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UFO SCEPTICISME  » BOLIDES, METEORITES ET "RENTREES ATMOSPHERIQUES" » Dossier sur le bolide du 21/10/2011

Dossier sur le bolide du 21/10/2011

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marcassite

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http://maps.google.com/maps/ms?hl=fr&mpa=0&ctz=-60&mpf=0&vps=4&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=213709452874105464438.0004b02628ec24f60044e&mid=1322505703

Ont été intégré les 4 astrams d'Imphy 58 qui ont donné un azim fin au N.NE 25-30°. Ils situent la H° finale entre 37° et 43°.

Patrice

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Administration
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Hum, c'est ce que confirme le témoin d'Avallon (39°) . C'est bon ça.

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

marcassite

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Au cas où ce serait utile à Oncle Dom et sébastien : vu d'Imphy, au plein nord la hauteur était à son plus haut qu'ils situent entre entre 38° et 44°.

AH si seulement un témoin à Cosne sur Loire répondait à l'appel à témoin ! J'en rêve !
On l'aurait cette zone restreinte qu'on touche du bout du doigt .

Je vais maintenant intégrer dans cette carte la dernière traj calculée par Oncle Dom... C'est fait!

Sebastien

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J'ai vu, ça rend très bien avec la transparence. On pressent la zone restreinte.
Vivement que Cosne sur Loire (bien positionnée) donne quelquechose... bounce


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

oncle dom

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Ouf, j'ai terminé pour Durtal, et j'obtiens une douzaine de visées
En y ajoutant celle de May sur Orne et d'Arbonne la Forêt, j'obtiens 21 visées

Le problème est alors d'optimiser la trajectoire pour que la pente soit la plus cohérente possible
Ici, ce n'est pas encore parfait, mais j'ai utilisé des visées de valeur différentes
Les meilleures me paraissent celles de Durtal, proche de la trajectoire, et calculées par programme
Ensuite celles d'Arbonne, sortant d'une bonne caméra allsky, mais calculées manuellement
Enfin celles de May, qui sont moins sures, du fait de la moins bonne qualité d'image et des nombreux paramètres à ajuster
Il me reste encore les photos de Paris et de Belgique à analyser. J'ai remarqué que sur les caméras à fish-eye, il ne semble pas y avoir de distorsion appréciable dans l'échelonnement des distances zénitales
Il est possible que j'abandonne celle de May, si j'obtiens un meilleur accord sans elle

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Sebastien

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Est-ce que tu utilises un géoide. Est-ce le WGS84?


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oncle dom

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Sebastien a écrit:Est-ce que tu utilises un géoide. Est-ce le WGS84?
Non, pas pour l'instant, car la précision des meilleurs documents que nous ayons (les cameras allsky) est de 10' d'arc, et la différence de latitude inférieure à 2°, c'est à dire que le différence de rayon ne dépasse pas quelques centaines de mètres. Si les résultats sont encourageants, j'en tiendrais compte, mais avec un ellipsoîde simple, et non un géoïde

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oncle dom

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Au moment de réduire la photo de Paris, je m'aperçois que chaque caméra, donne une heure différente:
Arbonne la forêt: 21H 06m 3s
Durtal: 21H 07m 36s
La Ferté Alais: 21H 06m 16s
May sur Orne: 21H 06m 15s
oostsuinkerke: 21H 5m 34s à 21H 6m 4s
Paris: 21H 08m 43s
écart: 3mn 11s
Or à l'équateur céleste, 3mn de temps font 3/4 de degré. Comment faire de calculs précis dans ces conditions?
J'ai peut être repris les coordonnées de Stellarium pour rien
Je pense que je vais utiliser mon propre logiciel de calcul de position des étoiles.
Ca m'évitera de recalculer pour rien.
Mais en attendant, il faut trouver l'heure exacte, afin d'avoir les positions exactes des étoiles

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Patrice

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Administration
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Oui c'est effectivement un souci (y compris chez AllSky). Il faut impérativement penser à régler l'heure à l'aide de l'horloge parlante ou une montre radio-pilotée.

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Sebastien

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Modération
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Tandis que la trace dure 10s, vue vers le sud et à 20° de hauteur (c'est a peu près le cas pour chaque capture à part Durtal), les étoiles bougent de 2" ce qui n'est pas grand chose.

Mais l'horaire donnée de 21h06, s'il est inexact de 3 minutes (ce qui se laisse supposer, merci OD), peut décaler la trajectoire en longitude de plus d'une demi Lune, et d'un demi degré pour l'orientation, vue depuis les allsky.

Il faudrait demander aux uns et aux autres de controler l'exactitude de leurs heures. A commencer par Stéphane Jouin qui est sur notre forum. Mais que faut-il lui demander exactement? Je n'ai pas ufocapture, je ne suis pas familier avec le contrôle des réglages.


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marcassite

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La marge est plus faible 1'20-30'avec les 3 ou 4 captures les plus utiles. C'est déjà un moindre mal.
Vous aurez donc un couloir de proba. S'il n'excède pas 5 km de large, c'est le Pérou ! Si c'est 10, on fera avec.

