UFO SCEPTICISME
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Rapport VECA

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76 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:49

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Météore

Bonjour ,

Rama , si certains CC sont inachevés avec sûrement quelques défauts ça démontre que les auteurs ont été peut être perturbés ou encore ils auraient quasiment ratés leur figure ?

Moi je pense, que la nuit est propice à la surveillance des hauteurs des collines , où de nombreuses personnes sont en observation à l'aide de jumelles et en relation avec d'autres observateurs par talkis walkis ou la CB dans l'espoir d'apercevoir quelques formation de CC . Ils scrutent et ils attendent .?

C' est clair, qu'entre Avebury et Stonehenge s'étend une immense zone de manoeuvres militaires , alors c'est sûr que l'espace aérien est trés souvent emcombré par des hélicos , avions légers , ULM etc.. . Des pliotes pourraient trés bien survoler la zone simplement par curiosité et aussi pour repérer des nouvelles formations de CC. ? De plus cette zone est une région ou demeurent plusieurs sites druidiques , de menhirs , de dolmens d'où probablement la surveillence rigoureuse ?

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77 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:49

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Rama

meteore a écrit:
Rama , si certains CC sont inachevés avec sûrement quelques défauts ça démontre que les auteurs ont été peut être perturbés ou encore ils auraient quasiment ratés leur figure ?


Rama a écrit:
Certains Crops ont été réalisés en plusieurs fois ?
Pourquoi ?
A-t-on vérifié le contexte du site ?
Quel événement à pu survenir durant la nuit pour retarder ou empêcher le(s) circlemaker(s) de terminer leur tâche ?




meteore a écrit:
Moi je pense, que la nuit est propice à la surveillance des hauteurs des collines , où de nombreuses personnes sont en observation à l'aide de jumelles et en relation avec d'autres observateurs par talkis walkis ou la CB dans l'espoir d'apercevoir quelques formation de CC . Ils scrutent et ils attendent .?

Oui, mais le site est vaste et il faudrait des dizaines d'équipes de deux personnes.
En tout cas, vu que les champs ne sont pas éclairés, c'est la nuit noire et donc, une loupiotte se verrait.
Encore faut-il regarder au bon degré (sur 360 possibles), à la bonne hauteur (des pieds à l'horizon) et enfin au bon moment (sur plusieurs heures).
La source de lumière, si lumière il y a, émise par les circlemakers est visible à l'oeil nu jusqu'à quelle distance ?



meteore a écrit:
C' est clair, qu'entre Avebury et Stonehenge s'étend une immense zone de manoeuvres militaires , alors c'est sûr que l'espace aérien est trés souvent emcombré par des hélicos , avions légers , ULM etc.. . Des pliotes pourraient trés bien survoler la zone simplement par curiosité et aussi pour repérer des nouvelles formations de CC. ? De plus cette zone est une région ou demeurent plusieurs sites druidiques , de menhirs , de dolmens d'où probablement la surveillence rigoureuse ?

Je pense que ces sites sont surveillés, quant aux champs, mystère...





Concernant les observations OVNI, je vais vous raconter une annecdote destinée à faire réfléchir.
Il faisait noir, nous étions juste à côté d'un champ, dans un camping.
Soudain, j'entends un bruit d'hélicoptère passer très bas et arriver en direction de notre tente.
Je sorts et je cherche l'appareil quand arrive un grand moment d'euphorie et de stupéfaction.
Je vois l'hélicoptère tous feux allumés poursuivant une petite boule verte, je crie pour interpeller mon ami.
Je voulais qu'il voit comme moi ce que j'observais afin de ne pas me retrouver seul à témoigner.
J'ai du attendre qu'il arrive à moins de 200 mètres de moi pour m'apercevoir que la boule verte appartenait à un hélicoptère tous feux éteints (sauf une, verte, sur le nez de l'appareil) positionné devant l'autre hélicoptère visible.
Si j'avais fait cette observation et que la fin avait été cachée par un nuage ou des arbres, j'aurais certainement témoigné pour une observation OVNI.
Et d'autres également, donnant encore plus de chance d'amener une information fausse une fois de plus.
Association d'idées : Crops = OVNI, on s'écarte de la vérité.


