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UFO SCEPTICISME  » BOLIDES, METEORITES ET "RENTREES ATMOSPHERIQUES" » Nouveau bolide ce 03 août ?

Nouveau bolide ce 03 août ?

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Bob Rekin

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Une autre chute de météorite dans le Sud de la France, le 3 août en pleine matinée cette fois-ci ? scratch
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=107&tx_ttnews[backPid]=211

Bizarre, je n'ai pas encore lu de témoignages à ce sujet...


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DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

marcassite

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Marrant, j'avais repéré cette histoire sur le site d'ovni66 dès qu'il en a parlé le 7 aout.
Je ne crois pas trop à un météore mais bien plus à un effet éventuel de contagion sur le thème médiatique du bolide du 2 aout...

Un ufologue amateur était sur la piste bien avant le CNes. Lisez ceci est édifiant :
http://ovni66.canalblog.com/archives/2011/08/07/21748592.html
puis le 8 aout , la réponse vient :
http://ovni66.canalblog.com/archives/2011/08/08/21756907.html

En clair, je penchai il y a déjà quelques jours (avant l'annonce GEIPAN) plus pour une explosion de carrière, d'entretien de piste de ski (station de les Angles), de couloir d'avalanche ou passage du mur du son + l'envie de trouver des météorites (coute que coute) dans n'importe quel caillou noir (marcassite, goudron, crassier de fonderie,...).
Espérons que le GEIPAN a exclu ces sources sonores et expertisé les débris (qu'oVni66 dit non magnétiques d'aspect bitume Shocked )

Il est clair que ce qui a été trouvé sur le crépi de la maison est banal. J'ai la même chose sur mon crépi qui s'explique par des morceaux/grains métalliques qui s'altérent et font sauter (illusion d'impact en creux) le crépi laissant apparaître un morceau ferreux noir parfois rouillé.
Les autres fragments trouvés au sol n'ont pas l'apparence de débris météoriques.

J'espère que le GEIPAN/CNES se fonde sur des infos solides ici.

Il n'a pas été réactif sur un bolide réel du 2 aout ayant pu donner des météorites (et là aucun appel à témoin sur la zone de chute!) ; j'espère qu'il ne fonce pas ce coup ci dans le vide avec un bang diurne sans observation aucune le 3 aout à 10h30 !


Bob Rekin

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Pour ce qui est de l'effet de contagion médiatique : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=82397


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4 Nouveau bolide ce 03 août ? le 20.08.11 13:10

blueriver


Je pense qu'il serait bien de disposer d'un autre fil pour l'événement du 3 août. Chronologiquement:

1/ un témoin a réalisé une observation; des échantillons ont été ramassés par celui-ci
2/ un média local (France Bleu roussillon) a été contacté par ce témoin (voir l'interview sur le site de la radio, je ne peux poster le lien)
3/ le site ovni66 a relayé l'information
4/ le CNES et le CNRS ont été alertés ; ils ont examiné les éléments disponibles
5/ Les deux organismes réalisent un appel à témoin conjoint afin de consolider et croiser l'information disponible.

C'est donc qu'il y a un minimum de présomptions. Pensez vous que des spécialistes du CNRS auraient suivi au vu des échantillons s'ils s'étaient avérés ne pas présenter au moins quelques marqueurs caractéristiques ?

Il faut rester logique et ne pas trop simplifier (/détruire) l'information au nom du sacro-principe d'économie.

On verra bien les résultats , mais le cas échéant, c'est une nouvelle très intéressante.

Michaël

Dossiers de S.O

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C'est fait, merci de cette logique suggestion.

Marius

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

marcassite

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C'est donc qu'il y a un minimum de présomptions. Pensez vous que des spécialistes du CNRS auraient suivi au vu des échantillons s'ils s'étaient avérés ne pas présenter au moins quelques marqueurs caractéristiques ?

Tiens, Blueriver _semble_ en savoir des choses ! Voyons donc :
1/ Des échantillons ont-ils été remis en aveugle pour analyse complète de leur composition ou en disant à un expert GEIPAN "on voudrait savoir vite fait si ce sont des morceaux de météorite" ?
2/ De quels "marqueurs caractéristiques" des échantillons (donc d'une météorite alléguée) parlez-vous ?
Je dis ça parce que vous ne parlez pas de "preuves" (comme on le ferait normalement si un expert en météorites avait mené des analyses sérieuses et complètes). En clair, on saurait quelle est sa catégorie cher Blueriver ! Vous savez : une L6, H5 ? Chondrite carbonée ? Alors ? ).

Vous nous parlez d'un "minimum de présomptions". Si la science se contente de ça maintenant ... Sad

3/ Un appel à témoin a été lancé par Ovni66 puis le GEIPAN. Des témoins d'un météore vu (pas juste d'une détonation entendue) existent ou pas ?

