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UFO SCEPTICISME  » SUPERCHERIES » La comète Elenin, vérités et contre-vérités

La comète Elenin, vérités et contre-vérités

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Patrice

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Administration
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Dans cette histoire de sottises du qui dis vrai,qui dis faux, il ya un problème qui lui est bien réel c'est que quelque soit la nature ou la taille de l'engin ou de son nom si il devais percuter la terre bah 10 mois pour réagir c'est peu je trouve ! vous croyez pas? et si un tel objet nous percute bah ça sert a rien d'en parler!c'est déjà trop tard ! lol

rendez vous dans 10 mois, nous verrons si vous êtes capable de réviser votre copie.

Bien à vous.

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

oncle dom

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Mattouze a écrit:En réalité il y a deux queues visibles,
Exact

l'une est créée par les vents solaires et forme une longue queue droite en direction opposée au soleil, l'autre est formée par les poussières repoussées par les ions solaires, ce phénomène est plus lent, il est donc affecté au mouvement de la comètes ce qui donne à la queue une forme courbée..
Non. la glace en se sublimant produit du gaz et libère de la poussière, et la tète de la comète est formée de ce mélange, qu'on pourrait appeler de la fumée. C'est vrai, mais si le gaz est poussé par le vent de particules solaires, la poussière, elle, est poussée par la pression de radiation solaire. Cette pression n'opère évidemment que sur les poussières assez petites. D'autres part les poussières du coté du soleil reviennent sur la noyau, qui prend un aspect de plus en plus "sale" au cours de ses visites successives

http://oncle-dom.fr/index.htm

Bob Rekin

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Bonjour Synapss ! Smile
Synapss a écrit:Sujet passionnant qu'est cette comète ouai ouai ouai! mais j'aie des questions pour bobrekin, j'aie lu tout ce que tu as écris et je trouve que la Nasa passe a coté de quelque chose en te faisant pas travailler pour elle, voir même l'humanité!
Merci du compliment, mais la NASA et l'humanité se portent très bien sans moi ! Laughing (et puis qui te dis que je ne travaille pas pour la NASA, mmh ? Wink )

Tu semble tout savoir! avec assez d'argument scientifique pour te rassurer!
Houla ! Je suis bien loin de tout savoir. Mais j'étudie les comètes depuis plus de 10 ans, alors je connais un p'tit peu le sujet. Et vu que les arguments avancés par les complotistes sont facilement démontables, je ne m'en prive pas. (finalement, je n'ai pas de mérite ! Laughing)


Ici tu parle du film deep impact !

- « La NASA aurait donné quelques indices sur cette comète en sortant le film Deep Impact en 1998 ». Ha bah elle a sacrément anticipé la NASA, parce que la comète Elenin n'a été découverte qu'en 2010... Et puis ce n'est pas la NASA qui a sorti le film Deep Impact, mais la société cinématographique Paramount.
De plus, Deep Impact et son confrère Armaggedon (deux films tous pourris sortis en 1998) n'annoncent en rien l'arrivée de la comète Elenin. C'est juste qu'à l'époque de la sortie de ces deux blockbusters, la mode était à l'impact d'astéroïdes avec la Terre

Pourquoi dans le film il parle de gouvernement, de tromperie et de manipulation médiatiques?
Ben... Pour renforcer le côté dramatique de l'histoire, non ? En même temps, quel film ne parle pas de tromperie et de manipulation médiatique quand il s'agit du gouvernement ? Razz


Pourquoi dans le film on parle ELE ? s'approchant quand même tout ce que l'ont peux dire a ELENIN !
Dans le film, on parle de ELE, qui est l'initiale de Extinction-Level Event (extinction de masse). La théorie la plus en vogue pour expliquer l'extinction des dinosaures est la collision avec un corps céleste (astéroïde ou comète). Et comme l'histoire de Deep Impact est une collision avec une comète...
Arrow En fait, il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Comme je l'ai déjà raconté, durant l'été 1994, on a assisté en direct à la collision d'une comète avec Jupiter. Avec des sacrés explosions de la taille de la Terre. De quoi faire frissonner les foules : et si la comète avait percuté la Terre ? D'où le lancement de programmes de recherches automatiques d'astéroïdes et de comètes en 1995 et 1996. Ajoutons à cela que les dinosaures sont revenus sur le devant de la scène populaire (Jurassic Park en 1993, Le Monde Perdu en 1997). Dinosaures qui rappelons-le ont été exterminé par une comète ou un astéroïde. Enfin, 1996 et 1997, ce sont les années de passage de deux très belles comètes dans notre ciel : Hyakutake et Hall-Bopp. Bref, met toi à la place des scénaristes d'Hollywood à l'époque : quel sujet prendrais tu pour un faire un film catastrophe qui va cartonner au cinéma ? La collision avec une comète, bien sûr ! Donc, est ce vraiment un hasard si on nous a pondu non pas un, mais deux blockbusters sur fond de collision cosmique en 1998 ? Wink
En tout cas, ce qui est sûr, c'est que la collision de Jupiter avec la comète Shoemaker-Levy 9 en 1994 a inspiré le film Deep Impact
http://fr.wikipedia.org/wiki/Deep_Impact_%28film%29
Arrow "Lorsque Marcus Wolf envoie un courriel à propos de la comète, on peut voir les messages dans sa boîte électronique. L'un d'eux vient de "cshoemaker arizona.unv", faisant référence à Carolyn et Eugene M. Shoemaker, des spécialistes des comètes qui ont été engagés comme conseillers pour le film."
Arrow "Après la découverte de la comète, l'un des astronomes meurt dans un accident de voiture. C'est une référence directe à l'accident qui coûta la vie à Eugene Shoemaker le 18 juillet 1997 en Australie."

