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UFO SCEPTICISME  » ACTUALITÉS SCIENTIFIQUES ET PHOTOS DE L'ESPACE » Plus vite que la lumière

Plus vite que la lumière

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51 Re: Plus vite que la lumière le 19.10.11 17:56

Invité


Invité
Pour ma part je trouve son hypothèse assez vraisemblable (elle à le mérite de s'appliquer à notre physique connue) même si elle soulève plusieurs questions, son article à visiblement d’après ce que je viens de lire soulever la polémique et subir mêmes des critiques ( experimentalists aren't idiots Laughing ). Son étude étant très récente (12 octobre) elle est en préimpression sur arxiv et doit être soumise encore à un comité de lecture.

Roy lovell quand il dit :

"is Elburg unaware that relativistic kinematics and dynamics is already programmed into GPS? This question does not seem to be addressed anywhere."

Est ce qu'il a bien lu l'étude d'Elburg avec attention ? je ne pense pas, celui ci mentionne bien en conclusion à la fin de son étude que : "in addition such a full analysis (...) should take into account all technical detail of the GPS base timing methodology used."


il faudra donc attendre un peu pour savoir s'il à raison ou pas(?)

52 Re: Plus vite que la lumière le 24.10.11 16:28

drunkengaga


Les expérimentateurs d'OPERA se méfiaient justement bcp de ce genre d'erreur, c'est pourquoi ils ont fait appel à des spécialistes de la mesure par GPS, indépendants de l'équipe (j'ai vu ça dans un article il y a 3 semaines mais je ne retrouve plus où). Une telle bourde paraît trop énorme pour qu'elle soit passée à travers... M'enfin, attendons les réactions de l'équipe OPERA.

En tout cas, un de leurs physiciens témoigne qu'a priori ils essayent de tenir compte de toutes les idées de ce genre :

http://www.universcience.tv/media/3833/retour-sur-les-neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere.html

53 Re: Plus vite que la lumière le 18.11.11 11:33

NEMROD34


Modération
Modération
Contrairement à ce que laisse croire le titre on en est au même point mais bon, c'est intéressant:
Nouveau test: la vitesse de la lumière à nouveau dépassée


Des neutrinos, particules élémentaires de la matière, ont encore semblé plus rapides que la lumière lors de nouveaux tests réalisés sur 730 km entre le CERN et l'Italie, a indiqué vendredi le Centre national français de la recherche scientifique (CNRS). De nouveaux tests vont être effectués.

Pour tenter d'éliminer une possible source d'erreur lors de la précédente mesure, l'équipe de l'expérience internationale Opéra a utilisé un nouveau faisceau de protons pour produire les neutrinos passe-murailles qui sont envoyés à travers l'écorce terrestre en direction du laboratoire souterrain du Gran Sasso (Italie centrale).

Lire la suite: http://www.romandie.com/news/n/Nouveau_test_la_vitesse_de_la_lumiere_a_nouveau_depassee181120110211.asp


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54 Re: Plus vite que la lumière le 18.11.11 15:28

Invité


Invité
cheers

55 Re: Plus vite que la lumière le 18.11.11 19:02

Dossiers de S.O


Administration
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En effet titre trompeur (volontairement ?) :(joker):


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Les petits gris je les aimes avec de l'ail et du persil, accompagné d'un bon verre de blanc !

"Avec une ou deux bouteilles de rosé, nous arrivons à apprendre des choses"  un aveu qui en dit long sur la façon de procéder  en ufologie de la part d'un conférencier.
http://ufo-scepticisme.forumactif.com

56 Re: Plus vite que la lumière le 23.02.12 9:46

Bob Rekin


Membre d'honneur
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Un problème de GPS expliquerait les neutrinos plus rapides que la lumière : http://www2.lactualite.com/valerie-borde/2012-02-23/un-probleme-de-gps-expliquerait-les-neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere/

Informations bien entendu à prendre au conditionnel, mais je trouve cela intéressant.


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

57 Re: Plus vite que la lumière le 23.02.12 10:13

nablator


Administration
Administration
Bob Rekin a écrit:Informations bien entendu à prendre au conditionnel, mais je trouve cela intéressant.
Source anonyme... Pas crédible.

