Bonjour,
Certaines personnes membres de ce forum m’on signalé l’existence d’un topic sur un autre forum m’impliquant avec un certain acharnement. Je les remercie ici.
Bien qu’ayant autre chose à faire et étant avec la conscience bien tranquille, je vais répondre à deux ou trois petites choses afin d’éclaircir mon sombre tableau.
Loin de moi l’idée de me justifier de quoi que ce soit, mais certaines affirmations sont ou bien mensongères, ou interprétatives ou alors relevant d’un manque certain de vérifications les plus élémentaires.
Donc :
Elfe
Voilà bien des affirmations gratuites en guise de préambule. Dire que le sieur me connaît bien est pour le moins aventureux, la suite me donnera raison. Il aurait été intéressant dès ce préambule de connaître les raisons parfaites des propos tenus ci-dessus. Mais attendons.
Citation:
Ce qui est désolant mais amusant aussi c’est qu’Elfe vient de découvrir tout seul et comme un grand que Mariusdewilde (Sur ADDS) ou Marius (ici) est mon pseudo ! N’importe quel premier modéré le savait. Passons. Pour sa gouverne il est bon de savoir que Rosetta et Marius ont effectivement la même IP ! Grand Dieu ! Quel crime ! Quelle découverte ! Je n’ose indiquer la raison tellement elle est futile…
Citation:
Grand bonjour à Gérard, certainement l’un des enquêteurs avec qui j’ai encore de bons souvenirs. Nous reviendrons sur le cas de Champigny plus loin. Promis.
Citation:
Rien d’étonnant. Didier n’est peut-être pas le personnage que vous connaissez. Bien des propos mensongers sur l’affaire de Cergy proviennent de lui, nous allons les mettre en lumière.
Voilà l’entrée en matière de notre Elfe. La suite est plus brutale et je m’excuse par avance si je suis direct et cursif.
Second message d’Elfe :
Elfe :
Il faudrait qu’ Elfe apprenne à lire ! Les propos sont justes et JE donne ma conclusion. Aux intéressés de prouver que j’ai tort (ils auront du mal). J’ai le double de l’enquête intégrale (sur simple demande) transmis à l’époque par le Président de Frontières de la Science, M Didier S… Il aurait été plus simple pour vous Elfe de vous renseigner. Ce qui est dommage c’est d’avoir ignoré dès l’origine de cette affaire un simple reflet. Cela ne fait pas très sérieux non ?
Citation:
Beaucoup de gens m’apprécie (surtout ceux qui vérifient ce qui n’a jamais été votre cas). Ensuite vous dites, « loin de moi de démarrer une querelle », je ne considère pas tout cela comme une querelle mais comme étant des interprétations (volontaires ou non) de la plupart des propos. Nuance, nuance !
Citation:
Non, à l’époque de Cergy-Pontoise, cinq (pas plus) membres de FS étaient sur Paris ! C’est ce que dit ma réponse (voir le topic « Pour Dam »). Qu’ensuite cette « association » se soit doté de 79 membres, ayant démissionné, je ne puis le savoir.En outre je doute fortement de cette affirmation. J'y vois une confusion avec un autre groupe.
Citation:
Faux ! démissionnaire (même si cela n’a finalement aucune importance).
1er courrier en date du 5er avril 1980 confirmant ma démission suite à une réunion sur l’affaire Cergy à Aubervilliers dans un petit café (mémoire courte ou manque de données Elfe ?) le 02 avril !
Suite à quoi Didier S… m’a indiqué qu’il refusait cette démission puisque étant Vice-Président jusqu’en janvier 1981 et que je devais honorer cela jusqu’au bout.
Donc second courrier lui demandant depuis quant on pouvait obliger quelqu’un à rester là ou il ne se sentait pas bien et re-confirmation de ma démission en mai 1980.
Citation:
Et pas vu mes courriers ? Didier aurait donc dissimulé ces deux lettres ? J’ai les doubles ! Si l’honnêteté avait été dans cette association, la moindre des choses aurait été de les lire et de donner les explications de mon départ, les pourquoi aussi. Nous y reviendrons gentiment.
Pour info : la Préfecture de Bobigny n'a aucune trace de cela et en a cure....
3éme message d'Elfe :
Tout à fait exact ! Merci.