je rajouterai même pourquoi le heros du film, bah il s'appelle Léo bizzarement, qui s'approche fortement aussi a Leonid! aussi on peux faire une liaison avec la constellation du Lion (léo) si vous voulez !
Oui, c'est vrai, dans Deep Impact, le découvreur de la comète s'appelle Leo. Et alors ?
Comme je le disais dans un de mes posts précédents, quand on veut absolument trouver des indices, on peut trouver tout et n'importe quoi.
Dans le film, le découvreur de la comète s'appelle Leo Biederman. Pourquoi n'a t'on pas encore découvert de comète qui s'appelle Biederman ? What a Face
Leo / Leonid, c'est juste une coïncidence de prénom (sur la foule de découvreur de comètes, on pourra toujours un prénom qui se rapporte à celui d'un découvreur de comète dans un film catastrophe). D'ailleurs, tu ne fais que confirmer mon principe de "quand on veut absolument trouver des indices, on peut trouver tout et n'importe quoi" en écrivant "on peux faire une liaison avec la constellation du Lion (léo) si vous voulez !". Je veux bien faire la liaison avec cette constellation, mais je ne vois pas trop le rapport, désolé...
A ce propos, j'ai déjà lu des théories assez farfelues. Non content d'avoir trouvé une correspondance dans les prénoms, certains complotistes ont remarqué que l'héroïne du film s'appelle Téa Leoni. LEONI !!! Ne manque qu'un "d" et on a Leonid ! Ha bah si on commence à chercher des indices pareils, je peux vous en sortir d'autres, hein. Regardez, dans la masse d'acteurs du film, on a Francis X McCarthy, qui joue le rôle du Général Scott (un personnage archi secondaire). Et bien ici on a "X" ! Comme dans C/2010 X1 Elenin !!! Incroyable, hein ? Wink
Mais bon, en fait, ça ne marche pas, car on a ensuite "McCarthy". Associer McCarthy et (e)Lenin, c'est vraiment une faute de goût ! :(MRDgreen):

Et puis tant qu'à faire, on peut toujours chercher à savoir ce que signifie ELENIN. Bon, ELE pour "extinction-level event", mais NIN ? Ha, les mélomanes me signalent qu'il s'agit tout bonnement des initiales de Nine Inch Nails, le groupe de metal indus le plus influent du monde. Cela signifie t'il que la comète Elenin va s'écraser sur la tête de Trent Reznor ? (ce qui serait, avouons le, une extinction de masse pour le groupe !)

Enfin, d'un point de vue plus personnel, je suis tonton depuis janvier d'une petite Léa. Léa, c'est Léo au féminin, et je m'intéresse aux comètes... Troublante coïncidence, non ? What a Face


Mais tout le monde a oublié ou se souvient même pas que dans le film le président des usa est noir ! ca c'est le comble !ha merde le president des etat unis aujourd'hui est noir !les fanatique pourrez le rajouté comme argument de force !lol
Oui, Obama est noir, mais quand même bien moins que Morgan Freeman. Je ne suis pas un cinéphile averti, mais je pense pouvoir dire que Deep Impact n'est pas le premier film où le président des USA est noir. Et puis, si on va par là, dans 2012, le président des USA est également noir. Cela veut-il dire que nous allons tous crever l'année prochaine ?


Il est dingue ce film ! il predit les choses ! qu'estce qui dis le savant?
Je n'irais pas jusqu'à dire que le film est dingue, mais je l'ai tout de même mieux apprécié que son concurrent Armaggedon : moins de scènes grotesques (mais il y en a), un peu plus de cohérence, etc. La scène de collision dans l'océan est, je trouve, particulièrement réussi (par contre, le tsunami lancé à 800 km/h qui traverse New York sans renverser un seul gratte-ciel... :(MRDgreen): ). Mais de là à dire qu'il prédit les choses... Rolling Eyes Deep Impact est surtout inspiré de faits qui se sont déroulés les années précédentes. Et puis, tu pourras voir dans un de mes prochains posts que l'histoire de la mort de deux astronomes suivie de la découverte d'une comète brillante, ce n'est pas la première fois que ça arrive ! (suspens !!!)


Avoue Bob quand même qu'il y a des coïncidences et de la non information autour du sujet de la comete.
Des coïncidences, oui, il y en a. Mais il faut souvent les chercher bien loin pour les trouver. De la non-information, il y en a aussi... Mais pas forcément du côté des autorités ! What a Face

enfin moi je dis pas croire a toute ses conneries de un ; 85 000 km/h moi ça me parle pas vraiment vous voyez ce que je veux dire et de 2 les comètes bah c'est beau dans le ciel la nuit mais admettons franchement que coïncidences il y a!
Vous croyez réellement que si une comète, ou planète, ou soleil, ou autre devais nous percuter on vous le dirais franchement non ! on continueraient a payer nos factures!

Dans cette histoire de sottises du qui dis vrai,qui dis faux, il ya un problème qui lui est bien réel c'est que quelque soit la nature ou la taille de l'engin ou de son nom si il devais percuter la terre bah 10 mois pour réagir c'est peu je trouve ! vous croyez pas? et si un tel objet nous percute bah ça sert a rien d'en parler!c'est déjà trop tard ! lol
on est loin d’être invulnérable face au loi celleste ! et retenez bien que ça n'arrive pas qu'aux autres.

Et bien libre à toi de croire ou non que la comète Elenin va percuter la Terre dans les prochains mois. De toute façon, nous serons très bientôt fixés. La seule chose que je souhaite, si vraiment tu penses que nous allons nous prendre une comète sur le coin du nez, c'est que tu sauras en tirer les bonnes conclusions une fois la comète Elenin repartie vers les confins du Système solaire. Wink

Maintenant, c'est à mon tour de poser deux questions qui me taraudent aux complotistes :
- Citez moi un film parlant d'une comète qui ne met pas en scène une collision entre cette comète et la Terre.
Franchement, imaginez le film ennuyeux au possible ! Un astronome découvre une comète, quelques mois plus tard elle passe dans le ciel et tout le monde est content, fin de l'histoire... What a Face
Et la seule scène d'action du film consistera en Bruce Willis huilant le mécanisme équatorial d'un télescope. :(MRDgreen):
Vous iriez voir un film pareil ?