Voici mon OVNI démasqué (à priori c'était ce type d'hélico) :

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78 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:50

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Phantom

Je sais, pour avoir lu ses posts sur plusieurs forums, que Rama est un gars honnête dans ses réponses, pas du tout le genre à vouloir s'imposer, et de plus un des forumeurs les plus sympathiques que j'aurais lu, aussi je lui souhaite une bonne continuation dans ses recherches !

Au sujet de l'anecdote que cite Rama ! Une question me vient à l'esprit et un spécialiste serait le bienvenu, au pire je demanderais à Mantell qui en connait un rayon sur l'aéronautique et ses manoeuvres ! Bref, pourquoi un hélico tous feux éteints ayant une lumière verte sur son nez serait suivit par un autre qui lui avait ses feux allumés ?

Est ce des essais pour entrainer les pilotes à suivre une boule de lumière ?

Est ce pour simuler aux yeux d'éventuels témoins une chasse à l'ovni ?

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79 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:50

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Ufo-logic

Phantom a écrit : Citation:
au pire je demanderais à Mantell qui en connait un rayon sur l'aéronautique et ses manoeuvres !


Demandez, demandez

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80 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:50

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Phantom

Qu'est ce que cela sous-entend ufo-logic ?

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81 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:51

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GMH

Bonsoir à tous,
Je suis rentré d'Egypte !
Superbe éclipse totale observée à proximité de la frontière Lybienne.
4 minutes de bonheur ! Spectacle inoubliable ...
... Avec les pyramodes en prime le lendemain.

Pour en revenir au CC, je vois qu'il est pas mal question de l'armée.
De ce côté là il me paraît bien utopique d'essayer de deviner son niveau d'implication, sa motivation à résoudre l'énigme et si motivation il y a l'état d'avancement de leur réponse.
Au passage, je précise que certains agriculteurs exploitent des terrains situés à l'interieur de zones militaires. Ces zones ne sont utilisées par les militaires que sporadiquement et sont donc partillement exploitées.

Pour ce qui est de la surveillance, il faut bien se rendre compte que les surfaces concernées sont immenses en regard des poignées de gens suffisamment motivées pour passées des nuits à surveiller (nous en avons passé un certain nombre). De plus, parmi les gens présents dans ces surveillance, une majorité est acquise à l'hypothèse exotique donc l'efficacité de la surveillance laisse à désirer (la moindre lumière se transforme plus rapidement en ovni qu'en lampe de poche de circlemaker !). Pour ce qui est d'une surveillance organisée, cela restera du domaine du rêve (comme obtenir des infos de l'armée !).

Enfin, pour ce qui est du bien fondé de nouvelles expéditions, il est clair qu'an ne peut qu'inciter les volontaires à poursuivre les investigations (si elles sont entreprises avec objectivité et neutralité).
Pour ma part, j'attends qu'il y ait véritablement des éléments radicalement nouveaux et pas seulement des affirmations de pseudo-spécialistes (bien souvent fort intéressés par les retombées mercantiles associées).
Pour des études statistiques (réalisables à distance et durant l'hiver, il suffit de .... s'y mettre ! Et ça c'est plus facile à dire qu'à faire ...)

@+
PS : toujours OK pour une future rencontre avec Rama.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Etre soi-même ouvert à tout, mais vérifier tout par soi-même !

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82 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:51

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Chabadda

Bonjour,
Pour Rama : Je reformule ma demande : puisque tu as été en Angleterre voir les CC, quel est celui qui te parais le plus "étrange" ? Pourquoi ? GMH pourrais nous l'expliquer selon ses principes. C'est l'occasion de voir si les constats formulés fonctionnent !

Phantom :Citation:
Qu'est ce que cela sous-entend ufo-logic ?


Je pense que notre Diable acquièse votre message demandant : Bref, pourquoi un hélico tous feux éteints ayant une lumière verte sur son nez serait suivit par un autre qui lui avait ses feux allumés ?

