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Emissions télé en pagaille sur les OVNI

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nablator

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Rosetta a écrit:Cependant, au moins une personne préfère ce type d'émission dont il reconnait pourtant la grande indigence, à celles plus sérieuses mais donnant la parole aux sceptiques.
Et Joe Nickell ? Et Michael Shermer ? (pas vus mais PhD Smith dit qu'ils y étaient)

http://nabbed.unblog.fr/

Rosetta

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Peut être compare t il avec l'émission d'Elise Lucet, pièces à conviction ? émission dont un temps de parole non anecdotique avait été laissé aux sceptiques ? Emission qui avait montré et démontré que JJ Velasco s'était largement fourvoyé dans l'affaire de Trans en Provence, entre autres.
Il me semble que la part de scepticisme dans l'émission de direct8 a été toute relative, d'après les échos que j'en ai.

Invité


Invité
nablator a écrit: Et Michael Shermer ? (pas vus mais PhD Smith dit qu'ils y étaient)
Coucou,
En fait, la première émission était un montage de différents documentaires, largement tronqués pour des raisons évidentes de contraintes de temps, mais hélas pour les téléspectateurs, les parties non présentes étaient souvent celles offrant quelque contre-ton.
Par exemple, la partie sur Roswell était une série de passages en fait tirés très très largement, sinon en totalité, de l'émission du National Geographic *, émission connue en France sous le titre L'affaire Roswell enfin résolue.
* https://www.youtube.com/watch?v=9uOLiZkMrL0
Or, toute référence à la partie expliquant justement donc pourquoi l'hypothèse Mogul est celle retenue par la majorité des sceptiques, et notamment l'argument "massue" du scotch 3M à symboles, est cruellement absente. On a juste un tout petit passage des deux ou trois interventions de Michael Shermer qui figurent dans l'émission originale. C'est bien peu.

Ceci dit, j'ai noté que figurait bien le passage où Jesse Marcel Junior (qui avait seulement 11 ans à l'époque) indique bien qu'il ne se rappelle pas et/ou n'a jamais vu les feuilles à mémoire de forme, mais seulement des petites poutrelles métalliques à section en I avec des hiéroglyphes (or, son père parle lui de baguettes en bois à section rectangulaire)...
On trouve aussi le petit passage où l'on apprend que Walter Haut (qui a ouvert ensuite un Musée consacré à l'affaire Roswell, dirigé aujourd'hui par sa fille) devait un scoop au journal local, contextualisant ainsi à la fois les liens qu'entretenaient la base et les médias locaux et cette fameuse annonce.

J'ai cru reconnaître aussi que les parties consacrées à des affaires françaises étaient issues d'autres émissions, là encore tronquées et sans vraiment de contre ton.

Je suis "ravi" qu'il a été mis "côte à côte" et au sein d'une même émission la "théorie" des anciens astronautes et les OVNI, deux sujets tout à fait connexes, au grand dam de certains. Par exemple, la conférence qui devait se faire à Paris en Mai 2012 sur les OVNIs avait programmé Daniken comme invité, de même que la liste "Magonie" se réjouit que l'émission en ait parlé, comme de nombreux médias de la toile font aller l'un et l'autre ensemble, ceci montrant (entre autres) qu'ils sont intimement liés. Certains ufologues pro-HET véhiculaires se refusent d'admettre ou dénient carrément que ces deux cultures font pourtant toutes deux partie de l'ufologie (comme les abductions, ou les théories paranormales pour expliquer les OVNIs, etc.). Sisi.
J'espère que des programmes futurs sur ces sujets permettront que le Public reçoive les informations et contre tons de ce qu'en pensent les archéologues et historiens, quant à la théorie des anciens astronautes par exemple, et que pour les autres sujets connexes, il sera donnée la parole aussi aux contre-tons.

Enfin, en début d'émission, il était montré de petites vidéos qui accrochaient le public en lui faisant croire à d'authentiques OVNI (en ce sens inexpliqués, inexplicables) : or, il y avait notamment le fameux contrail au soleil d'un avion (Mexique) ou encore le fameux bâtiment sur les collines de Fukushima donnant l'impression d'un "objet volant". C'est dommage de laisser planer le doute sur ces vidéos.

Vivement de voir les prochaines émissions ^^

freefighter

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Par contre il y avait JC Sidoun en interwiew, avec en annonce son dernier livre les ovnis dans l'espace !!

Je pense que je vais acheter son livre, ayant déjà lui celui qui parlait des ovnis et de la guerre froide que j'ai trouvé fort intéressant....

On n'entend pas trop parlé de cet homme, je trouves, alors qu'il a participé à l’élucidation d'une affaire de canular (je ne sais plus le nom !) et qu'il fait des recherches importantes (àmha), d'ailleurs il pense que Roswell n'est qu'un écran de fumée où les ET arrangent bien l'USAF pour cacher des choses bien terrienne et non exotiques...