Citation:
Voilà un gros mensonge de votre part Elfe ! La raison est simple vous allez tous comprendre pourquoi.
L’affaire Cergy-Pontoise eu lieu en novembre 1979 ! Or j’ai déménagé de la région parisienne en…. Mai 1978 ! Comment aurai-t-on pu me confier une enquête sur Paris alors que je résidais depuis plus de 1 ans et six mois à La Seyne/Mer près de Toulon ? Gérard peu facilement confirmer cela Elfe, sinon je vous envoie toutes les preuves de cela !
Citation:
Mélange de votre part pour les raisons indiquées ci-dessus. Les divers courriers reçus par Didier notamment montrent que vous faites une énorme erreur. Je croyais votre dossier plus solide. Les concernés directement et dès le départ étaient Didier, Gérard et non moi puisque résidant à 800 km de là. Difficile donc de donner des infos que je n’avais pas, n’est-ce pas ! Comment faire un rapport dès lors ? J’ai rencontré les témoins la première fois avec Gérard en mai 1980….
Citation:
Je note cette bassesse de votre part !
Encore faux (décidément). Ma mère ainsi que mon père ont quitté Bondy en octobre 1978 !!!! Un an avant cette affaire de Cergy. Etant à La Seyne/Mer et ayant une sacrée mauvaise habitude (celle de ne pas donner de nouvelles durant des mois – aujourd’hui idem, je ne change pas !) jamais ma mère n’a pu vous dire cela. Votre mémoire vous trompe. Tout au plus elle aurait dit (comme encore aujourd’hui) : « Il serait bien que patrice donne de ses nouvelles plus souvent ». Ensuite, ma mère, résidant à La Seyne dès octobre 1978, moi à deux cent mètres d’elle (et sans toujours lui donner de nouvelles pour autant) comment aurais-je pu être avec Prévost et compagnie qui eux, étaient sur Pontoise ? Mystère !
Tiens, merci de me le rappeler, je vais lui donner un coup de fil, ça fait un moment que je ne l’ai pas eue au téléphone.
Citation:
Et pas Fontaine ? Ah non ! Je résidais à La Seyne ! Suis-je bête !
Citation:
Encore un mystère, j’avais démissionné.
Citation:
Cela m’étonne beaucoup. Sur le coup c’est moi qui reste éberlué. Vos raccourcis vous arrangent mais sont justement des raccourcis. Voyons cela :
Prévost and Co sont venu dès juin 80 sur Toulon, pour quelques conférences. C’est là que j’ai décidé (et Didier si sa mémoire est toujours valide vous le dira) et le lui ai dit (et qu’à lui seul) que j’allais suivre Prévost le plus possible (j’avais une famille et un travail). En effet, il me semblait le plus apte à fournir un tas de réponses sur cette ténébreuse affaire. Sur Cergy, sachez que Fontaine me semblait être le plus sérieux des trois mais suite à des tas de choses que vous ignorez manifestement une rupture entre lui Salomon et Prevost eut lieu en ma présence. Prévost était donc le noeud de cette affaire. La suite me donna raison.
Citation:
Délire maintenant. J’avais DEMISSIONNE. Certes restait par amitié quelques contacts avec Didier mais plus rien avec FS !
Citation:
Lire plus haut !
Citation:
Ce qui vous arrange de faire croire !
Citation:
Il est mentionné mes raisons ? Honnêteté qu’il dit ! En outre la Préfecture n'a aucune trace et s'en fout royalement !
Citation:
Faux ! Didier affirmait même que Franck avait disparu CINQ jours et non HUIT ! Courriers à l’appui !
Ce n’est pas ce qu’il affirme sur la K7 vidéo avec J Guieu (que j’ai immédiatement mis au courant pourtant). Si deux membres de FS avaient réellement vu le retour de Franck (je doute fortement de cette info ainsi que du fait qu’il s’agisse de deux membres de FS), il est curieux que des chercheurs de vérité se taisent ainsi. Je pense Elfe que les infos que vous avez recueillies et les documents que vous avez vus et lus soient complets. Vous auriez du me demander le reste (y compris courriers privés).
Tu m’étonnes !