Avoir une réponse est toujours mieux que de rester avec une question.
Attendons donc !

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83 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:52

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Météore

Bonjour

Quel chanceux tu es GMH car ce devait être un beau spectacle avec comme tu dis pyramides en prime le lendemain .
Génial , as tu pris des clichés ?

Pour les CC , il est vrai qu'il est difficile de trouver une étude sérieuse non tendancieuse du sujet . Justement à ce sujet on parle souvent de contrefaçons et on appelle ceux qui les réalisent des ART LANDERS , on entend à ce propos toutes sortes d' élucubrations .

Ou encore , je donne un exemple parmi tant d'autres .
DE nombreux dessins de CC allèguent ce que certains considèrent d'indéniables communication ou d'extraordinaires messages , la réponse au binaire d'ARECIBO , envoyé dans l'espace par le SETI.

Rama demande pourquoi certains CC ont été réalisés en plusieurs fois ?
J'ai une vague idée mais je ne sais pas ce qu'elle vaut ?
Peut être , ils ont été perturbés par des badauds ou même par des policiers qui avaient été prévenus par des voisins intrigués ou encore par le manque de temps surtout s'il était tout seul pour éffectuer le motif ....
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

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84 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:52

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Ufo-logic

Phamtom : Citation:
Qu'est ce que cela sous-entend ufo-logic ?

Chabadda :Citation:
Avoir une réponse est toujours mieux que de rester avec une question

Merci Chabadda, ça m'évite de taper
GMH : Citation:
Je suis rentré d'Egypte !
Superbe éclipse totale observée à proximité de la frontière Lybienne.
4 minutes de bonheur ! Spectacle inoubliable ...
... Avec les pyramodes en prime le lendemain.

Comme dit Météore : "des photos, des photos !!"
N'empêche que tu aurais pu faire attention, à la télé française le lendemain de ton retour, on a vu que les Egyptiens étaient obligés de restaurer le sphynx !
Question à Rama, d'après ton expérience sur le terrain, les premiers principes énoncés par GMH s'appliquent t ils à ce que tu as constaté ?
@+
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'ufologie n'est pas une science, ce vocable est impropre à ce qui n'est qu'une recherche du mythe ou de la réalité de la soucoupe volante.

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85 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:52

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Gino

Citation:
Par contre, mon ami et moi avons rencontré des Belges qui avaient une chienne Berger allemand.
Ces derniers, le matin même, dans un Crop fraîchement réalisé, n'ont pas pu faire entrer la chienne à l'intérieur.
Impossible, elle refusait.


et tu en tires quoi comme conclusion ? mais au fait tu l'as vu de tes yeux où se sont les Belges qui te l'ont dit lorsque tu les as rencontré ?

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86 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:53

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Rosetta

Citation:
Je sais, pour avoir lu ses posts sur plusieurs forums, que Rama est un gars honnête dans ses réponses, pas du tout le genre à vouloir s'imposer, et de plus un des forumeurs les plus sympathiques que j'aurais lu, aussi je lui souhaite une bonne continuation dans ses recherches !


Ha que moi aussi !!!!!

Ceci dit, pour en revenir au CC, comme GMH est de retour, (chouette), je pense qu'il va poursuivre l'énumération et le détail des principes issus de VECA et je ne vois toujours pas de posts pour contrecarrer les premiers énoncés.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
L'abus d'ovni peut être dangereux pour la santé mentale.

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87 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:53

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Gino

C'est bien ce que je pensais. Il n'y a et je crains qu'il n'y aura jamais de la part des tenants aux hypothèses exotiques de réponses aux questions précises, pas d'argumentations, que des supputations, des déviations sur le fond par des biais de ce style Citation:
Je sais, pour avoir lu ses posts sur plusieurs forums, que Rama est un gars honnête dans ses réponses, pas du tout le genre à vouloir s'imposer, et de plus un des forumeurs les plus sympathiques que j'aurais lu, aussi je lui souhaite une bonne continuation dans ses recherches !