- Si vraiment la comète Elenin devait percuter la Terre et tous nous tuer, pensez vous vraiment que les autorités auraient laissés des indices "gros comme une maison" dans le nom même de la comète ?
Si j'étais à un poste d'intérêt mondial et que je devais dissimuler l'existence d'une comète hyper-dangereuse, j'essaierai de la rendre "anonyme". Chaque année, le programme LINEAR découvre des dizaines de comètes (essayez de compter le nombre de "LINEAR" dans cette liste : http://www.minorplanetcenter.net/iau/Ephemerides/Comets/ ).
Si vraiment il fallait dissimuler la comète tueuse, je pense qu'il serait plus judicieux de la nommer LINEAR. Mais attention, je ne veux absolument pas dire que parmi toutes les comètes LINEAR se cache la comète de la fin du monde ! Wink


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Bob Rekin

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Petit complément à mon post précédent, concernant la question "Pourquoi dans le film on parle ELE ?" : prononcé à la française, ça nous donne "euh-elle-euh". Mais à l'anglaise (ou à l'américaine, c'est comme vous voulez), ça nous donne "Ellie", soit un prénom féminin. N'oublions pas que dans le film Deep Impact, la journaliste incarnée par Téa Leoni pense tout d'abord que le ministre de je sais plus quoi (ça fait longtemps que je n'ai pas vu le film) a une liaison extraconjugale avec une certaine Ellie.
Et bien ça aussi c'est inspiré d'un fait médiatique qui a éclaté au moment du tournage du film : l'affaire Monica Lewinsky !
Bref, ELE/Ellie, c'est juste une astuce scénaristique, très bien trouvée il est vrai ! Smile

En fait, dire que le film Deep Impact annonce l'arrivée de la comète Elenin, c'est comme dire que ce film annonçait également l'affaire DSK ! Alors que non : en fait, tout simplement, Deep Impact se référait à son contexte d'époque. 8)


Maintenant, petite anecdote personnelle qui pourra peut-être flipper certains complotistes : l'été 1998 marque la sortie de Deep Impact sur les écrans, mais c'est aussi la période où l'affaire Lewinsky battait son plein. Le hasard faisant bien les choses (encore des coïncidences ! Laughing ), il se trouve que j'étais en voyage dans l'Ouest des Etats-Unis en août 1998. Le 20, j'étais à Flagstaff, Arizona. C'est la ville où est implantée l'Observatoire Lowell, qui a dans ses faits d'arme la découverte de Pluton notamment.
Or, que s'est-il passé le 20 août 1998 ? Pour se venger des attentats contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie le 7, l'armée américaine a tiré des missiles contre une usine pharmaceutique au Soudan. On a dit par la suite que Bill Clinton avait ordonné cette frappe histoire de faire oublier les frasques dans lesquelles il était mêlé. Frappe aussitôt suivie d'un message d'un certain Oussama Ben Laden (encore peu connu à l'époque, du moins dans l'opinion publique mondiale), qui promettait de faire sauter des avions de ligne américains. Là, je me sentais un p'tit concerné pour mon retour en France : "Hé ho, pas de connerie, hein !".
Maintenant, vous pouvez toujours vous poser la question : qu'est ce qu'un astronome amateur comme moi faisait à côté d'un grand observatoire mondialement connu au moment de la sortie d'un film catastrophe censé annoncer l'arrivée catastrophique d'une comète, sur fond d'attentats par Ben Laden ? Simple série de hasards, ou bien tout est lié ? Wink Laughing

(d'ailleurs, qu'est ce que je fiche avec un maillot de la NASA au cours d'une conférence ? Laughing

Truc encore plus flippant, on voit le mot "FIN !" ! affraid :(MRDgreen): )


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coco


Bonjour,
Tout d’abord merci à toi, Bob Rekin pour toutes tes explications qui me rassurent car je suis une jeune maman qui a peur que tout et n’importe quoi puisse arriver à ma fille, et de nombreux blogs en ce moments sont pas mal effrayants pour les personnes n’ayant pas de connaissances en astronomie. Bref je viens vers toi car j’ai trouvé cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=TOBLb2ZeACs&feature=player_embedded où je ne comprends pas grand-chose (voir rien).Peux-tu m’éclairer. Merci beaucoup d’avance.

Bob Rekin

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Bonjour coco, et merci beaucoup ! Very Happy
N'étant pas un utilisateur de Google Sky, je ne suis pas le mieux placé pour te répondre.
D'après ce que j'ai compris de la vidéo, le 14 juin 2007, la comète Elenin était à l'emplacement d'un "machin" sur Google Sky, et qu'elle va y retourner sous peu. C'est quoi le "machin" ? La vidéo n'est pas très explicite à ce sujet, mais heureusement, dans la colonne de droite, nous avons les suggestions.
Cette vidéo nous en apprend plus : https://www.youtube.com/watch?v=I8dxNKU8rws&feature=related
Donc, le "machin" est une source infrarouge découverte par le télescope spatial IRAS en 1983. Quand IRAS a découvert en 1983 des sources infrarouges qu'on a cru être à l'époque des planètes lointaines du Système solaire, mais il s'est avéré par la suite qu'il s'agissait de nuages de poussières beaucoup plus lointain (dont la distance se compte en beaucoup d'années-lumière).
Plus d'infos sur IRAS : http://fr.wikipedia.org/wiki/IRAS
"Parmi les observations et les résultats scientifiques d'IRAS, on notera les premières observations :
(...)
. des nuages (nommés cirrus) de poussières d'avant-plan (dans notre Galaxie), omniprésents
"

Des nuages de poussières omniprésents dans le ciel. Bref, que la comète Elenin passe devant un de ces nuages n'a finalement rien d'étonnant. Smile Notons qu'il a fallu aux auteurs de ces vidéo remonter au 14 juin 2007 pour trouver que la comète passait devant cette source infrarouge. Pourquoi le 14 juin 2007 ? Y a eu quelque chose de spécial ce jour là ? scratch

