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Carrousel de Washington

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51 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 16:16

PhD Smith

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Voici ce que pense Parmentier du carrousel:

L’affaire dite du Carrousel de Washington a démontré que le phénomène OVNI pouvait nuire à la crédibilité et au prestige des US. Dans les nuits du 19-20 juillet, puis dans celles du 26-27 juillet 1952, la Maison Blanche, le Capitole et le Pentagone sont survolés par des soucoupes en formation qui sont vus par des centaines de témoins, détectés par des radars et vainement pris en chasse par des avions militaires. Ces violations répétées de l’espace aérien de la capitale [...] portent d’autant plus atteinte aux US qu’elles sont largement relayées par la presse.

Les autorités annoncent que les avions furent mis en état d’alerte: les pilotes ont décollé plusieurs fois pour abattre les mystérieux objets volants mais ils n’ont jamais pu approcher assez près («International news service» le 28/7/52).

Puis l’Air Force organise la plus grosse conférence de presse depuis la 2è guerre. Le Gal John Samford directeur du renseignement de l’US Air Force avec le Gal Ramey, l’acteur de la première opération de désinformation sur l’affaire Roswell, tente d’expliquer les observations visuelles et les enregistrements radar par des inversions de températures.

L’inversion de température est une explication qui sera démentie ensuite selon Parmentier.

Après l’erreur humaine, qui avait conduit à croire qu’une soucoupe volante s’était écrasée à Roswell, l’USAF utilise le registre de la complexité scientifique pour désinformer l’opinion publique. Si l’explication est alors entérinée par la presse, on relève qu’une étude technique de l’Air Force, réalisée en 1969, conclut que des inversions de température, assez fortes pour produire les effets de l’épisode du carrousel, sont tout simplement impossibles dans l’atmosphère terrestre.
L’étude de l’Air Force: F. V. Menkello «Quantitative Aspects of Mirages», USAF Environmental Technical Application Center, 1969.


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52 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 16:39

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PhD Smith a écrit:
L’inversion de température est une explication qui sera démentie ensuite selon Parmentier.

Non, pas "selon Parmentier", mais par les opérateurs radars présents les deux soirs ainsi que par James MacDonald, physicien de l'atmosphère. Nuance.

53 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 16:40

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Moi j'aimerai quand même bien savoir qui se cache sous ce pseudo. de "Parmentier" Wink Wink Wink Wink Wink

54 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 17:42

nablator

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Jean-Jacques Tabasco a écrit:
Non, pas "selon Parmentier", mais par les opérateurs radars présents les deux soirs ainsi que par James MacDonald, physicien de l'atmosphère. Nuance.
Si un "Saint Patron" de l'ufologie l'a dit c'est que c'est vrai...

D'autres experts ont une opinion différente. Les propagations anormales sont clairement identifiées comme la cause des rapports radar, et pas seulement ces deux jours là, il y en a eu aussi au mois d’août avec les mêmes effets. Cf. cette étude de 1953 : A PRELIMINARY STUDY OF UNIDENTIFIED TARGETS OBSERVED ON AIR TRAFFIC CONTROL RADARS.

En conclusion, p. 14 :
2. Unidentified radar targets of the type described in this report have been noticed since the early days of radar. Unusual weather conditions prevailing in the Washington area during the summer of 1952 were exceptionally conducive to the formation of these phenomena.
http://www.cufon.org/cufon/wash_nat/CAA_Radar_Study.pdf
ou
http://www.cufon.org/cufon/wash_nat/wash_faa.htm

Et une autre étude, par le Dr. Thayer, dans le rapport Condon :
In summary, the following statements appear to be correct:

1. The atmospheric conditions during the period 19-20 and 25-27 July, 1952, in the Washington, D. C., area, were conducive to anomalous propagation of radar signals;

2. The unidentified radar returns obtained during these incidents were most likely the result of anomalous propagation (AP);

3. The visual objects were, with one or two possible exceptions, identifiable as most probably meteors and scintillating stars.
http://files.ncas.org/condon/text/s3chap05.htm

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55 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 18:27

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Je suis bien d'accord avec tout cela mais, malheureusement, les personnes concernées au premier chef ces deux soirées - les opérateurs radar - n'ont jamais accepté l'explication officielle.