Je crois que tant qu'il n'y aura pas une prise de conscience que certains qui se gargarisent en disant "je sais tout" mais ne prouvent rien sont des personnes qui se vautrent dans une gloriole malsaine ou en profitent pour faire du business ...
Bon courage !

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88 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:53

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Rosetta

Hé oui Gino,
Il en faut du courage pour continuer à poser des questions sans jamais recevoir de réponses claires et étayées.
Il est plus facile d'échafauder des hypothèses (l'imagination n'a pas de frontière) plutôt que de regarder le concret, le réel, la vérité en face. A croire que celle-ci fait tellement peur qu'il faut inventer autre chose ...
@+ j'espère

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89 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:54

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GMH

Voici une image du Sphinx
(si je n'ai pas raté la manoeuvre d'insertion)
Il est effectivement en réparation, d'où les échafaudages.

Pour les crops inachevés, la plupart du temps c'est que les gens ont été dérangés ou carrément surpris en flagrant délit.
Mais, pour les CC complexes, certains sont volontairement réalisés en 2 (voire 3) fois. Normal, car il faut reconnaître que pour certains cela devient un travail très important et que le temps nécessaire est proportionnel (non à la surface couverte mais aux difficultés du tracé).
J'ai moi-même participé en Angleterre à la construction d'un agroglyphe (en 1991 si ma mémoire est bonne)... Mais un peu particulier !
Je vous raconterai ...

Pour les animaux qui ne rentrent pas dans le CC, comme pour les effets ressentis à l'intérieur, c'est surtout le bouche à oreille qui propage les récits (effet de rumeur) et c'est très efficace ! (l'homme qui a vu l'homme qui a vu ...). Moi j'ai des photos et surtout des vidéos d'animaux qui gambadent dans les CC.
Par exemple à Gongelfang (Moselle) deux chevreuils ont traversé le CC à 10m de nous, en plein midi. Ils étaient en pleine forme ! Pourtant il y avait un gros chien à moins de 50m, toujours dans le CC.
@+
GMH

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90 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:54

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Rama

Pour répondre à Chabadda, celui qui m'a le plus impressionnée était l'étoile.
Tout autour, à 1 mètres de la forme de base, il y avait une multitude de petit carrés de 1m sur 1m, bien faits, mais les épis, eux, étaient tournés en cercle.
C'est comme si chaque épis de blé avait été plié un à un.





L'autre qui m'a impressionné, c'est celui qui était frais, d'environ 15h.
C'était méticulé, fin, avec des lignes de tiges de blé pliés sur à peine 10 cm.





Pour répondre à GMH :
Citation:
Pour des études statistiques (réalisables à distance et durant l'hiver, il suffit de .... s'y mettre ! Et ça c'est plus facile à dire qu'à faire ...)

Je serais bien partant, mais en ayant la représentation graphique ou les photos de chaque Crop Circle depuis leur création supposée.
En gros, des centaines, pourrais-tu te les procurer ?

Quelqu'un sur ce forum connaîtrait-il un endroit où puiser cela ?

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91 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:55

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Bonjour,
Du beau travail ! Un débat bien construit jusqu'à présent.
Merci Rama d'avoir soumis deux CC qui te paraissent étranges. Est-ce que GMH, au vu des photos peut nous dire si les constats de Veca fonctionnent ?
Je suppose que les clichés ont été pris du bord d'une route ou d'un chemin Rama ?

Marius

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92 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:55

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Rama

Pour le premier CC, ça a été pris d'un endroit en hauteur (sentier).
Pour le second CC, cela a été pris du sommet de Silbury Hill :

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93 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:55

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Météore

Bonjopur

Merci GMH , pour ce superbe et unique cliché du Sphinx assurément bien usé d'où la nécessité de la restauration , tout de même un régal pour les yeux.

As tu pu observer la couronne solaire durant l'éclipse ?

Revenons au CC post clair , net et précis , félicitations pour cet excellent travail pourquoi le projet VECA n'est il pas plus diffusé sur le net ?
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Qui cherche trouve, le tout est de savoir quoi !

