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UFO SCEPTICISME  » ACTUALITÉS SCIENTIFIQUES ET PHOTOS DE L'ESPACE » Plus vite que la lumière

Plus vite que la lumière

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1 Plus vite que la lumière le 22.09.11 22:03

Sebastien


Modération
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Des neutrinos auraient étés chronométrés à 300006km/s au lieu des 299800 réglementaires...

http://www.20minutes.fr/sciences/792736-particules-mesurees-vitesse-depassant-celle-lumiere

Ils en sont toujours à vérifier que leurs instruments ne leur aient pas joué de tours...


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

nablator


Administration
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http://www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html

Je suis curieux de savoir comment la distance de 730 km a été mesurée.

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom


nablator a écrit:http://www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html

Je suis curieux de savoir comment la distance de 730 km a été mesurée.
à 20 cm près, qu'ils nous disent
d'après mes calculs les neutrinos avaient 18 m d'avance sur d'hypothétiques photons
mais la vitesse attente n'a pas dépassé 300 000 km/s
Hé non
Elle aurait atteint 299 799 km/s

http://oncle-dom.fr/index.htm

Sebastien


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Tes calculs sont juste OD, selon l'AFP. 20m d'avance.


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

5 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 10:21

Invité


Invité
sa me fait penser à l'intrication quantique des photons, décohérence, intrication puis corrélation, résultat une vitesse mesurée à trente milliards kilométriques.

La téléportation quantique et son principe de non localité est vraiment quelque chose d'étrange à aborder.

6 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 10:40

nablator


Administration
Administration
nablator a écrit:Je suis curieux de savoir comment la distance de 730 km a été mesurée.
GPS Smile

http://nabbed.unblog.fr/

7 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 11:15

Zéline


alors d'après ce que j'ai entendu ce matin à la radio (et veuillez excuser mon language pas du tout scientifique) Embarassed

ces particules traversent la terre : il y a un appareil qui envoit ces particules d'un côté de la terre et un autre appareil qui les réceptionne de l'autre, ce serait comme ça qu'ils ont fait ce calcul...

De plus, le "scientifique" disait qu'il y avait à peu prés 150 physiciens qui ont fait les calculs et que là ils allaient largement arroser d'autres collègues afin de comparer les résultats et d'essayer de trouver s'il y avait une faille dans les calculs afin de valider la formule...

http://www.france-info.com/sciences-tech-recherche-2011-09-23-des-particules-qui-vont-plus-vite-que-la-lumiere-563867-29-32.html

8 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 14:06

NEMROD34


Modération
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Pour les neutrinos, j'ai entendu ce matin qu'en traversant la terre ils sont allés de Genève à Rome en mettant 70m dans la vue aux meilleurs photons (dans le vide).
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13674-depeche-afp-des-particules-mesurees-a-une-vitesse-depassant-celle-de-la-lumiere

Bel exemple du comment les informations scientifiques ont du mal à être diffusées, et comprises pour ce qu'elles sont vraiment ...


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9 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 14:13

Invité


Invité
Zéline a écrit:De plus, le "scientifique" disait...

Pourquoi apposer des guillemets au mot scientifique ?

10 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 14:14

NEMROD34


Modération
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Thibault Damour est l'un des cinq professeurs permanents de l'IHES (Institut des hautes études scientifiques), considéré comme l'un des temples mondiaux des mathématiques et de la physique. Entre autres, c'est un spécialiste de la fameuse théorie des cordes. Dans une interview qu'il a accordée au Point.fr, il exprime sa grande incrédulité devant les résultats présentés par l'équipe de chercheurs du CNRS sur la vitesse d'un neutrino qui pulvériserait celle de la lumière.

Le Point.fr : Vous n'y croyez donc pas ?

Thibault Damour : A priori, je suis très prudent. Comme disait un Prix Nobel de physique hongrois, cette nouvelle est "very interesting, mais trop..." Si vraiment on avait franchi la vitesse de la lumière, ce serait passionnant, car rien n'est tabou en physique, mais le dépassement qu'ils ont observé est tellement énorme - 2 10-5 (comprendre deux dix moins 5) - que cela paraît peu probable. Sachez que la relativité restreinte, qui est là en cause, a déjà été testée avec 22, voire 27 décimales ! D'autre part, en 1997, l'explosion d'une supernova a bombardé la Terre de neutrinos. Or ceux-ci sont arrivés exactement en même temps que la lumière, compte tenu du décalage des émissions de la lumière et des neutrinos au départ. Je veux dire qu'il y a eu un nombre massif d'expériences concernant la relativité restreinte et la vitesse des neutrinos qui n'ont jamais trouvé de violations.

Alors ces physiciens ont triché ou commis une erreur grave ?

Triché ? Absolument pas. C'est une équipe très sérieuse et hors de tout soupçon. Il faut dire que j'ai déjà vu dans ma carrière, à plusieurs reprises, des annonces aussi fracassantes qui se sont révélées fausses par la suite, comme la découverte d'ondes gravitationnelles. Je veux simplement dire que la science est basée sur l'expérience et que des erreurs se produisent parfois. Du reste, l'équipe en question en a conscience. Elle livre son expérience à la communauté scientifique pour que celle-ci passe tout en revue. Et c'est sain qu'il y ait parfois des erreurs. Si la science n'en faisait jamais, cela signifierait qu'elle tricherait.

Faut-il donc écarter toute possibilité de voir la vitesse de la lumière franchie un jour ?