À ce que je sais, aussi, Gordon D. Thayer n'était pas physicien de l'atmosphère, comme l'était, en revanche, MacDonald.

56 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 18:45

nablator

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Jean-Jacques Tabasco a écrit:Je suis bien d'accord avec tout cela mais, malheureusement, les personnes concernées au premier chef ces deux soirées - les opérateurs radar - n'ont jamais accepté l'explication officielle.
Source ? Et en quoi ça invalide l'explication "officielle" ?

À ce que je sais, aussi, Gordon D. Thayer n'était pas physicien de l'atmosphère, comme l'était, en revanche, MacDonald.
Où peut on trouver l'analyse de McDonald ?

Et il était spécialisé dans quoi, Thayer ? Ne serait-ce pas la propagation d'ondes radio et radar dans l'atmosphère ?

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57 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 18:54

nablator

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J'ai raté cette discussion (j'étais en vacances), alors je parcours...

Pour la photo c'est vrai qu'elle n'a rien à voir avec le sujet, on ne connaît même pas sa date. Elle y est souvent associée pourtant. Mad

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58 Re: Carrousel de Washington le 03.10.11 19:09

nablator

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nablator a écrit:Où peut on trouver l'analyse de McDonald ?
OK, j'ai trouvé :
http://www.project1947.com/shg/symposium/mcdonald.html#case38

Des témoins persuadés de ne pas avoir vu quelque chose de banal, c'est normal, sinon ce ne serait pas un ovni. Du point de vue de l'ébauche d'argument technique, je vais chercher... Smile

Dommage qu'il n'y ait pas d'explications détaillées. McDonald rejette l'AP comme tout bon uforthodoxe depuis Keyhoe rejette les explications officielles.

Only an extremely lengthy discussion would suffice to present the serious objections to the official explanation that this complex sighting was a result of anomalous radar propagation and refractive anomalies of the mirage type.
Ouaip. C'est plus simple de rejeter en bloc le rapport de la CAA en quelques lignes... Si ses arguments avaient été si bons que ça, il aurait certainement écrit un rapport détaillé.

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59 Re: Carrousel de Washington le 08.10.11 22:05

nablator

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PhD Smith a écrit:L’inversion de température est une explication qui sera démentie ensuite selon Parmentier.

Après l’erreur humaine, qui avait conduit à croire qu’une soucoupe volante s’était écrasée à Roswell, l’USAF utilise le registre de la complexité scientifique pour désinformer l’opinion publique. Si l’explication est alors entérinée par la presse, on relève qu’une étude technique de l’Air Force, réalisée en 1969, conclut que des inversions de température, assez fortes pour produire les effets de l’épisode du carrousel, sont tout simplement impossibles dans l’atmosphère terrestre.
L’étude de l’Air Force: F. V. Menkello «Quantitative Aspects of Mirages», USAF Environmental Technical Application Center, 1969.
C'est l'étude qui est citée à l'exclusion de toute autre dans la littérature pro-ovniziti (comme s'il n'y en avait pas d'autres). J'aimerais beaucoup la lire. Elle est citée partout mais est ce que quelqu'un l'a lue ou sait où la trouver ?

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60 Re: Carrousel de Washington le 08.10.11 22:26

PhD Smith

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nablator a écrit:
PhD Smith a écrit:
L’étude de l’Air Force: F. V. Menkello «Quantitative Aspects of Mirages», USAF Environmental Technical Application Center, 1969.
C'est l'étude qui est citée à l'exclusion de toute autre dans la littérature pro-ovniziti (comme s'il n'y en avait pas d'autres). J'aimerais beaucoup la lire. Elle est citée partout mais est ce que quelqu'un l'a lue ou sait où la trouver ?