Par contre, quand on regarde les titres des vidéos en suggestion, il y a vraiment de quoi avoir peur : "Elenin under intelligent control", "NASA Warns employees", "Elenin dwarf star survival video", etc etc...
Il n'y a pourtant pas de quoi s'inquiéter avec cette comète : au pire, on ne la distinguera qu'à peine aux jumelles, au mieux, on aura un joli objet avec une belle queue et des étoiles filantes ! Smile

Concernant les vidéos qu'on peut trouver à droite et à gauche sur Youtube, je laisse le mot de la fin à Didier Jamet, du site Ciel des Hommes :
http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=3166
"Après ça, vous trouverez toujours des gonzos qui n’ont rien d’autre à faire que de prendre des lanternes pour le messie, et de poster ça sur Internet avec des musiques qui foutent les chocottes. On vit une époque formidable : non seulement tout le monde peut se faire des films à pas cher, mais en plus maintenant grâce aux plateformes vidéo il est très simple de les infliger à tout le monde. La vidéo sur Internet, c’est Hollywood à la portée des caniches." lol!


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Bob Rekin

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Comme je l'évoquais dans un de mes précédents posts, la mort rapprochée de deux astronomes, spécialistes des comètes qui plus est, suivie de la découverte d'une comète brillante, et bien c'est du déjà vu !

En effet, dans le petit monde des amoureux des comètes, le mois d'août 2004 a été terrible.
Le 5, Xing Ming Zhou se tue au retour d'une conférence astronomique dans un accident de moto, à l'âge de 39 ans. Son nom ne vous évoque sûrement pas grand chose, mais cet astronome amateur était alors le quatrième meilleur découvreur de comètes SOHO.
http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0804-nouvelles.htm#C2004-N1-N2-N3-N4-N5
"Un des chasseurs de comètes amateurs les plus connus, le chinois Xing-ming Zhou vient de disparaître. Xing-ming est décédé le 05 Août 2004 dans un accident de la route en rentrant chez lui d'une conférence astronomique. Il avait 39 ans. Il se classe comme le quatrième meilleur découvreur de comètes SOHO. Il a été crédité comme découvreur indépendant des comètes C/1990 N1 et 121P. Une de ses dernières découvertes était la comète C/2004 H6 dans les images SWAN du satellite SOHO."
http://www.hohmanntransfer.com/mn/0408/09.htm


Trois semaines plus tard, le 30, c'est au tour de Fred Whipple de disparaitre, à l'âge de 97 ans.
Fred Whipple, c'est le père du modèle "boule de neige sale" pour expliquer la structure des noyaux cométaires. Modèle proposé en 1950, confirmé depuis par les sondes spatiales qui ont visité des comètes. Smile

http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0904-nouvelles.htm#Whipple

Et bien figurez vous que dans le même temps, un astronome américain découvre le 27 août une nouvelle comète, C/2004 Q2 Machholz.
http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0804-nouvelles.htm#C2004-Q2
Dans cet nouvelle, nous retrouvons la classique mise à jour des éléments orbitaux :
"Donald Edward Machholz vient de découvrir sa dixième comète (IAUC 8394). La nouvelle comète a été découverte le 27 Août 2004 au moyen d'un télescope de 150mm f/8, x30, à la magnitude 11,8, dans la constellation de l'Eridan (Eridanus).
http://groups.yahoo.com/group/comets-ml/message/7257

Les éléments orbitaux préliminaires indiquent un passage au périhélie au 27 Janvier 2005 à 1,28 UA.
www.harvard.edu/mpec/K04/K04Q58.html" target="_blank" rel="nofollow">http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K04/K04Q58.html (MPEC 2004-Q58)

En fonction des observations supplémentaires, les éléments orbitaux indiquent désormais un passage au périhélie au 24 Janvier 2005 à 1,20 UA.
www.harvard.edu/mpec/K04/K04Q69.html" target="_blank" rel="nofollow">http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K04/K04Q69.html (MPEC 2004-Q69)
www.harvard.edu/mpec/K04/K04R21.html" target="_blank" rel="nofollow">http://cfa-www.harvard.edu/mpec/K04/K04R21.html (MPEC 2004-P21)
"

Une bien belle comète, puisqu'elle sera visible à l'oeil nu en janvier 2005, passant notamment près de l'amas des Pléiades !
http://pgj.pagesperso-orange.fr/2004-Q2-Machholz.htm

Ce qui nous vaut d'ailleurs cette superbe image, prise le 7 janvier 2005 par l'astronome allemand Stefan Seip :


De fin du monde il n'y a point eu en janvier 2005. Smile
Tout ça pour dire que les décès à quelques jours d'intervalle de Brian Marsden et Allan Sandage en novembre dernier, un mois avant la découverte de la comète Elenin, c'est finalement pas extraordinaire du tout !


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nablator

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Bonjour coco & Bob.

Le machin est là :

http://www.google.com/sky/#latitude=13.175771224423402&longitude=-32.772216796875&zoom=7&Spitzer=0.00&ChandraXO=0.00&Galex=0.00&IRAS=100.00&WMAP=0.00&Cassini=0.00&slide=1&mI=-1&oI=-1

Brr... c'est horrible... c'était donc vrai ??? affraid clown

J'ajouterais à ce qu'a dit Bob que pour la soi-disant coïncidence avec la comète Elenin, il faudrait que ce soit à la même date. Or la source des images de Google Sky pour la couche infrarouge est bien évidemment IRAS, mission qui date de 1983 :
http://www.google.com/sky/about.html#sources
http://irsa.ipac.caltech.edu/Missions/iras.html

Ca ne correspond donc pas. Les rigolos qui jouent à (se) faire peur sur Youtube présentent le message de copyright (c) 1997 des données de Google Sky (dans leur ensemble) comme si c'était l'année de la prise de vue infrarouge, alors qu'on voit bien que non.



Dernière édition par nablator le 27.06.11 20:59, édité 1 fois (Raison : fôt d'ortograf)

http://nabbed.unblog.fr/

coco


Bonjour,
Merci a vous deux : Bob Rekin et Nablator pour vos réponses.