Rien, rien, jamais rien ne remettra en cause les neutrinos supraluminiques !



Qui disait page précédente "il suffirait qu'un temps de latence du traitement du signal ait été très légèrement sous-estimé au départ ou sur-estimé à l'arrivé et voilà..." ? Wink

http://nabbed.unblog.fr/

58 Re: Plus vite que la lumière le 23.02.12 10:27

Bob Rekin


Membre d'honneur
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Je ne dirai pas de nom, mais je peux dire qu'il s'agit d'un crococanard ! Wink


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59 Re: Plus vite que la lumière le 23.02.12 10:31

Invité


Invité
C'est pas mal repris (Associated Press ? Rumeur ? Fuite ? Nawak ?) et cela tweet* de partout en tout cas.
Exemple (j'aime bien le titre !) :
Dear CERN: Always Check the Cable Before Doubting Einstein
Bref, à suivre de très près.

edit : France Info

* tweet : http://inagist.com/jimalkhalili/172606476437819392/

60 Re: Plus vite que la lumière le 23.02.12 10:56

Invité


Invité
Sur le CERN Press Release :

UPDATE 23 February 2012

The OPERA collaboration has informed its funding agencies and host laboratories that it has identified two possible effects that could have an influence on its neutrino timing measurement. These both require further tests with a short pulsed beam. If confirmed, one would increase the size of the measured effect, the other would diminish it. The first possible effect concerns an oscillator used to provide the time stamps for GPS synchronizations. It could have led to an overestimate of the neutrino's time of flight. The second concerns the optical fibre connector that brings the external GPS signal to the OPERA master clock, which may not have been functioning correctly when the measurements were taken. If this is the case, it could have led to an underestimate of the time of flight of the neutrinos. The potential extent of these two effects is being studied by the OPERA collaboration. New measurements with short pulsed beams are scheduled for May.
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

61 Re: Plus vite que la lumière le 23.02.12 12:10

NEMROD34


Modération
Modération
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/23/le-neutrino-la-vitesse-de-la-lumiere-et-le-gps-defectueux_1647173_3244.html#xtor=AL-32280530


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62 Re: Plus vite que la lumière le 24.02.12 19:43

Invité


Invité
les déçus d'une "nouvelle physique" seront légion.

A.Einstein doit rigoler dans sa tombe.


A défaut d'une erreur du GPS c'est le matériel du GPS qui déconnait en fait c'est un comble quand même.


n'est ce pas major ??? Laughing Laughing

63 Re: Plus vite que la lumière le 11.03.12 13:00

drunkengaga


Bah, c'est pas encore définitif, il y a encore une petite chance pour que ce résultat soit quand-même vrai, vu qu'il y a DEUX erreurs, dont l'action sur la vitesse mesurée seraient contradictoires:

http://blogs.nature.com/news/2012/02/faster-than-light-neutrino-measurement-has-two-possible-errors.html

Perso, je continue à ne pas penser de mal d'eux: ça doit être difficile de bosser sur ces questions avec la constante pression des zozos (dont moi!) qui propagent les buzzs sur internet...






64 Re: Plus vite que la lumière le 16.03.12 18:41

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/neutrinos-transluminiques-icarus-donnerait-raison-a-einstein_37480/

(j'aime bien la caricature ^^)


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

65 Re: Plus vite que la lumière le 21.03.12 14:22

Invité


Invité
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html

Carlo Rubbia prix nobel de physique qui dirige l'équipe du CERN (ICARUS) à confirmer que les neutrinos ne voyagent pas plus vite que la lumière et qu'Einstein avait raison.



Par contre je ne comprend pas pourquoi l'article de futurascience parle de "trou de ver" pour coloniser l'univers et de "sphères de dyson" en faisant l'amalgame avec l'expèrience des neutrinos, il n'y à vraiment aucun rapport entre.