J'ai cherché avec Gougle; j'ai trouvé un fil de du forum unexplained mysteries où on en parle. Ce fameux rapport est cité par Hynek dans son livre "The UFO Experience" et :
" ... Harvard astronomy professor Dr. Menzel, who took a seemingly compulsive interest in the flying saucer question, even though this subject was far removed from his scientific field. He loudly proclaimed UFOs were nonsense and particularly championed the "mirage theory" of flying saucers. He ascribed properties to mirages, and mirage properties to UFOs, which have since been shown to be completely untenable, even by the air force itself." 11

references

10 Hynek, J. Allen "The UFO Experience" Henry Regnery Company 1972 . Chapt. 11 "The Air Force and the UFO - Pages from Blue Book" . paragraph 18

11 Menkello, F. G. "Quantitative Aspects of Mirages," Report No. 6112, Menkello is a first lieutenant, USAF, Environmental Technical Applications Center. "It is easy to show that the 'air lenses' and 'strong inversions' postulated by Gordon and Menzel, among others, would need temperatures of several thousand degrees Kelvin in order to cause the mirages attributed to them."

Evidemment la connaissance de l'atmosphère a évolué depuis Smile et dans le fil, l'un des intervenant dit qu'il faudrait faire une demande à la National security archive pour l'obtenir.


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61 Re: Carrousel de Washington le 08.10.11 22:40

PhD Smith

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62 Re: Carrousel de Washington le 09.10.11 10:38

nablator

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Comme il est apparent ici (présentation du document du FUFOR qui inclut le rapport de F. V. Menkello):

ETAC placed the following disclaimer on the report which almost invited further studies:
"This report addresses a specific problem and is not intended to have application beyond that problem. We recommend that any questions on this or related problems be referred to USAF ETAC for further study."
http://ufoupdateslist.com/1997/sep/m11-008.shtml

Il s'agit de l'étude d'un problème spécifique qui ne doit pas être généralisé. Quel est ce problème spécifique non précisé ? Ce document est-il le "smoking gun" qui réfute globalement l'explication des inversions de température ?

The other half of the FUFOR report is an unclassified technical paper by USAF 1st Lt. Frederick V. Menkello, written in early 1969, which challenged the mirage explanation for some visual UFO reports that had been offered by Dr. Donald Menzel—a noted astronomer and UFO skeptic.
http://www.csicop.org/specialarticles/show/klass_files_volume_52

Le rapport Menkello ne réfute pas l'explication ("propagation anormale") des observations radar, seulement celle des observations visuelles (qui s'expliquent très bien autrement).
8)

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63 Re: Carrousel de Washington le 09.10.11 10:51

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Invité
nablator a écrit:
The other half of the FUFOR report is an unclassified technical paper by USAF 1st Lt. Frederick V. Menkello, written in early 1969, which challenged the mirage explanation for some visual UFO reports that had been offered by Dr. Donald Menzel—a noted astronomer and UFO skeptic.
http://www.csicop.org/specialarticles/show/klass_files_volume_52
Le rapport Menkello ne réfute pas l'explication ("propagation anormale") des observations radar, seulement celle des observations visuelles (qui s'expliquent très bien autrement).
Coucou.
Ouaip. Je devrais avoir le document d'ici une ou deux semaines.
Oui, cela concerne l'explication des mirages (Menzel), proposée pour expliquer des observations visuelles , et aucunement les "AP - anomalous propagations -" radar que l'on obtenait donc sur les écrans, dues à des inversions de températures...
Dans ce cas, cela voudra dire que "Parmentier" n'a pas lu la source qu'il cite, et/ou bien qu'il désinforme. Ce serait le comble...
(à suivre)

64 Re: Carrousel de Washington le 09.10.11 20:01

PhD Smith

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Gilles F. a écrit:
Oui, cela concerne l'explication des mirages (Menzel), proposée pour expliquer des observations visuelles , et aucunement les "AP - anomalous propagations -" radar que l'on obtenait donc sur les écrans, dues à des inversions de températures...