Je vais peut-être poser une question bête (je suis blonde donc soyez simpa), comment est-il possible d'avoir des images de la comète dantant de 2007 étant donnée qu'elle n'a été découverte qu'en décembre 2010?

Bob Rekin

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On peut même jouer le jeu des conspiros, en employant le site donné dans la vidéo youtube (à savoir les éphémérides générées par le Jet Propulsion Laboratory : http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#top ) : si la comète Elenin est effectivement l'objet photographié par le télescope IRAS en 1983, les coordonnées de la comète Elenin en 1983 doivent correspondre aux coordonnées du "machin".
C'est à dire en ascension droite 9h48'01'', et en déclinaison +13°14'24'' (à noter qu'il y a d'autres sources infrarouges sur l'image proposée par nablator).
Et bien vérifions les coordonnées d'Elenin durant l'année 1983 : il suffit pour cela de cliquer "Change" dans la ligne "Time Span", de mettre comme date de début "1983-01-01" et comme date de fin "1983-12-31". Et encore, je suis gentil, car IRAS n'a pas fonctionné durant toute l'année 1983. Il a été lancé le 25 janvier, est entré en service courant février, et a cessé sa mission le 21 novembre, faute d'hélium.
On clique sur "Use Specified Times", puis "Generate Ephemeris" et youpi, on a les résultats !
Very Happy

Et bien à aucun moment de l'année 1983 la comète Elenin ne passe devant le "machin" ! Laughing Elle en est proche, c'est vrai, mais 2 ou 3° à côté ! 8)
Son ascension droite varie entre 9h18'08'' et 9h27'11'' au cours de l'année, et sa déclinaison entre +15°11'20'' et +15°53'48''.
Sur l'image de Nablator, elle se balade donc dans le coin supérieur droit. C'est pas loin du "machin", mais carrément pas dessus ! Very Happy
Et pourtant, j'ai utilisé les mêmes outils que ceux présentés dans la vidéo ! :(MRDgreen):

Note : si j'ai bien tout compris, le "machin" est donc un nuage de poussières galactiques, observable seulement en infrarouge du fait qu'il n'émet pas de lumière. Les auteurs des deux vidéos youtube ont l'air d'être très surpris quand ils repassent en mode "lumière visible" sur Google Sky et que le nuage de poussières disparait. C'est pourtant parfaitement logique ! What a Face


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DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Bob Rekin

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coco a écrit:
Je vais peut-être poser une question bête (je suis blonde donc soyez simpa), comment est-il possible d'avoir des images de la comète dantant de 2007 étant donnée qu'elle n'a été découverte qu'en décembre 2010?
Coucou coco ! En fait, nous n'avons pas d'image d'Elenin datant de 2007, mais comme on connait son orbite, il est possible de savoir où elle était dans le ciel à telle date (je viens d'ailleurs de le faire pour l'année 1983).

Cependant, il est parfois possible de trouver des images de comètes ou d'astéroïdes quelques années avant leur découverte effective : quand on connait bien l'orbite d'un corps céleste, on peut calculer a posteriori où il était quelques mois ou années auparavant, il est parfois possible de le retrouver sur de vieilles vues du ciel prises par différents observatoires. Cela permet d'affiner encore mieux l'orbite de ce corps, dans la mesure où sa section d'orbite observée est grande.
On a pas mal d'exemples pour des astéroïdes et des comètes.

Voire même des planètes ! Neptune a été découverte en 1848, mais on sait par exemple qu'elle a été vue par Galilée dans les années 1610, qui ne savait évidemment pas à l'époque qu'une planète se baladait par derrière Jupiter (il observait Jupiter). Or, sur un dessin de Galilée, on voit un point correspondant à la position de Neptune ce jour là. En quelque sorte, il a "découvert" Neptune presque 240 ans avant sa découverte officielle !
Laughing
Plus récemment, on a découvert que Charles Messier avait observé l'astéroïde Pallas, une vingtaine d'années avant sa découverte, à une époque où ne connaissait même pas un seul astéroïde !


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Bob Rekin

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Quelques exemples récents de comètes imagées avant leur découverte :

- 246P/NEAT : http://pgj.assoc.pagespro-orange.fr/periodique.htm#246P
"La comète P/2004 F3 NEAT, qui avait été observée pour la dernière fois fin Janvier 2008, avait été découverte le 28 Mars 2004 dans le cadre du programme NEAT avec le télescope de 1.2-m à Haleakala. Des observations antérieures à la découverte, datant du 15 Mars pour LINEAR et du 21 Mars pour Spacewatch, ont également été retrouvées."

- 244P/Scotti : http://pgj.assoc.pagespro-orange.fr/periodique.htm#244P
"Découverte le 30 Décembre 2000 par Jim V. Scotty (Lunary and Planetary Laboratory) avec le télescope Spacewatch de 0.9-m, les observations supplémentaires de la comète P/2000 Y3 (Scotti), ainsi que les observations antérieures à la découverte faites par LINEAR les 29 Novembre et 21 Décembre 2000 identifiées par Brian Marsden, ont montré qu'il s'agissait d'une comète de courte période, ayant effectué une approche à environ 0,05 UA (près de 8,5 millions de kilomètres) de Jupiter en Septembre 1998." (et en plus, on parle de Brian Marsden ! Wink )

- 240P/NEAT : http://pgj.assoc.pagespro-orange.fr/periodique.htm#240P
"K. J. Lawrence avait annoncé la découverte d'une nouvelle comète par l'équipe NEAT dans les images CCD prises avec le télescope Schmidt de 1,2 mètre du Mt Palomar le 07 Décembre 2002. Après publication sur la page NEOCP du Minor Planet Center, de nombreux observateurs ont confirmé la nature cométaire de l'objet. Des observations antérieures à la découverte ont été obtenues par LONEOS les 05 Octobre et 06 Décembre et par NEAT le 05 Novembre."

