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Chronique des prodiges célestes

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76Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 16/08/11, 08:13 am

oncle dom

oncle dom
PhD Smith a écrit:
Nous n'avons d'ailleurs retrouvé aucune trace d'OVNI à Venise au temps d'Alexandre, sur le web, alors que la moindre histoire d'OVNI antique s'y retrouve à des dizaines d'exemplaires. Cette prétendue démystification démystifie un cas qui n'a jamais existé, elle ne démystifie que du vent, et qui plus est, avec de la fumée
Notre conclusion: Jacques Vallée ferait mieux de prendre sa retraite

Surtout que Venise fut fondée au début du Moyen Age Laughing
Tiens? Je m'aperçois que la version en ligne n'était pas à jour. La dernière version en tenait compte, mais je ne l'avais pas envoyé sur mon site.
Bon, c'est fait

http://oncle-dom.fr/index.htm

77Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Plus d'Ariminium! le 18/08/11, 03:38 am

oncle dom

oncle dom
Ariminium! Le premier cas antique cité par le livre noir des soucoupes volantes.
Y'en a plus. Nous sommes maintenant en 223 av JC, et toujours pas d'OVNI
D'entrée de jeu, ça commençait mal, puique la source de Durrant était fausse (comme d'hab)
Il a fallu chercher chez les prodigiographes. Fritsche donne une autre source, également fausse
Puis Lycosthène donne la même source fausse, et une autre, où le titre est faux, mais l'auteur juste. C'est un ouvrage de Cuspinianus Seulement cet ouvrage date de 1553 et non de l'antiquité. On n'a gagné que 4 ans par rapport à Lycosthène
Cuspinianus donne encore deux sources, l'une fausse, et c'est toujours la même, l'autre qui est bonne (Plutarque), mais avec un gag: ce ne serait pas trois lunes qu'on aurait vu, mais trois grecs!
Diable! Les ufologues auraient ils recopié depuis 40 ans un cas qui se réduirait à la visite de trois malheureux grecs à Rimini? :(MRDgreen):
Non! C'était en réalité un parasélène

http://oncle-dom.fr/index.htm

78Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 18/08/11, 04:09 am

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération
oncle dom a écrit:Ariminium!

C'est Rimini. Ravenne est plus belle à visiter.


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79Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 18/08/11, 08:04 am

oncle dom

oncle dom
PhD Smith a écrit:
oncle dom a écrit:Ariminium!

C'est Rimini. Ravenne est plus belle à visiter.
Tu veux dire que les OVNI sont plus beaux là bas?

http://oncle-dom.fr/index.htm

80Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 18/08/11, 03:01 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération
oncle dom a écrit:
Tu veux dire que les OVNI sont plus beaux là bas?[/quote]

J'en sais rien, je n'y ai jamais vu de soucoupes là-bas sauf les dessous de tasses du café italien Smile comme les OVNI sont capricieux, difficiles à observer, la plage de Rimini peut être une option touristique. Par contre, les églises du Bas-Empire à Ravenne avec leurs mosaïque, là ça vaut le déplacement.


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81Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 18/08/11, 06:05 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur
A Rimini, je sais pas s'il y a des OVNI, mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a les Wampas... et Marco Pantani : https://www.youtube.com/watch?v=UeYY9s6X7yY


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

82Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 18/08/11, 09:06 pm

oncle dom

oncle dom
Bob Rekin a écrit:A Rimini, je sais pas s'il y a des OVNI, mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a les Wampas... et Marco Pantani : https://www.youtube.com/watch?v=UeYY9s6X7yY
Des pates, oui, mais des Panzani
Des papes, oui, mais des pas nazi
Des wampas, oui, mais des Pantani
Bof... confused

http://oncle-dom.fr/index.htm

oncle dom

oncle dom
En 216 av JC, selon Tite live, il a plus des pierres, et il y eut la bataille de Cannes
En 216 av JC, selon "Cielo e terra", on vit des navires célestes ronds lors de la bataille de Cannes. Dessus il y avait des êtres vétus de blanc, comme des prètres autour d'un autel
En 216 av JC, selon Vallée, on vit des navires célestes ronds lors de la bataille de Cannes. Dessus il y avait des êtres vétus de blanc, comme des prètres autour d'une charrue!