Le fil sur Menkello sur Undiscovered discoveries fait référence au cas connu ici RB-47 comme quoi le discours des tenants se mord la queue.

Dans ce cas, cela voudra dire que "Parmentier" n'a pas lu la source qu'il cite, et/ou bien qu'il désinforme. Ce serait le comble...
Ça demanderait du temps de l'avoir et peut-être par commodité, on fait comme si on l'avait lu.


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65 Re: Carrousel de Washington le 10.10.11 1:27

nablator

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Gilles F. a écrit:Ouaip. Je devrais avoir le document d'ici une ou deux semaines.
Super. Je serais curieux de le voir. Il y a un truc qui m'échappe. Si les ondes radar peuvent être réfractées jusqu'au sol ("trapping") par des inversions de température, comment la lumière visible ne le pourrait-elle pas dans les mêmes conditions (ou bien il faudrait des différences de plusieurs milliers de degrés) ? L'indice de réfraction augmente quand la longueur d'onde diminue :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Cauchy_%28optique%29
scratch

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66 Re: Carrousel de Washington le 10.10.11 10:36

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Je ne sais pas Nab. On m'a vivement conseillé et je dois donc lire ce qu'explique le Dr. Kenneth Hardy dans UFOS: A scientific debate (Sagan), où il cause des "unusual radar echoes", et à lire pour mon étude de certains cas US. Je ne l'ai pas encore lu.
Sinon, sans vouloir invoquer l'argument d'autorité, je m'interroge simplement, je me demande comment un papier d'un "First LT" ferait autorité en matière de réfraction, radar A.P., trapping, etc. au sein de l'USAF (ce rang de sous officier, c'est généralement un bachelor degree derrière).

67 Re: Carrousel de Washington le 10.10.11 11:25

nablator

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Probablement parce que c'est le seul qui a étudié la possibilité de mirages (visuels) pour ce cas là, idée défendue par Donald Menzel. Il y a aussi le rapport préliminaire de la FAA (Borden, 1953) qui abonde dans le sens de mirages optiques sans argumenter:

Examination of the logs of the Washington ARTC Center indicates that there is considerable correlation between the appearance of unidentified targets on the radar scope and the receipt of numerous visual reports of flying saucers. It should be noted that abrupt temperature inversions aloft can refract light in much the same way as radar waves and produce mirage effects.
http://www.cufon.org/cufon/wash_nat/wash_faa.htm

C'est aussi l'explication suggérée pendant la conférence de presse du 29 juillet 1952 :
THE PRESS: Would this reflection account for simultaneous radar sightings and visual sightings which appear to coincide on the basis of conversations between the radar operator and the observer outside?

CAPTAIN JAMES: There is some possibility of that due to the same effects.
http://www.nicap.org/waves/pressconf_1952.htm

Mais il est vrai que ce n'était pas LA solution mais seulement UNE possibilité, 50/50 disait le Général Samford :
I don't think that we are quite sure that the Menzel theory of temperature inversion or that scientists are sure that that is a good theory. It's supported by some people. Other people who have equal competence, it would appear, discredit it. So the gamble as to whether that is the cause or not is about a fifty-fifty proposition. It's appealing. It does satisfy certain concerns. Is that a fair statement or answer to that question?
Cette explication a été abandonnée dans le rapport Condon :
The visual objects were, with one or two possible exceptions, identifiable as most probably meteors and scintillating stars.
http://files.ncas.org/condon/text/s3chap05.htm

Quelques citations du chapitre 12 de Ruppelt, The Report on Unidentified Flying Objects, p. 170 :
The pilot went on to say that there is such a conglomeration of lights around the Washington area that no matter where you look you see a "mysterious light."

Then there was another point: although the radars at Washington National and Andrews overlap, and many of the targets appeared in the overlap area, only once did the three radars simultaneously pick up a target.
Wink

On each night that there was a sighting there was a temperature inversion but it was never strong enough to affect the radar the way inversions normally do. On each occasion I checked the strength of the inversion according to the methods used by the Air Defense Command Weather Forecast Center.