Lesquelles ? Je n’en possède qu’une et unique « Champigny » (le fabuleux reflet que les spécialistes photos de FS n’ont pas vu…. »
Le reste sont des enquêtes SERAY, que le sieur ait « appartenu » à LDLN, FS ou GEOS, elles sont SERAY avant tout. J’ai donc un droit légitime de les employer et de donner mes conclusions. Si d’aventures vous n’êtes pas d’accord, soumettez vos arguments (mais attention, renseignez vous bien avant, pas comme vos propos ci-dessus). Vous aurez remarqué (quoique ?) que lorsque je soumets un texte, enquêtes ou le père SERAY est directement impliqué, il prend ses responsabilités et ne mêle personne d’autres ! Le cas de Champigny n’étant pas avec SERAY (sauf conclusion qui semble gêner), là je cite les protagonistes (et encore je n’ai pas mis les aberrations de l’époque sur ces clichés par pure amitié)
Citation:
Nous les revoyons apparaître ici et là, sous le nom d'autres associations, et complètement déformées.
Soumettez donc !
Je vais poster cela en parallèle avec mon texte et mes conclusions, ce sera plus simple.
Bien non tiens ! Je finis par croire que lorsque les vérités sont dites, elles dérangent sacrément. Je viens donc d’accepter la proposition une nouvelle fois réitérée de publier mes enquêtes et conclusions (aucun autre nom de figurera pour ne pas froisser, aucune inquiétude). Merci Elfe de m’avoir convaincu sur le coup.
Pas tous, Elfe, pas tous !
Il y a une suite, je reviendrais donc.
Marius
Certaines personnes membres de ce forum m’on signalé l’existence d’un topic sur un autre forum m’impliquant avec un certain acharnement. Je les remercie ici.
Bien qu’ayant autre chose à faire et étant avec la conscience bien tranquille, je vais répondre à deux ou trois petites choses afin d’éclaircir mon sombre tableau.
Loin de moi l’idée de me justifier de quoi que ce soit, mais certaines affirmations sont ou bien mensongères, ou interprétatives ou alors relevant d’un manque certain de vérifications les plus élémentaires.
Donc :
Elfe
Comme il est facile d'accuser les absents. Il semble que ce monsieur Safranionek didier, n'ai jjamais eu l'occasion de s'expliquer dans ce forum, et je le regrette. Par contre Patrice Seray jje connais très bien, pour ses prises de positions de démolisseurs. pour sa participation à 100% dans l'affaire de cergy pontoise, et surtout pour ses mensonges continuels sur différents forums.
Voilà bien des affirmations gratuites en guise de préambule. Dire que le sieur me connaît bien est pour le moins aventureux, la suite me donnera raison. Il aurait été intéressant dès ce préambule de connaître les raisons parfaites des propos tenus ci-dessus. Mais attendons.
Citation:
Plusieurs pseudos avec une seule IP, la même façon d'écrire, c'est désolant. Mais aussi cette façon de détourner des enquêtes qui ne lui appartienne pas.
Ce qui est désolant mais amusant aussi c’est qu’Elfe vient de découvrir tout seul et comme un grand que Mariusdewilde (Sur ADDS) ou Marius (ici) est mon pseudo ! N’importe quel premier modéré le savait. Passons. Pour sa gouverne il est bon de savoir que Rosetta et Marius ont effectivement la même IP ! Grand Dieu ! Quel crime ! Quelle découverte ! Je n’ose indiquer la raison tellement elle est futile…
Citation:
Je suis un ami de Gérard bareau depuis plus de 20 ans, et c'est en son nom et à sa demande, que j'écris ici. Gérard c'est rétiré de l'Ufologie depuis l'affaire de Cergy-Pontoise, et ne tiens pas à revenir sur le devant de la scène. Champigny, est un nouveau mensonge de Patrice seray, des propos qui n'appartiennent ni à Jacky Guittet et encore moins à Gérard.
Grand bonjour à Gérard, certainement l’un des enquêteurs avec qui j’ai encore de bons souvenirs. Nous reviendrons sur le cas de Champigny plus loin. Promis.
Citation:
Quant à monsieur Safranionek Didier, avec qui j'ai pris contact dernièrement, m'explique que cela est trop bas, pour être relevé. Il à laisser tomber l'Ufologie depuis 20 ans.
Rien d’étonnant. Didier n’est peut-être pas le personnage que vous connaissez. Bien des propos mensongers sur l’affaire de Cergy proviennent de lui, nous allons les mettre en lumière.