Je n'invente rien! :(MRDgreen):

http://oncle-dom.fr/index.htm

84Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 21/08/11, 11:18 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
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Caius Terentius Varron, et Lucius Aemilis Paulus, consuls
Sur l'Aventin à Rome, et à Aricie, il plut des pierres en même temps.

Amilis, non Aemilius plutôt. On peut dire aussi Paul Emile.


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85Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 01:44 am

oncle dom

oncle dom
PhD Smith a écrit:
Caius Terentius Varron, et Lucius Aemilis Paulus, consuls
Sur l'Aventin à Rome, et à Aricie, il plut des pierres en même temps.

Amilis, non Aemilius plutôt. On peut dire aussi Paul Emile.
Cela fait une pierre de plus.
Bon, je corrige

http://oncle-dom.fr/index.htm

86Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 03:14 am

PhD Smith

PhD Smith
Modération
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oncle dom a écrit:En 216 av JC, selon Tite live, il a plus des pierres, et il y eut la bataille de Cannes
En 216 av JC, selon "Cielo e terra", on vit des navires célestes ronds lors de la bataille de Cannes. Dessus il y avait des êtres vétus de blanc, comme des prètres autour d'un autel
En 216 av JC, selon Vallée, on vit des navires célestes ronds lors de la bataille de Cannes. Dessus il y avait des êtres vétus de blanc, comme des prètres autour d'une charrue!


Very Happy comme quoi les sources de Vallée ne sont pas les textes anciens, mais les compilations plus modernes. Vallée est en grande forme à ce que je vois, mais vas-tu aborder les observations pré-XXe siècle ?

http://ovnis-usa.com/wonders-in-the-sky-2/

Le top 10 des OVNIs pré-20° siècle selon Jacques Vallée :

- 7 Juillet 1015 : des objets émergent "d'étoiles mères" au dessus de Kyoto au Japon.
- 2 Octobre 1235 : des étoiles tournoyantes sont vues au dessus du Japon. Les astrologues disent que "c'est seulement le vent qui fait osciller les étoiles".
- 3 Juin 1277 : le poète chinois Liu Ying immortalise une observation de soucoupe volante dans un poème intitulé "Evènement vu à l'aube"
- 1 Novembre 1461 : le conseiller juridique de Philippe III, duc de Bourgogne, décrit un objet brillant montant en spirale, tournant sur lui même comme une montre, puis disparait.


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87Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 11:38 am

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur
Bonne question ! Mais jusqu'où s'arrêtera-t-il ?
Le gros boulot de nettoyage entrepris par Oncle Dom mériterait d'être édité quand il sera achevé...2 tomes sur les Prodiges Célestes : antiquité jusqu'au Moyen äge, suite jusqu'au XIXeme histoire qu'il souffle un peu entre les deux.

88Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 11:46 am

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
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Pour le Moyen-Age, il y a déjà ce livre, L'imaginaire du ciel au Moyen-Age de Xavier Yvanoff :
Chronique des prodiges célestes - Page 4 51smJ1b27QL._SS500_

Un livre que j'avais trouvé pas mal, mais malheureusement bourré d'erreurs de frappe et d'orthographe. Sad


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C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

89Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 12:00 pm

Rosetta

Rosetta
Modération
Modération
Le gros boulot de nettoyage entrepris par Oncle Dom mériterait d'être édité quand il sera achevé

Ho que oui ! Je lis ce fil avec attention et délectation et je pense comme Marcassite que ce travail d'Oncle Dom mérite une publication.

90Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 02:14 pm

oncle dom

oncle dom
PhD Smith a écrit: Very Happy comme quoi les sources de Vallée ne sont pas les textes anciens, mais les compilations plus modernes. Vallée est en grande forme à ce que je vois, mais vas-tu aborder les observations pré-XXe siècle ?

http://ovnis-usa.com/wonders-in-the-sky-2/

Le top 10 des OVNIs pré-20° siècle selon Jacques Vallée :

- 7 Juillet 1015 : des objets émergent "d'étoiles mères" au dessus de Kyoto au Japon.
- 2 Octobre 1235 : des étoiles tournoyantes sont vues au dessus du Japon. Les astrologues disent que "c'est seulement le vent qui fait osciller les étoiles".
- 3 Juin 1277 : le poète chinois Liu Ying immortalise une observation de soucoupe volante dans un poème intitulé "Evènement vu à l'aube"
- 1 Novembre 1461 : le conseiller juridique de Philippe III, duc de Bourgogne, décrit un objet brillant montant en spirale, tournant sur lui même comme une montre, puis disparait.
Moi je trouve lamentable qu'on puisse utiliser des observations japonaises ou chinoises, complètement invérifiables pour nous
Quant aux mémoires de Jacques Du Clercq, je n'en trouve qu'un seul volume en ligne, et ce n'est pas le bon (s'il y en a un bon)

http://oncle-dom.fr/index.htm

91Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 07:06 pm

Invité


Invité
Moi je trouve lamentable qu'on puisse utiliser des observations japonaises ou chinoises, complètement invérifiables pour nous
Je ne suis pas certain que la vérification "historiographique" fasse partie des canons méthodologiques de ce genre de livre sensationnaliste (Wonders in the Sky) ou même de ceux de l'ufologie pro-HET véhiculaire...
Edit : HS.

Le gros boulot de nettoyage entrepris par Oncle Dom mériterait d'être édité quand il sera achevé...
C'est clair, mais il n'écoute rien Tonton Dom. ! Merci Oncle Dom de votre travail et de votre recherche, vraiment.



Dernière édition par Gilles F. le 23/08/11, 09:23 am, édité 10 fois (Raison : suppression H.S.)

92Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 07:12 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration
Le gros boulot de nettoyage entrepris par Oncle Dom mériterait d'être édité quand il sera achevé...

J'y songe si le sieur le veut. Dans le volume 4 ce serait bien... Wink

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

93Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 07:31 pm

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur
Ou même un ouvrage entier, vu la qualité du boulot.

Concernant ce prodige : http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-215.htm
Il y a peut-être (je dis bien peut-être, car effectivement, nous ignorons le lieu du prétendu phénomène) une autre explication : une éruption d'un volcan sous-marin proche de la surface. Je pense par exemple à Ferdinandea, ou plutôt au volcan Empedocle : http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinandea
Si aujourd'hui le mécanisme est compris, il en était certainement autrement dans l'Antiquité. Une éruption proche de la surface, avec tout ce qui s'accompagne (vapeur d'eau, projections volcaniques) peut donner un aspect de "mer en feu".
Ce n'est qu'une hypothèse, et je ne sais pas si elle tient la route. De toute façon, impossible à vérifier dans la mesure où nous ne connaissons pas le lieu du prodige. Chronique des prodiges célestes - Page 4 416323


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

94Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 07:39 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration
BR
Ou même un ouvrage entier, vu la qualité du boulot.

Chut, tu vas effrayer Oncle Dom, j’essaie une approche divine des mes yeux de feu... Razz

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

95Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 08:15 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur
Pour les éruptions antiques, il y a déjà des doutes/discussions sur certaines dates :
http://pubs.giss.nasa.gov/abs/st06900t.html

96Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 22/08/11, 11:31 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération
Marius a écrit:
J'y songe si le sieur le veut. Dans le volume 4 ce serait bien... Wink

Moi je veux bien me porter volontaire pour relire les textes anciens selon les canons académiques de la discipline.


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Chronique des prodiges célestes - Page 4 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusChronique des prodiges célestes - Page 4 Brasero

97Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 23/08/11, 04:23 am

oncle dom

oncle dom
Bob Rekin a écrit:Ou même un ouvrage entier, vu la qualité du boulot.