- 227P/Catalina-LINEAR : http://pgj.assoc.pagespro-orange.fr/periodique.htm#227P
"L'objet ayant l'apparence d'un astéroïde, découvert les 14 et 16 Mars 2004 respectivement par Catalina et par LINEAR, avait montré un aspect cométaire lors d'observations faites indépendamment le 14 Avril 2004 par M. T. Read et J. A. Larsen (Kitt Peak) et par C. W. Hergenrother (Mt. Hopkins). Des observations de la comète P/2004 EW38 (Catalina-LINEAR) datant du 28 Décembre 2003 ont été retrouvées par la suite."

Et il y en a encore bien d'autres ! cheers
Pour Elenin, ce sera plus délicat de trouver des images antérieures, dans la mesure où elle déboule des confins du Système solaire et qu'elle était par conséquent inactive, mais qui sait, peut-être qu'en cherchant bien... Wink


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Curieuse

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Je commence à comprendre pourquoi les astronomes amateurs que je connais ont toujours cette lumière enthousiaste dans le regard dès qu'on les branche sur leur sujet favori. Smile

C'est donc encore un domaine de découvertes constantes, et pour une fois pas seulement réservé à quelques rares initiés (bardés de diplômes) en blouse blanche enfermés dans leurs labos stériles.

L'astronomie, c'est le "rêve" scientifique accessible à presque tous? Wink

Bob Rekin

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Pas "presque", mais absolument à tous, ma chère Curieuse ! D'ailleurs, avec un pseudo pareil, tu ne peux que finir astronome ! Laughing

Et puis c'est une sacrée passion à partager.
Depuis hier soir, par exemple, je saute partout de joie. Une association de Soissons nous a contacté pour organiser une soirée spéciale en janvier ou février 2012.
Vu le "cahier des charges" (faut que ce soit un samedi, avec si possible un croissant de Lune), ça nous donne 2 dates possibles : 28 janvier ou 25 février. Et là je jubile, parce qu'on peut avoir 2 soirées exceptionnelles !
- 28 janvier : Vénus, la Lune, Jupiter super bien visibles. Mars, bien brillante, qui se lève vers 21h30. Avec aussi : l'astéroïde Eros, qui signe ici son meilleur passage près de la Terre avant 2056, la comète Levy qui sera bien brillante et le ciel d'hiver avec ses objets exceptionnels.
- 25 février : Vénus bien visible, à seulement 3° du croissant de Lune, Jupiter, Mars qui brille bien et qui a un diamètre apparent suffisant pour espérer voir des détails à la surface. + si on commence tôt, on peut espérer voir Mercure bien brillante (magnitude -1) pendant une heure au crépuscule. + Saturne qui se lève à 23h. Si le temps est avec nous, on peut donc espérer voir les 5 planètes les plus brillantes au cours d'une même soirée ! Very Happy Et en plus, y aura la comète Garradd, bien brillante au Nord-Est...

Haaa, ça y est, je bave partout ! What a Face


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Mattouze

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Un truc qui pourrait te plaire Bob :



Dans la chanson il est dit :

"comets + violins
will wash away all of our sins
[...]
the skies will wash it over
and then it’s over, over with "



Je suis sûr qu'ils parlent de la comète Elenin.
Comme quoi, même des groupes de metal se mettent à parler d'elle... C'est un signe !

Bob Rekin

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Jolie trouvaille Mattouze ! Very Happy

Bon, c'est pas tout, mais il me faut répondre au courrier des lecteurs (je ne pensais pas que ce fil provoquerait autant d'enthousiasme ! Very Happy ). Rosetta m'a transmis il y a quelques jours le message suivant :
Bonjour,

Je vous écris à propos sujet initié par Bob Rekin sur l'objet c2010 x1 (t2196-la-comete-elenin-verites-et-contre-verites).

Dans l'intervention n° 11, il parle de ceux qui avancent 3600 ans comme cycle de passage, alors voici ce que j'ai trouvé pour faire du poids contre cette élucubration.

David Morrison (Astrobiologiste NASA) parle de 10000 ans : http://astrobiology.nasa.gov/ask-an-astrobiologist/question/?id=14416
- "C2010 X1 Elenin (to give its full name) is a long-period comet, which takes about 10,000 years to complete one orbit around the Sun."
- (c2010 x1 Elenin (pour donner son nom complet) est une comète à longue période, qui prend environ 10.000 ans pour accomplir une orbite autour du Sun.)

Ici c'est Don Yeomans (du programme Near Earth Object Program Office (NEOPO) de la Nasa) qui dit la même chose:
http://www.universetoday.com/86421/comet-elenin-just-passing-by/#more-86421
- "Elenin is a long-period comet, [...] a round trip lasting over 10,000 years."
- (Elenin est une comète à longue période, [...] un voyage aller-retour dure plus de 10.000 ans.)

Sur son blog, l'inventeur (Leonid Elenin) donne lui un calcul plus "précis" : http://spaceobs.org/en/2011/06/10/comet-elenin-half-year-since-its-discovery/
- "and will not return toward the Sun until the 8th century of the 14th millennium..."
- (et ne reviendra pas vers le Soleil avant le 8ème siècle du 14ème millénaire...)

Donc il semblerait bien que se soit un cycle au alentour de 10000 ans, mais si le calcul d'Elenin s'avère "précis", elle devrait revenir dans 11700 ans, et il c'est passé quelque chose de notable il y a 11700 ans :
"[…] un retour à des conditions glaciaires s'est traduit par des températures extrêmement froides, avant un réchauffement final, il y a 11 700 ans. Celui-ci a marqué la fin de la dernière glaciation. Les carottes de glace du Groenland, qui reflètent l'évolution du climat de l'hémisphère Nord, révèlent que ces bouleversements climatiques se sont produits de façon extrêmement rapide."
"Les renversements climatiques se produisent aussi abruptement que si quelqu'un avait soudain appuyé sur un bouton."
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1363.htm

Simple coïncidence ?

Cordialement,
Bonne continuation !