En clair, ici sur S.O on a pour principe de ne considérer que les propos qui sont vérifiables par tous ou recoupées comme des vraies infos. On peut vérifier la pertinence des vôtres où , vos sources SVP ?

Pour vous montrer que le GEIPAN (et ses experts) fut capable de bévues que vous n'imaginez pas, je vous suggère de chercher des infos sur la prétendue "météorite de Saint Jory (31)" (que l'on voit dans une émission TV) montrée par M.Patenet comme une des trouvailles faisant partie des objets détenus et expertisé par le GEIPAN !) Etrangement, elle n'a pas été recensée officiellement comme météorite parmi le catalogue des météorites découvertes en France. Shocked
Alors vraie météorite ou fausse info du GEIPAN, dites-nous donc vous qui semblez savoir des choses...
C'est un cas qui n'est même pas dans la base de donnée GEIPAN ! Or ce devrait être un PAN A si le GEIPAN a vraiment identifié un objet au sol comme étant une météorite (qu'il a montré à la TV étiquetée comme telle)...


PS : Michael + quelqu'un qui a un "parti pris" pour le service officiel qu'il défend ici => Si je ne me trompe pas sur votre identité, vous pourrez aisément vérifier mon propos (sur ce fâcheux précédent d'erreur d'expertise météorique)...

PS2 : Je ne parle pas de celle là, qui est encore un bel exemple de contagion psychosociale :
http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/06/431972-Saint-Jory-Andre-Averseng-a-trouve-un-morceau-de-meteorite.html

marcassite

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Voici juste devant mon appart, l'impact météorique qui aurait frappé mon crépi. J'ai mis un aimant et il est attiré !

Comme un bonheur n'arrive jamais seul,
j'ai regardé devant ma terrasse et là ... un creux suspect dans l'herbe qui se trouve à 4 m de cette première "présomption".

Et en cherchant bien dans la petite cuvette (typique des chute au sol) j'ai trouvé des cailloux noirs et marrons ! Et il y a des sphérules claires dans les 2... Boudiou mais serait-ce des chondres bien connues pour signer une météorite?!

C'est fou , voilà bien des présomptions pour penser qu'une météorite serait probablement tombée devant mon appart entre le 25 juillet et le 6 aout !
Dommage, je n'ai rien vu ni entendu parce que j'étais en vacances. Sad mais des voisins m'ont dit avoir entendu, durant mon absence, une déflagration et un bruit sourd roulant comme le grondement d'orage.

L'impact en creuux sur le crépi :
le creux de chute dans l'herbe

Les fragments avec chondres (floues)


Preuves que quand on cherche, juste un petit peu, on trouve sa pseudo-météorite (contagion psychosociale)  8)" />

Bob Rekin

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Quelques points de détail me chagrinent dans cette histoire de chute présumée de météorite :
- nous avons, jusqu'à preuve du contraire, un seul et unique témoin, et en plus pas visuel, mais seulement auditif
Arrow il y aurait donc eu un bolide tonnant qui serait passé inaperçu en plein jour, alors que tout le monde dans la région avait entendu parler du bolide de la veille. Possible, mais bizarre...
- cela nous ferait deux chutes de météorites, à un jour d'intervalle seulement, dans la même zone géographique. Rien d'impossible dans l'absolu, mais c'est statistiquement, ce serait un immense coup de bol
- les débris, photographiés, ne ressemblent pas à des débris météoriques.

Signalons encore une fois les propos de l'enquêteur d'OVNI66, qui s'est rendu sur les lieux :
"Météorite : premiers constats décevants"
"Toutefois l'impact est si petit (10 mm de diamètre) qu'il ne pourrait s'agir que celui d'un fragment de 5 mm maximum, incapable d'ébranler la maison"
"L'impact est bien trop petit pour expliquer l'ébranlement du chalet"
"- elles ne présentent pas les caractéristiques habituelles des météorites ferrites.
- il est difficile, sans analyse, de différencier la pierre désincrustée des autres.
- le test avec boussoles (déviation magnétique) est négatif ce jour.
- l'ébranlement de la maison ne peut pas s'expliquer avec l'impact trouvé.
"

Si vous voulez mon avis, c'est franchement mal barré cette histoire de météorite.

Comme le suggère Marcassite, la mairie ou une carrière des environs a-t-elle été contacté pour savoir si une explosion programmée a eu lieu ce jour là (entretien de pistes de ski, exploitation de carrière, etc) ?