Voilà l’entrée en matière de notre Elfe. La suite est plus brutale et je m’excuse par avance si je suis direct et cursif.
Second message d’Elfe :
Elfe :
Bien sur qu'il y a des précisions sur la photo de Champigny.
Simplement que les propos de Patrice Seray, ne sont pas la réalité de l'enquête faite par Jacky Guittet et Gérard Bareau. Il aurait été plus simple pour lui (P.Seray), de garder une objectivité en donnant la totalité du texte, et ne pas y mettre des propos qui n'appartiennent pas aux deux enquêteurs. Cela est dommage...
Il faudrait qu’ Elfe apprenne à lire ! Les propos sont justes et JE donne ma conclusion. Aux intéressés de prouver que j’ai tort (ils auront du mal). J’ai le double de l’enquête intégrale (sur simple demande) transmis à l’époque par le Président de Frontières de la Science, M Didier S… Il aurait été plus simple pour vous Elfe de vous renseigner. Ce qui est dommage c’est d’avoir ignoré dès l’origine de cette affaire un simple reflet. Cela ne fait pas très sérieux non ?
Citation:
.Que P.Seray soit un de vos modérateurs, cela est loin d'être une référence. Vous devriez vous penchez sur son passé. Loin de moi de démmarer une querelle, mais si autant de personnes en veulent à P.Seray, c'est n'est pas pour n'importe quoi
Beaucoup de gens m’apprécie (surtout ceux qui vérifient ce qui n’a jamais été votre cas). Ensuite vous dites, « loin de moi de démarrer une querelle », je ne considère pas tout cela comme une querelle mais comme étant des interprétations (volontaires ou non) de la plupart des propos. Nuance, nuance !
Citation:
Frontières de la Science était une association comptant 79 membres et non 5 comme il le dit.
Non, à l’époque de Cergy-Pontoise, cinq (pas plus) membres de FS étaient sur Paris ! C’est ce que dit ma réponse (voir le topic « Pour Dam »). Qu’ensuite cette « association » se soit doté de 79 membres, ayant démissionné, je ne puis le savoir.En outre je doute fortement de cette affirmation. J'y vois une confusion avec un autre groupe.
Citation:
J'ai pour cela vu le registre de la Préfecture. Patrice Seray a été limogé, et non démissionner comme il le dit.
Faux ! démissionnaire (même si cela n’a finalement aucune importance).
1er courrier en date du 5er avril 1980 confirmant ma démission suite à une réunion sur l’affaire Cergy à Aubervilliers dans un petit café (mémoire courte ou manque de données Elfe ?) le 02 avril !
Suite à quoi Didier S… m’a indiqué qu’il refusait cette démission puisque étant Vice-Président jusqu’en janvier 1981 et que je devais honorer cela jusqu’au bout.
Donc second courrier lui demandant depuis quant on pouvait obliger quelqu’un à rester là ou il ne se sentait pas bien et re-confirmation de ma démission en mai 1980.
Citation:
J'ai pour cela aussi vu le double du courrier, que ma retransmis Jacky Guittet. Un double de la réunion du conseil d'administration en faisant effet, à été transmis à la Préfecture de Bobigny en Seine Saint Denis. Alors comment faire confiance à un homme qui continue à mentir au bout de tant d'année. A vous de juger.
Et pas vu mes courriers ? Didier aurait donc dissimulé ces deux lettres ? J’ai les doubles ! Si l’honnêteté avait été dans cette association, la moindre des choses aurait été de les lire et de donner les explications de mon départ, les pourquoi aussi. Nous y reviendrons gentiment.
Pour info : la Préfecture de Bobigny n'a aucune trace de cela et en a cure....
3éme message d'Elfe :
Nous sommes pour que la vérité se fasse jour, et nous expliquons les faits suivants.
Monsieur, Patrice seray, était vice-président de Frontières de la science, et responsable des enquêtes effectuées par cette association.
Tout à fait exact ! Merci.
Citation:
Lors de l'affaire de Cergy-Pontoise, il avait eu la responsabilité d'aller avec Gérard Bareau, recueillir le témoignage de JP Prevost et Salomon NE daye pas.
Voilà un gros mensonge de votre part Elfe ! La raison est simple vous allez tous comprendre pourquoi.