La période orbitale d'Elenin est en effet plus proche de 10 000 ans que de 3600 ans. 3600 ans, c'est la période orbitale avancée par tous ceux qui croient que Elenin = Nibiru, parce que Nibiru est censé passer tout près du Soleil tous les 3600 ans justement.
C'est ballot, parce qu'il suffit juste de consulter une source simple comme Wikipedia pour voir que le chiffre de 3600 ans est complètement faux !
http://en.wikipedia.org/wiki/C/2010_X1
ou plus simplement en français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Com%C3%A8te_Elenin
"D'après l'excentricité orbitale de cet objet, différentes époques peuvent générer des solutions héliocentriques à deux corps non perturbées d'ajustement de courbe assez différentes pour la distance de l'aphélie (distance maximale au Soleil). À son prochain périhélie, en utilisant l'époque d'août 2011, Kazuo Kinochita montre que C/2010 X1 a une période orbitale héliocentrique de 600 000 ans mais comme elle se trouve sur une orbite fortement excentrique, la comète sera fréquemment perturbée par les planètes en quittant le système solaire interne. Pour des objets à si grande excentricité, les coordonnées barycentriques sont plus stables que les coordonnées héliocentriques. L'orbite d'une comète à longue période est correctement obtenue lorsque l'orbite osculatrice (en) est estimée à une époque située après que la comète ait quitté la région planétaire et que cette orbite est calculée par rapport au centre de masse du système solaire. En utilisant les éphémérides du JPL Horizons On-Line Ephemeris System avec un arc orbital d'observation de 147 jours, les éléments orbitaux barycentriques pour l'époque du 1er janvier 2020 génèrent un demi-grand axe de 515 ua et une période d'environ 11 700 ans."

Mais attention, cette période de 11 700 ans n'est qu'une estimation et n'est valable que pour l'orbite qu'est en train d'effectuer Elenin actuellement. Sur le long terme (10 000 ans, c'est pas rien !), il est extrêmement difficile de déterminer les perturbations gravitationnelles que va subir la comète de la part des planètes géantes du Système solaire.
Prenons comme exemple la comète 153P/Ikeya-Zhang, la comète périodique ayant la plus longue période observée actuellement : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=65883&highlight=153P%2FIkeya-Zhang
Que de péripéties dans les calculs. Et ce n'est qu'une comète ayant une période d'environ 350 ans. Alors imaginez 11 700 ans ! Shocked
Bref, quand on dit qu'Elenin a une période orbitale de 11 700 ans, il faut comprendre "11 700 à quelques centaines d'années près, et si aucune perturbation gravitationnelle ne vient modifier l'orbite, ET seulement pour l'orbite qu'elle est en train d'effectuer".
Et c'est pourquoi nous pouvons d'ailleurs lire : "Dernier périhélie : inconnu". Et oui, ça serait super de pouvoir dire que cette comète est passée la dernière en -9689 (2011 - 11 700), mais en fait la vérité est toute autre... Attention, ça va faire mal ! Laughing
Faire un lien avec la fin de la dernière glaciation (intervenant vers -10 000) est plus qu'hasardeux. Non seulement je vois très mal comment un glaçon de quelques km de diamètre passant à des millions de km de nous provoquerait un réchauffement soudain du climat, et de plus, il est vraisemblable que nous assistions au premier passage d'Elenin dans le Système solaire interne !
En effet, même si la période orbitale de la comète n'est pas connue avec précision, cela n'empêche pas de proposer des modèles pour l'orbite précédente d'Elenin. Et c'est là que je reste très admiratif des calculateurs d'orbite de comètes, qui sont capables de retracer leurs histoires ! Ainsi, pour la dernière belle comète passée près de la Terre, 103P/Hartley 2 :
http://aasforum.xooit.com/t447-103P-Hartley-2-et-le-Double-Amas-de-Persee.htm
"103P/Hartley appartient à la famille des comètes de Jupiter, puisque sa période orbitale est inférieure à 20 ans (elle est plus précisément de 6,47 ans actuellement). En fait, c'est une très jeune représentante de cette famille. Elle s'est formée dans la ceinture de Kuiper, au-delà de Neptune. Puis son orbite est devenue plus courte, gouvernée par l'influence gravitationnelle de Jupiter. Sa « capture » dans le Système solaire interne est récente : une analyse de son orbite révèle que sa durée de révolution autour du Soleil a été plus longue jusqu'à il y a peu. Ainsi, dans les premières décennies du XXe siècle, sa période orbitale était de 9,3 ans. Une approche auprès de Jupiter en août 1947, à une distance de seulement 0,22 UA (33 millions de km) a réduit sa période orbitale à 7,92 ans. Le 28 avril 1971, la comète passa à seulement 0,085 UA de la géante gazeuse (13 millions de km), ramenant la période à 6,12 ans, et diminuant sa distance au périhélie de 1,62 UA à 0,90 UA du Soleil. Ce qui explique d'ailleurs qu'elle n'ait pas été découverte plus tôt.
En novembre 1982, la comète repassa près de Jupiter, à 0,3255 UA (49 millions de km), ramenant sa distance au périhélie à 0,95 UA et une légère augmentation de la période orbitale (6,26 ans). Le 19 décembre 1993, 103P/Hartley 2 croisa de nouveau Jupiter, à environ 50 millions de km de distance.
" (comète découverte en 1986, mais on est capable de retracer tout son parcours jusqu'au début du XXe siècle ! Very Happy )
Pour Elenin, l'histoire est encore plus fascinante !
Le Wiki anglais dit : "Before entering the planetary region (epoch 1950), Elenin had a calculated barycentric orbital period of ~4.4 million years with an apoapsis (aphelion) distance of about 54,300 AU (0.85 light-years). Elenin was probably in the outer Oort cloud with a loosely bound chaotic orbit that was easily perturbed by passing stars."
Le Wiki français dit : "Avant d'entrer dans la région planétaire (époque 1950), Elénine avait une période orbitale barycentrique estimée à ~3,5 millions d'années avec une distance de l'apoapse (quasi égale à celle de l'aphélie) d'environ 46 400 ua (0,73 années-lumière)11. Elénine était alors probablement située dans le nuage d'Oort extérieur avec une orbite chaotique due à une faible attraction gravitationnelle du Soleil et qui était donc aisément perturbée par les étoiles s'étant approchées du système solaire."