En résumé j'aime bien ce que fait Sidoun, mais y a personne qui en parle nul part !!

Cordialement

NEMROD34

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Sidoun c'est un des pseudos de Parmentier ?


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Bob Rekin

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Petit rappel : l'émission Faut pas rêver, c'est ce soir. Je ne sais pas à quelle heure le reportage sur les OVNI sera diffusé, mais une chose est sûre : ça ne peut pas être pire que l'émission de Direct 8 ! lol!


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PhD Smith

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Le replay de Direct8 est ici:

http://www.direct8.fr/video/aklOOFVU/


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PhD Smith

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comme l'a déja fait remarqué Gilles, la seconde partie du documentaire de Direct8 est tiré d'un autre de "National Geographic" et boum, en tapant Ted Strain, que je ne connaissais pas, sur google je tombe sur un autre docu, toujours de "NG":

http://www.mystere-tv.com/les-anciens-astronautes-v1503.html

tout y est, les reconstitutions cheap, les acteurs à masque de gris et au blouson de cuir :crackpipe: ENJOY !


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Invité


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Critique sur l'émission de Direct 8 par Nicolas Vivant, sur le "blog" de l'O.Z. :
Paranormal réchauffé sur Direct 8

oncle dom

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PhD Smith a écrit:Le replay de Direct8 est ici:

http://www.direct8.fr/video/aklOOFVU/
Merci, mais ça fait plus d'un gigaoctet après conversion en avi.
Ca commence par:
"depuis la nuit des temps, certains estiment [3 mots pas compris]...
Témoignages, photographies, films."
Des films, pris depuis la nuit des temps? confused
On me cache tout à moi.

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

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Rediffusion ce soir à 22 h 30 sur Direct8.


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PhD Smith

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Bob Rekin a écrit:Petit rappel : l'émission Faut pas rêver, c'est ce soir. Je ne sais pas à quelle heure le reportage sur les OVNI sera diffusé, mais une chose est sûre : ça ne peut pas être pire que l'émission de Direct 8 ! lol!

Disponible sur le site de France3: http://www.pluzz.fr/faut-pas-rever-2012-03-02-20h35.html à la 30è minute environ. C'est un panorama de l'ufologie brésilienne.


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Bob Rekin

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Merci PhD ! Very Happy


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Bob Rekin

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Emissions télé sur les OVNI, la suite !

Hé oui, ce n'est pas fini... ou presque !

Le samedi 10 mars à 22h10, Arte diffusera un documentaire d'Alex Stapleton, intitulé Des ovnis, des monstres et du sexe ( Laughing ).
Le documentaire n'est pas vraiment porté sur l'ufologie, puisqu'il s'agit en fait du "cinéma selon Roger Corman. Very Happy
Le réalisateur américain, véritable découvreur de talents, a tourné une cinquantaine de films et en a produit près de 400. Retour sur sa carrière

Les amateurs de nanars seront donc ravis, puisque Roger Corman a produit bon nombre de films tous pourris mais rigolo, mettant notamment en jeu des monstres de laboratoire. Exemple : Sharktopus ! :\\
http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=sharktopus


Si vous avez "aimé" la soirée Direct 8 du 29 février, sachez que la chaîne reconsacre de nouveau une soirée spéciale OVNI le vendredi 16 mars à partir de 20h45. Par contre, rien de nouveau, puisqu'il ne s'agit que d'une nouvelle rediffusion de la soirée du 29 février. Bonjour l'originalité !


Et pour terminer, je ne sais pas si vous l'avez vu, mais je suis tombé hier soir sur une publicité pour une voiture (Toyota je crois ?) mettant en jeu une soucoupe volante... Smile


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NEMROD34

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S'il y a du sexe je regarde ! Very Happy


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Bob Rekin a écrit:Et pour terminer, je ne sais pas si vous l'avez vu, mais je suis tombé hier soir sur une publicité pour une voiture (Toyota je crois ?) mettant en jeu une soucoupe volante... Smile

Vi journées portes ouvertes. Vous croyez que les passagers de soucoupe sont là pour voir les toyatas produites en France ?


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Bob Rekin

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Si vous voulez jeter un coup d'oeil à la publicité en question : https://www.youtube.com/watch?v=QNnwKd92R80&feature=relmfu


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Cha


Cool la pub Very Happy Very Happy Merci pour le lien!