Rien n'est inconcevable. Il n'existe pas de théorie taboue en science. Au contraire, on aimerait bien qu'il existe une physique au-delà du cadre créé par Einstein. Ce serait merveilleux, mais je ne pense pas que nous y soyons actuellement.

Ne peut-on pas imaginer que les neutrinos en question aient emprunté un "raccourci temporel" ?

C'est vrai qu'aujourd'hui on pense que notre espace-temps est comme une tranche dans un espace-temps plus grand. Qu'il existe donc d'autres dimensions. C'est parfaitement concevable. Mais là encore l'excès de la vitesse mesurée par l'expérience Opéra me paraît trop énorme pour être vrai. Malheureusement.
http://www.lepoint.fr/actu-science/ne-detronons-pas-trop-vite-einstein-23-09-2011-1376688_59.php


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11 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 14:22

Zéline


Pour répondre à Jean-Jacques Tabasco, je mets des " " car je ne me rappelle plus la spécialité du scientifique en question ;o) (j'aurais dit physicien, mais comme je n'en suis pas sûre, je préfère ne pas avancer une mauvaise information Wink )

12 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 14:26

Invité


Invité
Ok !

13 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 14:29

Invité


Invité
Selon Jean-Pierre Petit, ce Damour est un véritable fantoche :(MRDgreen):

Mais qui ne l'est pas pour Jean-Pierre ? Laughing

14 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 15:15

PhD Smith


Modération
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Serge Brunier était l'invité de BFM TV pour en parler. Il dit que la mesure est à prendre avec des pincettes, mais les neutrinos sont des fantômes quantiques What a Face qui disparaissent tel le matou de Chechire.


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Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

15 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 15:34

NEMROD34


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Chat du Cheshire


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16 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 15:55

PhD Smith


Modération
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NEMROD34 a écrit:Chat du Cheshire

cat cat What a Face What a Face


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Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

17 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 16:06

Dr J.


Ne nous emballons-pas à l'annonce d'une telle nouvelle !!!
Avec l'aide de mes espions internes (mon frère bosse au CERN), je peux vous dire que l'équipe opéra est tout ce qu'il y a de plus sérieux. J'aurais du mal à penser qu'une telle équipe risquerai purement et simplement l'arrêt complet de leur financement, s'ils étaient pas sur d'eux et du sérieux de leur travaux. Remarquez d'ailleurs a quel point ils prennent des pincettes dans leur propos.

Cet après-midi doit se dérouler au CERN une conférence de presse sur le sujet avec, dit-on, quelques explications supplémentaires. Je vous en dit plus dès que j'ai le compte rendu de mon génie de frère.

Par contre, s'il est vrai qu'il y a un dépassement de la vitesse de la lumière de 6km/h, alors ça coute 1 point et 135 euros par neutrino !!!

18 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 16:11

NEMROD34


Modération
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Le permis cosmique compte combien de points ?
Parce qu'en ufologie c'est un paramètre qui n'est pas pris en compte.


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19 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 16:16

Dr J.


le nombre de points fluctue car il est indexé sur le Dow Jones et le Nasdaq...ils sont partout ces banquiers !!!

20 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 16:19

Bob Rekin


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21 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 16:27

Dr J.


Lien de la conférence en direct live :
http://webcast.web.cern.ch/webcast/

22 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 16:59

PhD Smith


Modération
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Dr J. a écrit:Lien de la conférence en direct live :
http://webcast.web.cern.ch/webcast/

Live webcast
Currently on air:
2011.09.23 16:00
New results from OPERA on neutrino properties

Wow j'y comprends rien Shocked surtout que le gars qui parle a un accent italien à couper son angliche au couteau !


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23 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 17:15

Invité


Invité
Jean-Jacques Tabasco a écrit:Mais qui ne l'est pas pour Jean-Pierre ? Laughing

La réponse est dans la question. Twisted Evil

24 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 17:38

NEMROD34


Modération
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surtout que le gars qui parle a un accent italien à couper son angliche au couteau !
Peut-être sicilien ou calabrais ... Razz


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25 Re: Plus vite que la lumière le 23.09.11 18:47

Dr J.


Bon j'ai tout maté, je n'ai pas tout pigé, j'avoue que l'anglais par un italien c'est hard !!!

Le conférencier nous explique qu'il obtient un délais non conforme entre l'instant où sont émis des neutrinos depuis le CERN et le moment théorique où on est censé les recevoir 730 km plus loin. Partant de l'hypothèse qu'il y a forcement une erreur, il introduit des correctifs en prenant en compte d'autres effets comme par exemple le déplacement de la croute terrestre (suite à un tremblement de terre). Après une explication de tous les délais introduits par son système et l'expérience en général, il conclue qu'il existe toujours une différence (incertitude prise en compte). Par précaution, il se garde bien de fournir une explication, je cite "Nous ne souhaitons faire aucune hypothèse théorique quant à l'interprétation des résultats". En clair, pas de supputations à propos de la relativité. On aura pu entendre que les calculs ont déjà été vérifié par environ 150 personnes.

J'ai trouvé que les questions étaient plutôt hard, et certains n'ont pas manqué de scepticisme dans leur propos. D'autres sont même allés jusqu'à demander s'ils avaient pris en compte l'effet induit par la lune !!!

Pour vérifier il faut améliorer le système, nous dit-on, d'une part. Et probablement construire une expérience similaire, d'autre part. Alors, pour cela il faut des sous.

Qu'un neutrino se déplace plus vite que la vitesse de la lumière ou pas, c'est un bon coup de pub n'est-ce pas ? A vous de juger...

26 Re: Plus vite que la lumière Aujourd'hui à 12:52

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