astronome sud-africain, a réussi à imager le largage de carburant de la fusée Delta 4.
Bon, les images sont pas tip-top qualité, mais on voit assez bien le phénomène.
C'est à lire et à voir ici : http://satobs.org/seesat/Jan-2012/0270.html


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Bob Rekin


Membre d'honneur
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Lancement dans quelques heures de MUOS 1, satellite militaire américain, depuis Cap Canaveral, avec une fusée Atlas 5.
La fenêtre de tir s'étend de 23h46 à 0h30, heure française. Si vous êtes insomniaque, vous pouvez regarder le lancement en direct (avec informations en temps réel mises à jour) ici : http://spaceflightnow.com/atlas/av030/status.html

Ted Molczan, décidément très réactif, et c'est tant mieux, note une manoeuvre de l'étage de fusée après la séparation du satellite, suivie d'une vidange de carburant : http://satobs.org/seesat/Feb-2012/0150.html
Spacecraft separation is planned to occur at T+3:01:23. Soon afterward, the Centaur will conduct a Collision and
Contamination Avoidance Maneuver (CCAM), followed by a blow-down of remaining Centaur propellants. The typical Centaur
end of mission occurs 4400 s after spacecraft separation.
Encore une "comète" mouvante en perspective. Smile
Malheureusement, la manoeuvre devrait passer inaperçue, ayant lieu au-dessus de l'Australie occidentale, bien après le lever du Soleil... Sad
Mais rien n'est encore sûr, donc, à surveiller. Wink


Les amateurs d'OVNI ne manqueront sûrement pas de relever la dernière phrase de Ted :
Eventually, the payload will enter an inclined GEO orbit in one of the existing UFO slots.
Ce qui peut se traduire par "Finalement, la charge utile entrera dans une orbite géostationnaire inclinée, dans l'un des créneaux UFO existant."
Hein ? Quoi ? Shocked Des observateurs de satellites connaissent l'existence et l'emplacement de véritables OVNI ? Il y en aurait même en orbite géostationnaire ?

Non, ne sombrez pas dans la paranoïa : ici, le terme UFO ne désigne pas des Unidentified Flying Object, mais les Ultra High Frequency Follow On, une famille de satellites de télécommunications militaires américains géostationnaires. Il y en a 11 qui traînent autour de la Terre :
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-4.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-8.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-11.htm


(finalement, les partisans de Roswell ont presque raison : l'armée américaine possède effectivement des "OVNI" ! Razz )


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NEMROD34


Modération
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Non, ne sombrez pas dans la paranoïa : ici, le terme UFO ne désigne pas des Unidentified Flying Object, mais les Ultra High Frequency Follow On, une famille de satellites de télécommunications militaires américains géostationnaires. Il y en a 11 qui traînent autour de la Terre :
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-4.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-8.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ufo-11.htm


(finalement, les partisans de Roswell ont presque raison : l'armée américaine possède effectivement des "OVNI" ! )

Ben c'est une chose que je ne savais pas, et qui me parait non négligeable dans la lecture de certains documents US ! :\\


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
D'ailleurs, tel qu'on peut le lire sur le Mission Status Center (sur le site Spaceflightnow, lien donné ci-dessus), en date d'hier à 15h45 GMT :
the U.S. Navy's Mobile User Objective System 1 satellite to begin constructing a new space-based constellation for global mobile communications and replacing the military's aging Ultra High Frequency (UHF) spacecraft fleet.

MUOS 1 est donc le premier satellite d'une nouvelle constellation de communications globales destinée à remplacer la flotte des satellites UHF vieillissant (aging, étant la contraction de ageing = vieillissant).
Donc, le terme UFO désigne bien ici les satellites UFO, et non des OVNI. Smile


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51 Re: A propos de fusée - missile Aujourd'hui à 1:42

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