L’affaire Cergy-Pontoise eu lieu en novembre 1979 ! Or j’ai déménagé de la région parisienne en…. Mai 1978 ! Comment aurai-t-on pu me confier une enquête sur Paris alors que je résidais depuis plus de 1 ans et six mois à La Seyne/Mer près de Toulon ? Gérard peu facilement confirmer cela Elfe, sinon je vous envoie toutes les preuves de cela !
Citation:
Ici je Parle et retransmets ce que Monsieur Jacky Guittet me demande.
Nous avions demandé au bout de deux semaines à Patrice Seray de nous faire un rapport, sur son enquête, mais aucune nouvelle de lui. Monsieur Safranionek Didier, Président à cette époque de l'association, a demandé à plusieurs fois à Patrice seray de le contacter pour donner des nouvelles. Ils étaient amis, et ne comprenaient pas pourquoi, ce silence.
Mélange de votre part pour les raisons indiquées ci-dessus. Les divers courriers reçus par Didier notamment montrent que vous faites une énorme erreur. Je croyais votre dossier plus solide. Les concernés directement et dès le départ étaient Didier, Gérard et non moi puisque résidant à 800 km de là. Difficile donc de donner des infos que je n’avais pas, n’est-ce pas ! Comment faire un rapport dès lors ? J’ai rencontré les témoins la première fois avec Gérard en mai 1980….
Citation:
Pour sa mère, qui habitait à l'époque à Bondy, et qui n'avait pas eu de nouvelles de son fils depuis une semaine. Elle nous demandait de faire le nécessaire pour que Patrice puisse lui en donner rapidement, car elle s'inquiétait.
Je note cette bassesse de votre part !
Encore faux (décidément). Ma mère ainsi que mon père ont quitté Bondy en octobre 1978 !!!! Un an avant cette affaire de Cergy. Etant à La Seyne/Mer et ayant une sacrée mauvaise habitude (celle de ne pas donner de nouvelles durant des mois – aujourd’hui idem, je ne change pas !) jamais ma mère n’a pu vous dire cela. Votre mémoire vous trompe. Tout au plus elle aurait dit (comme encore aujourd’hui) : « Il serait bien que patrice donne de ses nouvelles plus souvent ». Ensuite, ma mère, résidant à La Seyne dès octobre 1978, moi à deux cent mètres d’elle (et sans toujours lui donner de nouvelles pour autant) comment aurais-je pu être avec Prévost et compagnie qui eux, étaient sur Pontoise ? Mystère !
Tiens, merci de me le rappeler, je vais lui donner un coup de fil, ça fait un moment que je ne l’ai pas eue au téléphone.
Citation:
Nous avions appris que Patrice Seray, passait ces journées avec JPP et Salomon.
Et pas Fontaine ? Ah non ! Je résidais à La Seyne ! Suis-je bête !
Citation:
Puis, comme toutes les années Frontières de la science, tenait son conseil d'administration, et il était important que Patrice seray en tant que vice-président soit présent. Pour lui nous avions retardé la réunion de plusieurs semaines. 3 en tout
Encore un mystère, j’avais démissionné.
Citation:
Lors ce que nous avons pu prendre contact avec lui, par téléphone. Nous avons été heberlué. Patrice se rangeait à 100 % avec JPP.
Cela m’étonne beaucoup. Sur le coup c’est moi qui reste éberlué. Vos raccourcis vous arrangent mais sont justement des raccourcis. Voyons cela :
Prévost and Co sont venu dès juin 80 sur Toulon, pour quelques conférences. C’est là que j’ai décidé (et Didier si sa mémoire est toujours valide vous le dira) et le lui ai dit (et qu’à lui seul) que j’allais suivre Prévost le plus possible (j’avais une famille et un travail). En effet, il me semblait le plus apte à fournir un tas de réponses sur cette ténébreuse affaire. Sur Cergy, sachez que Fontaine me semblait être le plus sérieux des trois mais suite à des tas de choses que vous ignorez manifestement une rupture entre lui Salomon et Prevost eut lieu en ma présence. Prévost était donc le noeud de cette affaire. La suite me donna raison.
Citation:
Alors nous lui avons demandé de ne pas engagé l'association, dans ses croyances. Là les choses ce sont envenimé. Et il nous a raccrochés au nez, en nous expliquant, que nous étions achetés par le gouvernement.