Then there was another interesting fact: hardly a night passed in June, July, and August in 1952 that there wasn't an inversion in Washington, yet the slow moving, "solid" radar targets appeared on only a few nights
Une inversion de température ne suffit pas, il faut voir ce que ces jours-là (19-20 juillet et 26-27 juillet) avaient de si particulier. Il reste peut-être à trouver une justification théorique à partir des données météo :
http://files.ncas.org/condon/text/appndx-l.htm

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68 Re: Carrousel de Washington le 10.10.11 21:46

Jojo Lapin

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Le "Caroussel de Washington" (19 et 26 juillet 1952) est un cas passionnant et toujours non résolu (à ce que j'en sais). Le plus incroyable est que Ruppelt parle dans on ouvrage d'un officier qui lui aurait dit que la prochaine vague d'ovnis aurait sans doute lieu au-dessus de New-York (si ma mémoire est bonne car je n'ai pas l'ouvrage sous le coude) ou... Washington ! Shocked

De passage seulement,

Le "United States Weather Bureau" rejeta l'hypothèse de l'inversion de température et du mirage

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/1952_Washington_D.C._UFO_incident#cite_note-5




Ce qui est bizarre est que pendant cette période il y eut BEAUCOUP d'observations de formations similaires, exemple le cas des lumières de Lubbock en 1951 (observation et photos de formations en V): http://en.wikipedia.org/wiki/Lubbock_Lights À rapprocher avec la formation en V qui a été observée en 1997 à Phoenix, AZ. Ces deux derniers cas impliquent aussi un bon nombre de témoins crédibles... Y aurait-il une explication commune à tous ces cas ?

69 Re: Carrousel de Washington le 10.10.11 22:02

Invité


Invité
À rapprocher avec la formation en V qui a été observée en 1997 à Phoenix, AZ. Ces deux derniers cas impliquent aussi un bon nombre de témoins crédibles... Y aurait-il une explication commune à tous ces cas ?
Non, il ne s'agit pas de parachuted flares (LUU-2B/B) pour les lumières de Lubbock ou pour le Carrousel.



70 Re: Carrousel de Washington le 10.10.11 23:59

PhD Smith

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Hm, je vois les choses comme ça. La connaissance des mirages visuels et radars fonctionnent sur le même principe. Un meilleure connaissance de ces mécanismes a dû influer sur la modifications des radars dans les années 50 et 60 (radar méteo installés dans les avions), mais il reste à savoir si ces radars étaient précis pour le carrousel.


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71 Re: Carrousel de Washington le 12.10.11 11:32

Invité


Invité
Mince, j'ai évoqué B. Thouanel et j'ai été censuré modéré cyclops

72 Re: Carrousel de Washington le 12.10.11 11:51

nablator

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Question Question Question
Un message a disparu ou quoi ?

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73 Re: Carrousel de Washington le 12.10.11 12:07

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Invité
Il me semble. Mais je suis un peu fatigué alors...
Je disais que Thouanel avait interviewé l'un des principaux acteurs du Carrousel (opérateur radar) pour lun de ses VSD hors-série. Il faut que je retrouve ladite publication...

74 Re: Carrousel de Washington le 12.10.11 12:56

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Invité
Rappel. "Parmentier" dans 60 ans de désinformation :

Puis l’Air Force organise la plus grosse conférence de presse depuis la 2è guerre. Le Gal John Samford directeur du renseignement de l’US Air Force avec le Gal Ramey, l’acteur de la première opération de désinformation sur l’affaire Roswell, tente d’expliquer les observations visuelles et les enregistrements radar par des inversions de températures.
[...]
Après l’erreur humaine, qui avait conduit à croire qu’une soucoupe volante s’était écrasée à Roswell, l’USAF utilise le registre de la complexité scientifique pour désinformer l’opinion publique. Si l’explication est alors entérinée par la presse, on relève qu’une étude technique de l’Air Force, réalisée en 1969, conclut que des inversions de température, assez fortes pour produire les effets de l’épisode du carrousel, sont tout simplement impossibles dans l’atmosphère terrestre.

