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Les ovni du CNES

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1 Les ovni du CNES le 03.03.09 12:12

Rosetta

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Modération
Modération
La version "bouquin" a été augmentée par rapport à la version que vous pouvez trouver en PDF sur le net.

http://www.book-e-book.com/index.asp?fx=2&p_id=125

2 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:53

Invité


Invité
Sauvegarde du sujet ici


DAR

Bonjour les amis,

vous le savez peut-être, la fête du travail coïncide avec le jour de la naissance du GEPAN, ce qui avec le recul n'apparaît pas forcément comme un hasard.

Quoi qu'il en soit, avec Eric Maillot et Eric Déguillaume, nous n'avons de notre côté pas chômé. Nous n'avons ainsi pas oublié de souhaiter un bon 30e anniversaire au service OVNI du CNES, à notre façon bien sûr

=> http://www.zetetique.fr/page/doc.php?publication=1&ecritId=37
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

3 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:54

Invité


Invité
Venom

On a une date de publication chez book-e-book?

Juste pcq je préfère une version papier qu'une version .pdf

4 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:54

Invité


Invité
DAR

Non, pas encore mais on peut dire au cours de l'été. Sinon, ne t'en fait pas, l'éditeur nous donne quelques exemplaires gratuits et il y en aura un pour toi Smile
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

5 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:55

Invité


Invité
Marius

Grillé par DAR, c'est injuste ! je me faisais une joie de vous annoncer cette bonne nouvelle.
Ca va disserter dur dans le monde de l'ufologie, les oreilles de certains vont siffler ! Ha les vilains débunkers
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

6 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:56

Invité


Invité
Venom

J'ai lu le passage dans le cas de l'Amarante où je suis cité (ego, ego, quand tu nous tiens ).

Bon, bref, là vous citez longuement Van Rillaer (que j'ai eu comme prof et qui a été lecteur de mon mémoire de DEA by the way). En fait, pour rendre à César ce qui appartient à César, ce que Van Rillaer dit là, il le reprend pratiquement tel quel à:

- Loftus, E. F. (1997). « Creating False Memories », Scientific American, vol. 277, n°3, p. 70-75.

D'ailleurs, c'est très très très loin d'être la spécialité de Van Rillaer (son truc, c'est les Thérapies Cognitivo-Comportementales et particulièrement la relaxation + démolir la psychanalyse durant son temps libre).

Tout ça pour dire, citer Loftus aurait peut-être été préférable dans ce contexte... Je pense que vraiment Van Rillaer n'a rien apporté à ce domaine d'étude (les faux souvenirs, la FPP, etc.), du coup ça me parait étrange de le voir citer aussi longuement, comme si c'était un expert du sujet...

Enfin bon, pas bien grave pour le lecteur lambda. C'est juste pour le psycho qui passe par là que ça tique un peu...

7 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:56

Invité


Invité
DAR

Oui, effectivement la vraie spécialiste des faux souvenirs, c'est Loftus. Je voulais citer un article d'elle paru dans Pour la science (édition française de Scientific American) mais j'ai égaré l'exemplaire que j'avais de ce numéro... A défaut, j'ai alors préféré citer une source francophone, en l'occurrence Van Rillaer, plutôt que de renvoyer le lecteur à des articles en anglais. Mais une référence aux travaux de Loftus pourra être indiquée dans l'édition papier, c'est un des avantages de publier d'abord en ligne
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8 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:57

Invité


Invité
Venom

DAR a écrit:
Je voulais citer un article d'elle paru dans Pour la science (édition française de Scientific American) mais j'ai égaré l'exemplaire que j'avais de ce numéro...



Ben zut alors, vu que moi je n'ai la référence que de l'article en anglais...

9 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:57

Invité


Invité
DAR

En fait, il faudra renvoyer aux expériences de Loftus d'abord pour le cas de Cussac car, question faux souvenirs, c'est plutôt grâtiné
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

10 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:58

Invité


Invité
Venom

L'article dont je parlais plus haut est disponible en ligne en anglais sur le site de Loftus:

http://faculty.washington.edu/eloftus/Articles/sciam.htm

Le passage qui ressemble très fort à ce que dis Van Rillaer est celui-là:

False memories are constructed by combining actual memories with the content of suggestions received from others. During the process, individuals may forget the source of the information. This is a classic example of source confusion, in which the content and the source become dissociated.


Enfin, c'est juste pcq Van Rillaer parle de confusion de source, alors que c'est quelque chose que j'ai peu lu dans la littérature...

11 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:59

Invité


Invité
DAR

Je suis presque sûr que c'est celui que j'avais en français (il me semble reconnaître aussi les illustrations) et que je voulais citer en premier lieu (l'article de Pour la science doit dater de 10 ans environ). Il faut que je retrouve ce satané numéro...