Concernant ce prodige : http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-215.htm
Il y a peut-être (je dis bien peut-être, car effectivement, nous ignorons le lieu du prétendu phénomène) une autre explication : une éruption d'un volcan sous-marin proche de la surface.
Bonne remarque. je viens de rajouter cette hypothèse, qui ne fait qu'élargir l'éventail des possibilités impossibles à discriminer

http://oncle-dom.fr/index.htm

98Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 23/08/11, 04:38 am

oncle dom

oncle dom
marcassite a écrit:Bonne question ! Mais jusqu'où s'arrêtera-t-il ?
Le gros boulot de nettoyage entrepris par Oncle Dom mériterait d'être édité quand il sera achevé...2 tomes sur les Prodiges Célestes : antiquité jusqu'au Moyen äge, suite jusqu'au XIXeme histoire qu'il souffle un peu entre les deux.
Doucement, moi j'ai commencé ça dans l'optique du web, pas dans celle de Gutemberg.
Du coup, si on voulait faire un ouvrage imprimé, il faudrait changer la forme
J'ai déjà du mal à suivre le rythme, alors doucement...

http://oncle-dom.fr/index.htm

99Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Re: Chronique des prodiges célestes le 23/08/11, 05:36 am

oncle dom

oncle dom
marcassite a écrit:Pour les éruptions antiques, il y a déjà des doutes/discussions sur certaines dates :
http://pubs.giss.nasa.gov/abs/st06900t.html
Je me moque bien des rèveries de Tiberius Catius Asconius Silius Italicus
Si le Vésuve avait eu une éruption en 217 ou 216 av JC, Impossible que les chroniques de l'époque, qui subsistaient du temps de Tite Live et de Pline, n'en aient pas parlé. Par conséquent, nous en trouverions la trace dans l'oeuvre de Pline l'ancien, dont la mort même prouve qu'il s'intéressait à ce genre de phénomène, et dans celle de Tite Live, qui mentionnait des prodiges bien moins importants qu'une éruption volcanique.
On jugera mieux des rèveries de Silius en les lisant:

De terribles images abusaient les esprits dans le sommeil. On crut voir les mânes des gaulois surgir du tombeau. Trois et quatre fois, violemment arrachées du sol, les roches Tarpéiennes chancelèrent; un fleuve de sang noir ruissela dans les temples de Jupiter, et sur les traits de Quirinus, l'antique père, coulèrent de larges pleurs. L'Allia soulevé, surmonta ses horribles rivages. Les Alpes ne purent reposer sur leur bases, et nuit et jour entre ses gouffres immenses s'agita l'Apennin. Du midi de l'axe du monde, du sein de la Lybie, jaillirent sur le Latium d'étincelants météores; le ciel se fendit avec un fracas effroyable, et la face du dieu de la foudre apparut. Vomissant de ses cavernes des feux etnéens, le Vésuve tonna, et des rochers lancés dans la nue sa cime phlégréenne frappa les astres épouvantés
Si on commence la lecture à "vomissant de ses cavernes", on peut voir là, une éruption volcanique, en se rappelant que Silius écrivait probablement ceci après l'éruption de l'an 79, qui révéla aux Romains le Vésuve pour un volcan.
Si on commence à "les Alpes ne purent reposer sur leur base", on y voit une description de prodiges cataclysmiques, dont curieusement aucun historien ne parle, alors qu'à coté la bataille de Cannes n'est qu'un fait divers insignifiant.
Enfin si on commence au début, ce texte se révèle pour ce qu'il est: la description hugolienne d'un cauchemar. Une fiction donc.
dans Silius, ce passage est contemporain de la bataille de Cannes, en 216 av JC, donc. Or en 216, en fait de tremblement de terre qui fait vaciller les Alpes et l'Apennin, et d'éruption du Vésuve lançant des rochers jusqu'aux astres, Tite Live ne mentionne que deux minables pluie de pierres
Il y a donc des vulcanologues, ici Slothers et Rampino, qui raisonne comme des ufomanes, en sélectionnant ce qui les arrange Chronique des prodiges célestes - Page 4 416323
Mais j'ai bien envie d'ajouter ce cas à mon catalogue

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100Chronique des prodiges célestes - Page 4 Empty Danger! pluies de pierre le 23/08/11, 02:06 pm

oncle dom

oncle dom
J'en suis à l'an 212 avant JC, avec une pluie de pierres sur le mont Albain, durant deux jours!
Ca devient dangereux. J'ai mis un panneau d'avertissement Wink

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