Un petit feed back/résumé/traduction de la recherche en cours et de quelques échanges avec des confrères UFO-sceptiques anglo-saxons à propos du document de Menkello et eu égard aux affirmation de "Parmentier".


A la page 20 du livre de Don Berliner, Marie Galbraith & Antonio Huneeus UFO Briefing Document: The Best Available Evidence, on peut trouver:

Une explication populaire pour les observations OVNI radar/visuelles est celle des inversions de températures. Ceci fut porté à l'attention du public à la suite des deux nuits d'observations d'OVNI au-dessus de Washington en 1952. Inversions, qui causeraient des mirages, mais mirages probablement jamais causés ailleurs ou pour un autre cas d'OVNI. Selon une étude de 1969 par l'USAF Environmental Technical Applications Center, les conditions requises pour produire un tel effet attribué à des inversions ne peut pas exister dans l'atmosphère terrestre.
La source donnée pour ce paragraphe est indiquée en bas de page comme étant justement "Menkello, F.V., Quantitative Aspects of Mirages, USAF Environmental Technical Applications Center, 1969.
Pour l'anecdote, google considère le livre de Berliner et collaborateurs comme un livre de fiction !
UFO Briefing Document: The Best Available Evidence - Google Books...
books.google.com/books?isbn=044023638X...
Don Berliner, Marie Galbraith, Antonio Huneeus - 2000 - Fiction - 256 pages
Thus, radar/visual reports rate among the most convincing of all types of UFO sightings. -!
Menkello, FV, "Quantitative Aspects of Mirages. ...

Dans MR. ET Goes to Washington ? http://www.qtm.net/~geibdan/newse/wash/index.html , on trouve les lignes suivantes :
Le second papier préparé par l'USAF Environmental Technical Application Center (ETAC) en avril 1969 examina l'explication des inversions de température en détail. Les ufologues pro HET seront choqués de lire la conclusion du papier.
En fait, Report #6112, Quantitative Aspects of Mirages" by 1LT Frederick V. Menkello a consulté une longue liste de publications en optique [emphase de moi] et sur les ovnis. C'est la Foreign Technology Division de la base de Wright-Patterson, Ohio, qui demanda ce rapport à l'ETAC. L'ETAC plaçe elle-même l'avertissement suivant sur le rapport invitant à poursuivre les études :
"Ce rapport aborde un problème particulier et il n'est pas destiné à une application au-delà de sa spécificité. Nous recommandons que toutes les questions sur cela ou sur des problèmes liés soient adressées à l'USAF ETAC pour étude supplémentaire." Malheureusement, cette recommandation ne fut pas suivie.
La conclusion de l'ETAC inclue également : "Dr. James E. McDonald avait raison..."

http://cohenufo.org/refut_mirag.html contient une citation de J. Allen Hynek qui descend les inversions de températures comme la cause des ovnis en renvoyant une fois encore à Menkello:

Il est facile de montrer que les "reflets" et "les inversions" postulées par Gordon & Menzel, parmi d'autres, demanderaient des températures de plusieurs milliers de degrés Kelvin pour causer les mirages qu'on leur attribue.
Ces "plusieurs milliers de degrés Kelvin" dont Hynek discute sont requis pour causer des mirages visuels aux altitudes rapportées. Les inversions de température causant des mirages (visuels) apparaissent au sol.
Pourtant, certains (dont "Parmentier" donc) utilisent Menkello pour démonter l'explication des inversions de température concernant les radars, ce qui est totalement erroné.
Par exemple, et pour preuve, prenons un extraite radartutorial.eu ( http://www.radartutorial.eu/07.waves/wa17.en.html ) :