Comme en ufologie (Hessdalen) on voit que les réseau d'instruments/capteurs ne sont pas synchrones, que les biais (logiciel, horaire) ne sont pas forcément recherchés.
C'est aussi en cela que votre travail sur les données est instructif (pour le système allsky)

Patrice

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Uf-Capture est le logiciel qui permet à la caméra de fonctionner. Il faut régler l'heure du logiciel par rapport à l'ordinateur à l'aide d'une horloge radio piloté par exemple. Chose à faire à chaque fois que nous utilisons le logiciel de capture.
Savoir si Stéphane le fait ou pas, sinon connaitre le décalage entre l'horaire que lui indique son ordi et l'heure exact. Wink

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Bob Rekin

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Sebastien a écrit:
Il faudrait demander aux uns et aux autres de controler l'exactitude de leurs heures. A commencer par Stéphane Jouin qui est sur notre forum. Mais que faut-il lui demander exactement? Je n'ai pas ufocapture, je ne suis pas familier avec le contrôle des réglages.
Aïe aïe aïe : me viens une idée en tête, concernant le réglage des horaires des All-sky, s'il se fait à la main...
Depuis le 21 octobre, il y a eu le passage à l'heure d'hiver. Et si les heures des All-sky ont été rectifié depuis, il est probable que nous n'ayons pas l'ordre d'idée du décalage.

(je dis ça, mais c'est peut-être une connerie, hein ! Wink )


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Patrice

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Administration
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Bob : Un ordi se cale sur les horaires automatiquement, donc le logiciel calquera l'heure de l'ordi. Mais si ce dernier n'est pas systématiquement vérifié via une horloge radio pilotée... Wink

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Bob Rekin

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Vu sous cet angle ! Smile


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Sebastien

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Je peux demander à Stéphane ou quelqu'un l'a déjà fait?
Merci Marius des précisions sur Ufocapture Wink


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Patrice

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Administration
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J'ai la chance d'avoir une caméra, alors facile... 8)
(vivement la seconde)

Oups ! Oui demande lui stp. Merci

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oncle dom

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Sebastien a écrit:Je peux demander à Stéphane ou quelqu'un l'a déjà fait?
En fait, une seule caméra, dont on connait le décalage, et le temps de pose, nous suffit.
Ce qui est un peu fort, c'est que c'est à l'observatoire de Paris qu'on trouve une valeur extrème, alors qu'autrefois, c'était l'observatoire qui donnait l'heure exacte.

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Sebastien

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Ca y est c'est demandé. Je regarderai encore mes messages ce soir.

L'info de Stéphane va en effet être déterminante. Mais je pense que si quelqu'un a la bonne heure cette nuit-là, ce sont bien Stéphane et celui de la Fertais Alais(Philippe?).


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GMH


Je viens de perdre mon message quasi terminé (prévisualisation).
Ça me gonfle ces logiciels de forum !!
Va falloir tout recommencer...

GMH


Je repars donc à zéro !

Pour Marius : le fait que la hauteur angulaire à Imphy soit proche de celle d’Avallon ne sera une bonne chose que si ces deux villes sont à égales distances de la trajectoire. Dans le cas contraire, ce serait à l’inverse une incohérence.

Pour ce qui est de l’heure, je confirme que Ufocapture se base sur l’heure de la machine et que celle-ci dérive généralement très vite. Il faut donc régler régulièrement la machine, notamment avant chaque séance de surveillance.
C’est d’ailleurs ce que je viens de faire ce soir sur mes deux caméras (je l’avais fait il y a peu de jours) qui affichaient des dérives différentes. Avance pour l’une et retard pour l’autre (car deux PC différents).
Il faut toutefois savoir que certains ordis peuvent régler automatiquement l’heure machine par Internet car il existe des applications pour cela. Ceux qui sont sous MAC ou qui utilisent Linux notamment.
L’astronome amateur qui a enregistré le météore du 02-08-2011 est dans ce cas !
Il me semble que l’on peut mettre en heure TU sur UfoCapture (Cf sur BOAM) mais je ne retrouve plus comment. J’ai déjà triangulé avec Marco de Chaligny et j’avais 1h de décalage par rapport à sa vidéo sur BOAM.

Par ailleurs, quand j’oublie de faire la manip ou quand je ne peux le faire, étant absent, alors que mes caméras se lancent automatiquement (merci UfoCapture), je corrige a posteriori en notant au plus vite le décalage entre l’horloge de l’ordi concerné et mon horloge radio-pilotée.
Je peux ainsi obtenir l’heure réelle, celle affichée sur la vidéo n’étant qu’approximative.
Si la vérif tarde un peu, il faut alors noter la dérive de l’horloge sur quelques jours pour calculer la bonne correction à appliquer (décalage + ou – la dérive rapportée au décalage de temps : enregistrement-vérif). Ceci en supposant une dérive linéaire de l’horloge (ce qui n’est qu’une hypothèse !).