Délire maintenant. J’avais DEMISSIONNE. Certes restait par amitié quelques contacts avec Didier mais plus rien avec FS !
Citation:
Malgré nos tentatives de médiation, Patrice ne voulut rien entendre, et refusait de se présenter au bureau de l'association.
Lire plus haut !
Citation:
C'est ici, que le conseil d'administration, après avoir envoyé différents courriers à Patrice Seray, décida de s'en séparer.
Ce qui vous arrange de faire croire !
Citation:
.Un courrier en accusé de recption, lui fut envoyé, lui indiquant sa radiation définitive. Ce fait, fut, marqué dans le registre de l'association (registre paraphé par la préfecture de Bobigny en Seine-Saint-Denis). Chacun est en droit de s’informer en demandant au bureau des associations de cette préfecture, à en voir les archives
Il est mentionné mes raisons ? Honnêteté qu’il dit ! En outre la Préfecture n'a aucune trace et s'en fout royalement !
Citation:
Notre association, ainsi que monsieur Safranionek didier ne créditait pas cette affaire de cergy-Pontoise, loin de là.
Faux ! Didier affirmait même que Franck avait disparu CINQ jours et non HUIT ! Courriers à l’appui !
.Même si deux adhérents de Frontières de la Science, affirme avoir vu Franck Fontaine revenir, il ne fait que retransmettre leurs témoignages
Ce n’est pas ce qu’il affirme sur la K7 vidéo avec J Guieu (que j’ai immédiatement mis au courant pourtant). Si deux membres de FS avaient réellement vu le retour de Franck (je doute fortement de cette info ainsi que du fait qu’il s’agisse de deux membres de FS), il est curieux que des chercheurs de vérité se taisent ainsi. Je pense Elfe que les infos que vous avez recueillies et les documents que vous avez vus et lus soient complets. Vous auriez du me demander le reste (y compris courriers privés).
À mon avis, cela me semble un peu léger. Mais aujourd'hui Didier Safranionek, semble comprendre mon point de vue.
Tu m’étonnes !
Pour terminer, sur cette petite partie, sachez que monsieur, Patrice Serai est parti, avec la casi totalité des enquêtes de l'association.
Lesquelles ? Je n’en possède qu’une et unique « Champigny » (le fabuleux reflet que les spécialistes photos de FS n’ont pas vu…. »
Le reste sont des enquêtes SERAY, que le sieur ait « appartenu » à LDLN, FS ou GEOS, elles sont SERAY avant tout. J’ai donc un droit légitime de les employer et de donner mes conclusions. Si d’aventures vous n’êtes pas d’accord, soumettez vos arguments (mais attention, renseignez vous bien avant, pas comme vos propos ci-dessus). Vous aurez remarqué (quoique ?) que lorsque je soumets un texte, enquêtes ou le père SERAY est directement impliqué, il prend ses responsabilités et ne mêle personne d’autres ! Le cas de Champigny n’étant pas avec SERAY (sauf conclusion qui semble gêner), là je cite les protagonistes (et encore je n’ai pas mis les aberrations de l’époque sur ces clichés par pure amitié)
Citation:
Nous les revoyons apparaître ici et là, sous le nom d'autres associations, et complètement déformées.
Soumettez donc !
C'est le cas de Champigny, pour ne parler que de celle-là.
Je vais poster cela en parallèle avec mon texte et mes conclusions, ce sera plus simple.
Il est important pour lui de ne pas aller plus loin, dans ses allégations mensongères, et de se faire passer, pour ce qu’il n’est pas. Le plus prudent serait donc, de se faire oublié.
Bien non tiens ! Je finis par croire que lorsque les vérités sont dites, elles dérangent sacrément. Je viens donc d’accepter la proposition une nouvelle fois réitérée de publier mes enquêtes et conclusions (aucun autre nom de figurera pour ne pas froisser, aucune inquiétude). Merci Elfe de m’avoir convaincu sur le coup.
Aujourd’hui Monsieur Guittet Jacky est à la retraite, il était le responsable de la documentation de l’association, et conserve encore, en cas de besoin les principaux documents.
Pas tous, Elfe, pas tous !
Il y a une suite, je reviendrais donc.
Marius
Dernière édition par Dossiers de S.O le 04/06/16, 12:37 pm, édité 1 fois