Anomalous Propagation (Anaprop)
Non-standard or anomalous propagation (known as anaprop) occurs when the refractive index is modified by changes in temperature gradient, pressure or water vapour content. These parameters can give rise to a wide range of non-standard propagation conditions. One of the most common in Europe is temperature inversion, which occurs when heat radiates from the ground on clear nights. The ground temperature falls but the upper levels of the atmosphere remain comparatively warm - this temperature gradient being the reverse of the normal negative temperature gradient. The result of this temperature inversion is to duct the transmitted energy along the ground greatly extending the normal range of the radar.
Overreaches
The normal range of the radar is so greatly extended, that the echoes of the far away targets falls in the following pulse repetition period. Therefore the scope shows the targets in a wrong range.
Ducting
Under normal atmospheric conditions, the warmest air is found near the surface of the Earth. The air gradually becomes cooler as altitude increases. At times, however, an unusual situation develops in which layers of warm air are formed above layers of cool air. This condition is known as temperature inversion. These temperature inversions cause channels, or ducts, of cool air to be sandwiched between the surface of the Earth and a layer of warm air, or between two layers of warm air.
If a transmitting antenna extends into such a duct of cool air, or if the radio wave enters the duct at a very low angle of incidence, vhf and uhf transmissions may be propagated far beyond normal line-of-sight distances. When ducts are present as a result of temperature inversions, good reception of vhf and uhf television signals from a station located hundreds of miles away is not unusual. These long distances are possible because of the different densities and refractive qualities of warm and cool air. The sudden change in density when a radio wave enters the warm air above a duct causes the wave to be refracted back toward Earth. When the wave strikes the Earth or a warm layer below the duct, it is again reflected or refracted upward and proceeds on through the duct with a multiple-hop type of action.

Au total, ce que Menkello discute n'a absolument rien à voir avec les inversions de température telles que celles-ci peuvent affecter les radars ! Le document ne discute que des mirages (visuels), chose qui peut se produire uniquement au sol. Effectivement, un mirage (visuel) en altitude demanderait une quantité d'énergie exceptionnelle. Mais ceci n'est pas requis pour le problème des inversions de température sur les radars, et il ne s'agit pas ici de mirage (visuel).

Les ufologues pro-extraterrestres qui, comme "Parmentier", utilisent Menkello pour descendre l'explication des inversions de température créant des "échos radar anormaux" n'ont rien compris et ont tout faux.
"Parmentier" est censé nous démontrer 60 ans de désinformation à propos des ovnis. Peut-être devrait-il commencer par s'informer ?

Qui désinforme ?

Merci à JCN,TPY,THT pour leur aide.


Inversions de température :



De fortes inversions de températures (notamment les nuits d'été) basses dans l'atmosphère peuvent produire d'étranges échos sur les radars. Quand une couche d'air chaud se trouve entre deux couches d'air froid, le faisceau radar EM ne peut passer à travers et il est dévié vers le sol. Il est renvoyé alors un faux signal vers le site radar. Ce phénomène est plus fréquent pendant les premières heures du matin. Les faux échos se dissipent en général en milieu de journée.

75 Re: Carrousel de Washington le 12.10.11 16:46

PhD Smith

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Gilles F. a écrit:

Au total, ce que Menkello discute n'a absolument rien à voir avec les inversions de température telles que celles-ci peuvent affecter les radars ! Le document ne discute que des mirages (visuels), chose qui peut se produire uniquement au sol. Effectivement, un mirage (visuel) en altitude demanderait une quantité d'énergie exceptionnelle. Mais ceci n'est pas requis pour le problème des inversions de température sur les radars, et il ne s'agit pas ici de mirage (visuel).

Ça veut donc dire que les mirages radars sont aussi courants voire plus que les mirages visuels ?

Les ufologues pro-extraterrestres qui, comme "Parmentier", utilisent Menkello pour descendre l'explication des inversions de température créant des "échos radar anormaux" n'ont rien compris et ont tout faux.

L'ignorance, la flemme de chercher toute la documentation disponible expliquent bon nombre d'affirmations gratuites. Et ça fait des "experts".


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Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

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