66 Re: Plus vite que la lumière le 21.03.12 14:46

hal9000


Modération
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lhommealacigarette a écrit:
Par contre je ne comprend pas pourquoi l'article de futurascience parle de "trou de ver" pour coloniser l'univers et de "sphères de dyson" en faisant l'amalgame avec l'expèrience des neutrinos, il n'y à vraiment aucun rapport entre.
Les "trous de vers"parce que ces hypothétiques "raccourcis dans l'espace" permettraient de se déplacer d'un point de l'espace à un autre plus vite que la lumière, et les "sphères de Dyson" au sujet de la quantité d'énergie que la formation des trous de vers nécessiterait d'après certaines théories: construire une sphère de Dyson permet de récupérer toute l'énergie du Soleil.


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67 Re: Plus vite que la lumière le 21.03.12 14:56

Ahquandmême


Pourquoi ne pas utiliser un EPPZ plutot ?

68 Re: Plus vite que la lumière le 21.03.12 15:50

PhD Smith


Modération
Modération
Ahquandmême a écrit:Pourquoi ne pas utiliser un EPPZ plutot ?

Ouaip, bonne idée: http://fr.wikipedia.org/wiki/Extracteur_du_potentiel_de_point_zéro


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69 Re: Plus vite que la lumière le 21.03.12 18:03

Invité


Invité
hal9000 a écrit:
lhommealacigarette a écrit:
Par contre je ne comprend pas pourquoi l'article de futurascience parle de "trou de ver" pour coloniser l'univers et de "sphères de dyson" en faisant l'amalgame avec l'expèrience des neutrinos, il n'y à vraiment aucun rapport entre.
Les "trous de vers"parce que ces hypothétiques "raccourcis dans l'espace" permettraient de se déplacer d'un point de l'espace à un autre plus vite que la lumière, et les "sphères de Dyson" au sujet de la quantité d'énergie que la formation des trous de vers nécessiterait d'après certaines théories: construire une sphère de Dyson permet de récupérer toute l'énergie du Soleil.

Hall9000 tu parles de singularités spatiales (trou de ver, tube de Krasnikov ou chaine d'Alcubierre, bulle de Chris Van Den Broeck) ce n'est pas vraiment la même chose que le déplacement à une vitesse supérieure à celle de la lumière, c'est ce qui me génait un peu dans l'article, cet amalgame.

70 Re: Plus vite que la lumière le 08.06.12 14:14

Invité


Invité
Bonjour,
Déjà posté par Curieuse (merci beaucoup !) dans l'autre sujet. Je remets ici également le signalement de l'article :
Curieuse a écrit:
Bon, ben maintenant, il faudra que ceux qui prétendent que les chercheurs sont incapables de reconnaître leurs erreurs passent à autre chose.

Les chercheurs sur les neutrinos donnent raison à Einstein

71 Re: Plus vite que la lumière le 08.06.12 18:55

Rosetta


Administration
Administration
Le grand scientifique, à l'ouverture d'esprit patente, vulgarisateur de talent, André BRAHIC, (que j'ai eu le grand l'honneur de rencontrer il y a quelques mois et avec qui j'avais pu m'entretenir) avait exprimé l'hypothèse d'une ou d'erreurs causée(s) par des instruments. Bien sur, il avait déjà des informations non connues du grand public mais c'est surtout la démarche pragmatique en de telles circonstances, qu'il avait soulignée. En effet, il avait expliqué qu'au delà de l'effet d'annonce, les premières choses entreprises étaient les vérifications du matériel ayant servi aux mesures et que, déjà, il avait été découvert quelques petites choses. Certes, cela n'expliquait pas tout (toujours à l'époque) mais André BRAHIC avec cette modestie inhérente aux grands scientifiques, invitait à la patience avant d'entreprendre des hypothèses extraordinaires si l'annonce s'était avérée vraie.


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Conclusion d'un exoticien : "S'il n'y a pas de preuves c'est qu'on nous les cache". 
Question d'un sceptique : "Si les preuves sont cachées comment sais tu qu'il y en a ?"

72 Re: Plus vite que la lumière le 08.06.12 19:00

Dossiers de S.O


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Sans compter la pertinence du Monsieur.


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73 Re: Plus vite que la lumière Aujourd'hui à 18:43

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