Sinon, perso, j'ai lu chez plusieurs auteurs ce pb de confusion des sources, c'est qqchose de bien établi.
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

EDIT : Ca y est, j'ai retrouvé les références de l'article :

Les faux souvenirs, article de Elizabeth Loftus dans Pour la Science, n°242, décembre 1997

12 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 10:59

Invité


Invité
Venom

DAR a écrit:
Sinon, perso, j'ai lu chez plusieurs auteurs ce pb de confusion des sources, c'est qqchose de bien établi.



Ca parait très logique comme explication, dans une perspective très psycho cognitive...

13 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:00

Invité


Invité
Merci, merci.
Il va y avoir des grincements de dents ! Je doute fortement d'une critique et d'une argumentation sérieuse sur ce livre.
Je continue la lecture savoureusement.
Chabadda
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Une fois, bien sur !

14 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:00

Invité


Invité
Marius

Bonjour à tous,
Des nouvelles ?
Des réactions (épidermique grave) ici : http://nousnesommespasseuls.xooit.com/t7009-Les-ovnis-du-CNES.htm

Puis ici : (avec des questions déjà plus sérieuse)
http://www.lejdu.com/forum/viewtopic.php?p=44973&sid=df11f6e0ba28ac9eb6cd58a00a9

Il fait réagir le bouquin, mais les personnalités qui l'ont écrit on du mal à faire passer la pillule auprès de certains "spécialistes". pale

A bientôt.
Marius
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

15 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:01

Invité


Invité
Venom

Ouaip... Bah, ça n'a rien d'étonnant. Note, un moment je me suis demandé si faire éditer ça par l'OZ, ce n'était pas refaire l'erreur de Monnerie qui avait fait publier son deuxième ouvrage par l'union rationnaliste...

De toute façon, ça ne convaincra jamais ceux qui ne veulent même pas commencer par écouter...

16 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:01

Invité


Invité
DAR

Pour ma part, je trouve plutôt excellent que les allumés de Bavière en soient réduits à critiquer le style du bouquin Nous avons affaire à un public d'esthètes à présent

Quant aux questions de Fred de Poitiers, je vais devoir m'insrire au forum du JDU pour pouvoir m'amuser un peu avec lui

De toute façon, aucun argument rationnel, publié par n'importe quel éditeur et écrit dans n'importe quel style, ne convaincra des cas irrécupérables comme Mantell ou Dam. Ce livre vise plutôt des jeunes gens pas encore trop investis dans cette croyance et donc susceptibles de changer d'opinion si on leur apporte d'autres infos et si on leur présente les "faits" sous un angle inédit.
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

17 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:02

Invité


Invité
Venom

DAR a écrit:
Ce livre vise plutôt des jeunes gens pas encore trop investis dans cette croyance et donc susceptibles de changer d'opinion si on leur apporte d'autres infos et si on leur présente les "faits" sous un angle inédit.



It's the way to go.

Au fait, on a une idée du tirage qu'on peut espérer d'un ouvrage chez book-e-book? Ca se vend bien, ou pas?

18 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:02

Invité


Invité
Bonjour,
D'accord avec l'analyse de DAR.
Au passage Fred de Poitiers est inscrit ici (mais sans avoir posté) . Je pense qu'il s'informe donc de ce qui ce dit ici
Tu nous tiens au courant DAR ?
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Une fois, bien sur !

19 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:03

Invité


Invité
DAR

Non, les ventes sont symboliques pour ce genre de sujets, inférieures à 1000 ex. a priori. La version internet touchera un public bien plus large, y compris à l'étranger. C'est de l'étranger que devrait venir la reconnaissance. En France, les gens comme Lagrange ou Patenet passeront l'ouvrage sous silence, c'est plutôt leur intérêt ...

En fait, il faudrait en faire un résumé en anglais pour atteindre les sceptiques anglo-saxons...

NB : pas de problème, je vous tiendrait au courant d'éventuels échanges avec Fred de Poitiers
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

20 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:03

Invité


Invité
Venom

DAR a écrit:
En fait, il faudrait en faire un résumé en anglais pour atteindre les sceptiques anglo-saxons...


Justement, moi j'ai fais traduire mon article sur le démarage de la Vague Belge (qui vient d'être publié en Français dans le dernier numéro du SF-Mag). Je vais tenter le coup de le faire publier dans le monde anglo-saxon. Qui ne tente rien à rien.

Des traductions pro-, ça coûte très cher. Pour un article de 3 pages, j'ai demandé à une amie traductrice de le faire, elle m'a donc fait un prix, mais j'ai quand même payé 100 euros...