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94 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:56

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GMH

Salut Météore,
Voilà un moment que je ne suis pas venu sur ce forum. Heureusement, pas de retard puisque c'est resté très calme !
Oui, j'ai enfin pu voir de mes yeux la couronne solaire. C'est un spectacle saisissant alors que l'on baigne dans une lumière indescriptible. C'est purement génial.

Pour le dossier VECA, je n'ai jamais eu le temps de le mettre sur le site du CNEGU car il y a toujours quelque chose d'autre de plus urgent. On finira bien par le faire. Il faut que je scanne les schémas.

J'avais été invité par Ruquier pour en parler dans l'émission "On a tout essayé" de France 2 (suite à un article du Figaro Magazine) mais je n'y suis pas allé car ce n'est pas un cadre sérieux pour en parler. J'aurais juste eu le temps de parler quelques très petites minutes dans une ambiance exubérante. Tout pour laisser aux téléspectateurs une idée "toute faite" et sans aucune nuance. Comme pour les "papys farceurs". Sans intérêt.

@+
GMH
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Etre soi-même ouvert à tout, mais vérifier tout par soi-même !

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95 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:56

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Météore

Bonjour GMH ,

Oui en ce moment c'est calme au niveau CC , de plus moi non plus je n'ai pas trop de temps à me consacrer au forum.

La couronne doit être très pure comme le ciel Egyptien , et ça doit être vraiment quelque chose à voir au moins une fois dans sa vie.

Au sujet de l'émission de Ruquier , tu as entièrement raison car le plus souvent tout est tourné en dérision et le gage de sérieux et loin d'être obtenu .
Il faut éviter de se faire piéger là bas , le gain pour le spectateur est nul et de toute façon celui qui s'intéresse à ces phénomènes , ne choisira pas ce genre d'émisson pour en connaître un peu plus sur le sujet.

@+
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96 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:56

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Météore

Bonjour à tous

Bien calme peut être les départs en vacances ?

Il existe de nombreuses autres hypothèses, en voilà une drôle d'idée originale et pas du tout sérieuse formée depuis les satellites afin de tester les nouvelles armes, mis au point depuis l'initiative de défense de l'armée américaine "L'IDEE S"

Colin Andrews, ne croit pas à cette hypothèse il explique...

Voir le lien:

http://www.ufopublication.com/index.php?option=com_artistdirectory&task=playVide

Météore

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97 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:57

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Gino

Salut à tout le monde
2006. A ce jour un peu moins de CC cette année en Angleterre que les années passées.
Mais de quoi vérifier les 8 principes de VECA et ça marche !
A noter un CC annoncé par la presse comme étant le 1er CC 3D ce qui est faux puisqu'il y en a eu avant.
A voir de bien belles images ici avec des problèmes de "fabrications" pour certains CC.
Faut croire que le four micro ondes n'était pas bien réglé

http://www.circlemakers.org/totc2006.html

Depuis google earth plein de gens voient des CC près de chez eux : abreuvoirs à vaches, taches causées par l'entreposage des balles de foin, courbures de terrains etc. Ha il y en a des déçus
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On est toujours le c.. de quelqu'un

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98 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:57

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Bonjour Gino,
Au moins un qui a vérifié les principes de VECA sur place !
Félicitations et merci.
Malgré mes conseils, certains sont allés sur place sans vouloir vérifier ces mêmes principes. L'attrait du merveilleux, la peur d'avoir un rêve brisé !
Encore bravo.
Marius

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99 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:57

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Bonjour,
Trouvé sur le net ce petit lien sympa :
http://www.ufologie.net/htm/cropghosttracef.htm
Effets des Micro-Ondes ? Pas très au point ce type d'armes !
Sérieux, l'hypothèse ET prend du plomb dans l'aile.
Marius
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi

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100 Re: Rapport VECA le 02.03.09 22:58

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Chabadda

Salut Marius
Superbe ce lien. Merci de le faire partager.
Voilà qui confirme certaines déductions de GMH.

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