On a plus d'infos en cliquant sur le diagramme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Elenin_Ecc2011-03-25.gif
"Plot showing how Comet Elenin (C/2010 X1) comes into the planetary region on a heliocentric hyperbolic orbit and after perihelion is perturbed into an elliptical orbit that is bound to the Sun. The eccentricity drops below one in large part because of an interaction with Jupiter. A barycentric solution to the orbit shows an original orbit of ~4.1 million years with a future orbit of ~11,800 years. Incoming and outgoing you can see the affects of Jupiter's 11.8 year orbit pulling the comet back and forth. The plot was generated using an observation arc through 2011-03-25."
Héhé ! Quand je disais que ce chiffre de 11 700 ans n'était valable que pour l'orbite actuelle d'Elenin : j'ai souligné à cet effet "with a future orbit of ~11,800 years". Auparavant, la comète Elenin tournait en environ 4 millions d'années autour du Soleil, à un peu moins d'une année-lumière de distance, dans la partie externe du Nuage d'Oort. Une zone soumise aux perturbations des étoiles proches. Il y a des milliers d'années, une perturbation gravitationnelles a "décroché" Elenin de son orbite hyper lointaine, la faisant tomber vers le Soleil.
Et, en toute logique, plus on observe Elenin sur son orbite, mieux on connait son orbite originale :
http://home.comcast.net/~kpheider/Elenin-barycenter.txt
"Fits for orbital period and furthest distance from the Sun using epoch 1950 and 2020:
2011-Mar-15 solution (95 day arc): Original 6.5 million yr/70,000AU and Future: 11,840 yr/1,039AU
2011-Mar-25 soultion (105 day arc): Original 4.1 million yr/51,800AU and Future: 11,750 yr/1,033AU
2011-Apr-07 solution (118 day arc): Original 6.1 million yr/66,900AU and Future: 11,830 yr/1,038AU
2011-Apr-13 solution (124 day arc): Original 2.3 million yr/35,400AU and Future: 11,580 yr/1,024AU
2011-May-06 solution (147 day arc): Original 3.5 million yr/46,400AU and Future: 11,690 yr/1,031AU
2011-May-10 solution (151 day arc): Original 3.1 million yr/42,700AU and Future: 11,660 yr/1,029AU
2011-Jun-07 solution (179 day arc): Original 4.4 million yr/54,300AU and Future: 11,745 yr/1,034AU
"

Vraiment fascinant ! Very Happy Elenin tournait auparavant en environ 4,4 millions d'années (d'après les données actuelles), s'éloignant au plus loin du Soleil à 54 300 unités astronomiques, avant qu'une perturbation modifie son orbite, la précipitant vers le Système solaire interne, lui donnant maintenant une orbite orbitale d'environ 11 745 ans. Son aphélie a largement diminué, puisqu'elle n'est plus que de 1034 unités astronomiques. Après son passage au périhélie de septembre 2011, Elenin reviendra donc nous voir dans 12 000 ans à peu près, si aucune perturbation ne vient jouer les troubles-fêtes ! Very Happy

Cette arrivée d'Elenin depuis les confins extrêmes du Système solaire n'en fait cependant un objet exceptionnel. Dans l'année qui vient, par exemple, d'autres comètes arriveront de ces profondeurs glacées : C/2011 A3 Gibbs, C/2009 P1 Garradd, C/2010 M1 Gibbs ou bien encore C/2010 R1 LINEAR. Et n'y voyez pas l'arrivée massive de conètes lointaines : c'est juste un phénomène parfaitement normal, vu qu'il se produit chaque année. 8)

J'espère ne pas avoir été trop long et assez clair. Embarassed


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Patrice

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BR
Haaa, ça y est, je bave partout ! What a Face

Laughing Il va baver un peu plus le Bob lorsqu'il saura que je viens d’acquérir un morceau de Chargach (juillet 2007) ! Une bien joli H5 entière à la belle croute bien fine ! Arf...*

*
Spoiler:
Mince c'est moi qui en bave...

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

Bob Rekin

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Oooooh ! Shocked
Bon, la prochaine fois qu'on se voit, tu ramènes ta Chargach, et je te montre ma Campo del Cielo, d'accord ? Very Happy


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Bob Rekin

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"Mon petit"... Laughing

Rappelle moi combien de centimètres j'ai de plus que toi... Wink


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nablator

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Oh ça va messieurs les "j'en ai une plus grosse que toi" (météorite bien sûr...)

Pffff. C'est rien que des cailloux d'abord.

http://nabbed.unblog.fr/

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Invité
en largeur ou en hauteur ? non je rigole ... elle est où la porte

Bob Rekin

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nablator a écrit:C'est rien que des cailloux d'abord.
Oui, mais, extraterrestres les cailloux ! What a Face


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Invité


Invité
A propos de 2011 MD qui a frôlé la Terre aujourd'hui
2 sons de cloche différents:

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/nasa-un-asteroide-a-survole-l-atlantique-27-06-2011-1351282.php
Et "s’il devait traverser les couches hautes de l’atmosphère à 30.000 km/h, sa vitesse de progression, 2011 MD se désagrégerait immédiatement", précise France Info.




http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/lasteroide-2011-md-va-froler-la-terre-aujourdhui_31104/
si un impact se produisait, il libérerait une énergie d’environ 9,5 kilotonnes de TNT, c'est-à-dire un peu moins que la bombe d’Hiroshima.

Bob Rekin

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Décidément, on a bien du mal à imaginer qu'un astéroïde ou une comète ne s'écrase pas sur la Terre ! Laughing
Faites l'expérience autour de vous : prononcez "astéroïde" ou "comète", et le premier mot qu'on vous dira sera "collision !"/

2011 MD tourne sur lui-même en 23 minutes environ : http://www.spaceweather.com/archive.php?view=1&day=27&month=06&year=2011


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