C'est comme ça. Il faut le savoir. Mais si on ne publie jamais rien en anglais, nos travaux francophones resteront éternellement "confidentiel"...

Note, si vous en vendez 1000 exemplaires, c'est déjà pas mal du tout!!!

21 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:04

Invité


Invité
DAR

Oui, c'est clair, on ne pourra pas payer un traducteur pro pour un truc aussi long. Il faudrait trouver quelqu'un de suffisamment compétent en littérature anglaise et suffisamment intéressé par le sujet pour s'y coller bénévolement ou à un prix très amical.
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

22 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:05

Invité


Invité
DAR

Pour info : je me suis donc inscrit sur le forum du JDU, fréquenté par un bon paquet de graves, question de me délasser un petit peu... et toc
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Les cas intéressants ne sont pas fiables et les cas fiables ne sont pas intéressants (Carl Sagan)

23 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:06

Invité


Invité
Marius

Il est fou DAR! !
Tiens, comme apparement l'auteur qui dénigre l'ouvrage n'a pas les poumons de poser les questions aux personnes consernées :

"Bonjour Dam.!!


Hélas,tu as raison de souligner cette façon de ridiculiser systématiquement les témoins!..

Surtout qu'en 1967,les hélicoptéres ne battaient pas souvent la campagne.

Quand un hélico se posait dans un champ plat (Hé oui,voir la photo-montage!!),
le pilote etait trés attentif lui,au débattement du rotor...
Une erreur de "novices"? Non,d'incompétents....

Tout les villageois,attirés par le bruit de l'hélico,accouraientt pour observer la scéne.
...Donc encore du débunking de la part de personnes n'ayant jamais mis les pieds dans un hélico...
De plus,supporter une combinaison de plongée avec des écouteurs et autre impedimenta en vol,
dénote une info pompée dans les séries américaines de bas étages...
Mais quand on veut faire croire sans savoir...!!

Tous ces éléments,que l'on peut piocher au hasard, en essayant de lire ce petit pamphlet anti-CNES,
démontrent surtout une volonté d'expliquer de toutes forces, toutes les observations étranges
par des faits courants en 2007 mais bien plus rares en 1967.

Cette volonté "caractérielle" est peut-étre motivée par deux hypothéses:

1)Une véritable "peur panique" de la chose ufologique..!
motivée par une incompétence technologique lourde..

2)Une méconnaissance totale de la troisiéme dimension(Aeronautique).
Handicap grave pour juger les RR3 de cette époque.

Bref, encore un pur ouvrage zététique...!!

Signé COSMOS, un Mantell en quelque sorte

Marius (Vilain petit rapporteur )
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A VOCE RIVOLTA

24 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:06

Invité


Invité
Venom

DAR a écrit:
Pour info : je me suis donc inscrit sur le forum du JDU, fréquenté par un bon paquet de graves, question de me délasser un petit peu...



T'es vraiment mazo, y a pas à dire...

Moi je ne me prends plus la tête avec ce genre d'individu. Je reste cloitré ici.

25 Re: Les ovni du CNES le 07.03.09 11:07

Invité


Invité
Météore

Bonjour

J'ai pris connaissance d'une partie de cet ouvrage ‘’Les OVNI du CNES, trente ans d’études officielles (1977-2007)’’ qui s'avère fortement intéressant mais qui demande une lecture approfondie et en conséquence du temps pour le faire. Sans doute quelques années de labeur pour leurs auteurs, chapeau aux artistes pour leur travail de longue haleine.

L’ensemble de l’ouvrage est constitué d’une suite de cas ou la vérité est mise à jour, expliquée clairement et dans le détail, les phénomène aérospatiaux non identifiés présentés comme les plus significatifs, comme par exemple l'observation radar/visuel du Vol « AF-3532 » (1994), où l'imprécision et l'incohérence des faits y sont dénoncées.

De plus, il évoque le manque de fiabilité des expertises réalisées à la suite d'observations d'OVNI par le GEPAN/SEPRA (ayant souvent faits preuve de manque de méthodologie).

A noter dans l’annexe l’explication du modèle réductionniste composite qui permet d’avoir une grille d’analyse pour ce qui concerne les observations et leur approche psychologique.
Pas mal de choses sont résumées dans cette phrase ‘’ Quand on ne sait pas ce que l’on voit, ou quand on croit déjà savoir ce que l’on va voir , notre perception peut dès lors facilement être faussée’’ Je pense que c’est là la base du mécanisme de nombreuses observations.

En tout cas je remercie Dar d'avoir donné ce lien et j’en conseille vivement la lecture à toutes les personnes sceptiques et également aux non sceptiques !!!

Bon courage DAR, pour affronter les croyants et leur crise d'urticaire ........


Météore
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