Un article est paru dans le journal L'indépendant : http://www.lindependant.fr/2011/08/19/un-sifflement-suivi-d-un-bruit-d-explosion-sur-la-piste-d-une-meteorite,52869.php


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NEMROD34

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http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=82397

Si c'était vendredi je confirme le bang à la l'heure donnée sauf que je crois que c'était 12H02, j'ai normalement noté la chose mais je ne suis pas chez moi, et j'ai pensé météorite aussi. Very Happy


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marcassite

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Le 3 août était un mercredi. On a bien une contagion sur les bangs qui attirent l'attention maintenant (alors que d'habitude on n'y prête pas d'importance)

Ceci dit on est après le max des Kappa Cygnides (18aout) qui peuvent donner des tonnants (cf le 2 aout). Question Mais de jour, je ne sais ?

Sinon comme je le pensais, il y a au moins une belle carrière (en 2 parties d'exploitation) au sud des Angles. A voir !
http://www.geoportail.fr/5069711/visu2D/afficher-en-2d.htm?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eToyLjA2ODE5MzQwNzMyMTI4NjR8NDIuNTYwNTc1MDQwOTA0KnM6NypwdjoxLjAqcDpkZWNvdXZlcnRlKmw6UGhvdG98fHwsU2NhbnwxfDB8
(c) 2007 www.geoportail.fr

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Infos du jour auprès du sympathique carrier Areny :
1/ Il n'y a pas eu d'explosion pour exploitation de carrière à Les Angles le 3 aout matin (Explosions pratiquées généralement sur un autre site à 15km env).
2/ Il semble improbable que ce soit pour un entretien de pistes ou chemins, chose qui se pratique avant ou après ouverture de la saison. Mais il vaut mieux voir avec la mairie...
3/ Par curiosité, j'ai demandé si des avions militaires passaient dans ce secteur ? Réponse oui, c'est assez courant. Il y a pas mal d'exercice militaires, notamment du côté de Mont Louis.
-Et avec des bangs soniques ? OUI, on en entend parfois.

Il y a donc la piste avion de chasse qui reste ouverte et probable en montagne (sifflement puis bang qui secoue la maison).
PS : Pour peu que le témoin ne soit là que durant les vacances (résidence secondaire, lcoation), elle n'a peut-être pas l'habitude de ces survols.

PS : la secrétaire que j'ai eu au tél a entendu parler de cette détonation à la radio (annonce GEIPAN?)



Dernière édition par marcassite le 22.08.11 14:30, édité 1 fois (Raison : PS)

Bob Rekin

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marcassite a écrit:Mais il vaut mieux voir avec la mairie.
Que je viens d'avoir au téléphone. La standardiste, très sympathique, n'a ni vu ni entendu le phénomène, et n'avait pas entendu parler de cette chute de météorite avant mon mail envoyé hier après-midi...
J'attend donc une réponse par mail du secrétaire de mairie, qui est occupé aujourd'hui.


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marcassite

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Petit up sur ce sujet qui est toujours considéré sur le site GEIPAN comme une météorite puisqu'il n'y a eu aucun rectificatif publié suite à ceci :
"18 Août 2011/ Le CNES et le CNRS sur la piste d'une météorite à la station Les Angles (66)

Le 3 août vers 10h30 du matin s'est produit un phénomène sonore important dans les hauteurs de la station des Angles : un sifflement d’une durée de quelques secondes interrompu par un bruit d’explosion net et sourd.Les scientifiques s’accordent pour expliquer ce phénomène par la rentrée dans l’atmosphère terrestre d’un BOLIDE qui se serait fragmenté et dont certains éléments auraient atteint le sol. Cet événement apparait distinct de la météorite qui a traversé le ciel de la France à 3h34 le 2 août. "

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=181&no_cache=1&tx_ttnews%5BbackPid%5D=211&tx_ttnews%5Bpointer%5D=5&tx_ttnews%5Btt_news%5D=107

Le plus étonnant , après un tel article, c'est que le cas des Angles du 3 aout n'est pas dans la base de données du GEIPAN. Le vrai météore du 2 aout lui y est.

Blueriver a écrit:C'est donc qu'il y a un minimum de présomptions. Pensez vous que des spécialistes du CNRS auraient suivi au vu des échantillons s'ils s'étaient avérés ne pas présenter au moins quelques marqueurs caractéristiques ?

Il faut rester logique et ne pas trop simplifier (/détruire) l'information au nom du sacro-principe d'économie.
On verra bien les résultats , mais le cas échéant, c'est une nouvelle très intéressante.

Michaël

Hé bien non Michael, nous sommes en 2017 et on ne voit pas les résultats ! Je parie que, s'il  en a (il devrait y  en avoir puisqu'une spécialiste ou experte du réseau GEIPAN-CNRS devait les analyser), ils ne seront pas du tout conformes à une météorite ou ne seront jamais publiés...et là il y a un maximum de présomptions.

Dommage, Blueriver/Michael n'est plus sur US pour constater que notre logique économique tient toujours la route ni nous prouver que nous aurions tort de ne pas avoir confiance en l'argument d'autorité (CNRS) avec des résultats d'analyse rendus publics.

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