Rappel : à défaut d’horloge radio-pilotée, il y a l’horloge parlante (téléphone ou net) ou le 3ème top de Fance-Inter.

Pour faire écho à Bob, s’il y a eu remise à l’heure ou changement d’heure, ça se complique.
Si le passage à l’heure d’été se résume à retirer une heure (point à vérifier), pas de souci ! Si l’opération remet réellement à l’heure, le décalage est définitivement perdu !

En théorie, une seule caméra donnant la bonne heure devrait effectivement nous suffire !

J'avais effectivement remarqué que la vidéo de Paris avait une heure différente.
Si elle est liée à l'IMCCE, ce serait un comble de ne pas être à l'heure TU précise.


Voilà, j’espère n’avoir rien oublié de ma première version.

GMH


Je ne comprends pas tout sur la carte !
Je ne dois pas avoir toutes les clés...

La partie légende à gauche est très encombrante. On peut la cacher mais pas la réduire (ou alors comment ?).
Idem, la régénération Google est pénible car trop lente.

Je ne pige pas pour l'Isle-sur-Serin : 215-180.
J'interprète cela comme une fourchette d'azimut mais le triangle qui semble s'y rapporter va bien au delà de chacune de ces valeurs, pourquoi ?

N'ayant pas toutes les données (tableau Excel ??) je ne comprends pas tout d'autant que l'affichage est assez "lourd".
Il faut que je relise tout pour bien comprendre (peut-être !).

C'est quoi la différence entre la ligne 15 et la ligne 17 ?

GMH


Encore moi !
Y-a-t-il un moyen de virer la zone défilante (à gauche) des derniers sujets ?
Cela consomme environ 1/5 de l'écran pour rien quand on n'est pas à la recherche des nouveautés, c'est à dire 95% du temps !

Je ne sais pas si c'est normal mais les images de Sébastien sensées expliquer les manips sur la carte sont tronquées à droite.

oncle dom

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GMH a écrit:Pour ce qui est de l’heure, je confirme que Ufocapture se base sur l’heure de la machine et que celle-ci dérive généralement très vite. Il faut donc régler régulièrement la machine, notamment avant chaque séance de surveillance.
C’est d’ailleurs ce que je viens de faire ce soir sur mes deux caméras (je l’avais fait il y a peu de jours) qui affichaient des dérives différentes. Avance pour l’une et retard pour l’autre (car deux PC différents).
Il faut toutefois savoir que certains ordis peuvent régler automatiquement l’heure machine par Internet car il existe des applications pour cela. Ceux qui sont sous MAC ou qui utilisent Linux notamment.
L’astronome amateur qui a enregistré le météore du 02-08-2011 est dans ce cas !
Il me semble que l’on peut mettre en heure TU sur UfoCapture (Cf sur BOAM) mais je ne retrouve plus comment. J’ai déjà triangulé avec Marco de Chaligny et j’avais 1h de décalage par rapport à sa vidéo sur BOAM.

Par ailleurs, quand j’oublie de faire la manip ou quand je ne peux le faire, étant absent, alors que mes caméras se lancent automatiquement (merci UfoCapture), je corrige a posteriori en notant au plus vite le décalage entre l’horloge de l’ordi concerné et mon horloge radio-pilotée.
Je peux ainsi obtenir l’heure réelle, celle affichée sur la vidéo n’étant qu’approximative.
Si la vérif tarde un peu, il faut alors noter la dérive de l’horloge sur quelques jours pour calculer la bonne correction à appliquer (décalage + ou – la dérive rapportée au décalage de temps : enregistrement-vérif). Ceci en supposant une dérive linéaire de l’horloge (ce qui n’est qu’une hypothèse !).

Rappel : à défaut d’horloge radio-pilotée, il y a l’horloge parlante (téléphone ou net) ou le 3ème top de Fance-Inter.

Pour faire écho à Bob, s’il y a eu remise à l’heure ou changement d’heure, ça se complique.
Si le passage à l’heure d’été se résume à retirer une heure (point à vérifier), pas de souci ! Si l’opération remet réellement à l’heure, le décalage est définitivement perdu !

En théorie, une seule caméra donnant la bonne heure devrait effectivement nous suffire !

J'avais effectivement remarqué que la vidéo de Paris avait une heure différente.
Si elle est liée à l'IMCCE, ce serait un comble de ne pas être à l'heure TU précise.
C'est aussi mon avis.
Donc je peux prendre comme base 21H 06mn 15s TL.
Hé bien, en se rappelant des errances des "officiels" pour le bolide du 25 janvier 2008, ça nous fait:
Amateurs: 2
Officiels: 0

http://oncle-dom.fr/index.htm

Patrice

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Administration
Administration
GMH
Pour Marius : le fait que la hauteur angulaire à Imphy soit proche de celle d’Avallon ne sera une bonne chose que si ces deux villes sont à égales distances de la trajectoire. Dans le cas contraire, ce serait à l’inverse une incohérence.

Non, la fourchette est bonne (entre 39 et 45° je crois) et la trajectoire en pente faible. Wink Donc bonne nouvelle.

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

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