PhD Smith

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L'émission sur Roswell est sceptique Laughing :\\ Mogul, NYU


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Bob Rekin

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Je me suis farci les 3 documentaires d'hier soir sur Direct 8. Et bien... c'était moins catastrophique que la soirée du 29 février. En fait, il y avait à boire et à manger, puisque théories fumeuses et explications rationnelles se cotoyaient ! Smile

- Roswell : serait-ce la traduction française du documentaire de National Geographic ?
Présentation du mythe pendant la majorité du docu, et à la fin, explications prosaïques avec ballons Mogul et rubans à fleurs d'une fabrique de jouets. Smile

- Zone 51 : LA bonne surprise de la soirée. Je m'attendais à du grand n'importe quoi (genre "c'est dans ce hangar que des cadavres de zitis sont cachés", etc), mais au final, c'était franchement pas si mal ! Smile
Témoignages d'anciens pilotes d'essais ayant travaillé dans la zone, qui a été construite dans le plus grand secret par la CIA et l'Air Force pour (entre autres) tester les avions U2 et Oxcart (le précurseur du SR-71 Blackbird).
D'après le docu, la moitié des observations d'OVNI aux Etats-Unis en 1957 seraient explicables par des méprises avec le U2 (?)

- Les extraterrestres sont-ils parmi nous ? Haaaa, on retrouve de nombreux extraits débiles déjà diffusés le 29 février. Anciens Astronautes et théories à la con powaaaa ! :crackpipe:
Donc, outre le fait que les pyramides d'Egypte et américaines, Nazca et Teotihuacan ont été construit par ou pour les zitis ( :(joker): ), on apprend ni plus ni moins que... "la race chinoise" n'est pas humaine, mais extraterrestre ! :\\
Ils ont franchement pas peur d'une plainte pour propos racistes !
(argument avancé : "Ils sont un milliard et demie, c'est une preuve !" Shocked )
Heureusement, on avait aussi droit à quelques interventions d'un archéologue, qui conclut le reportage avec "Apportez moi des preuves de ce que vous avancez !". Je suis on ne peut plus d'accord avec lui. 8)


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Bob Rekin a écrit:

- Roswell : serait-ce la traduction française du documentaire de National Geographic ?
Présentation du mythe pendant la majorité du docu, et à la fin, explications prosaïques avec ballons Mogul et rubans à fleurs d'une fabrique de jouets. Smile

Oui, c'est bien le documentaire de NG. A revoir sur ce lien pendant une semaine:

www.direct8.fr/video/WTM4R1No/roswell-ex...e-ou-affaire-d-etat/

Tout y est même les rubans adhésifs violets. J'ai cru voir une adaptation du livre de Gilles, mais je pense que c'est ce documentaire qui lui a servi de plan de travail, bref, il ne s'est pas foulé Laughing

- Zone 51 :
Témoignages d'anciens pilotes d'essais ayant travaillé dans la zone, qui a été construite dans le plus grand secret par la CIA et l'Air Force pour (entre autres) tester les avions U2 et Oxcart (le précurseur du SR-71 Blackbird).
D'après le docu, la moitié des observations d'OVNI aux Etats-Unis en 1957 seraient explicables par des méprises avec le U2 (?)

Idem: http://www.direct8.fr/video/r2zxb/

Quel est le lien avec les soucoupes ? me demandai-je d'un ton spockien En fait, le programme de l'avion furtif Oxcart (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_A-12_Oxcart) explique les observations d'ovnis de l'époque et les témoins du documentaire explique que les responsables du projet "Livre bleu" ont dû trouver une explication face au silence de la zone 51. De plus, les pilotes de ligne qui avaient vu décoller l'avion ont dû signer des pactes de confidentialité: le cover-up soucoupiste classique alien

- Les extraterrestres sont-ils parmi nous ? Haaaa, on retrouve de nombreux extraits débiles déjà diffusés le 29 février. Anciens Astronautes et théories à la con powaaaa ! :crackpipe:

J'en avais parlé ici: http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t3015-documentaire-les-anciens-astronautes


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Bob Rekin

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PhD Smith a écrit:

Oui, c'est bien le documentaire de NG. A revoir sur ce lien pendant une semaine:

www.direct8.fr/video/WTM4R1No/roswell-ex...e-ou-affaire-d-etat/

Tout y est même les rubans adhésifs violets. J'ai cru voir une adaptation du livre de Gilles, mais je pense que c'est ce documentaire qui lui a servi de plan de travail, bref, il ne s'est pas foulé Laughing
Comment ose tu mettre en doute le meilleur d'entre nous ? Laughing


Une autre belle çonnerie du 3ème docu : les zitis auraient créé de toute pièce ou par manipulation génétique l'espèce humaine pour leur servir d'esclaves. La "preuve", c'est qu'il n'y aurait pas de chainon manquant entre les humains et les singes...
Merde alors : et les australopithèques, Homo habilis et erectus pour ne citer qu'eux, c'est du poulet ? Suspect


Petit rappel : Roger Corman, c'est ce soir sur Arte ! :\\


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Bob Rekin a écrit:Une autre belle çonnerie du 3ème docu : les zitis auraient créé de toute pièce ou par manipulation génétique l'espèce humaine pour leur servir d'esclaves. La "preuve", c'est qu'il n'y aurait pas de chainon manquant entre les humains et les singes...

J'aime beaucoup la réflexion de Kenneth Feder: "Les diffusionnistes ont d'abord pensé à l'Egypte, puis à l'Atlantide, mais Däniken a pointé le doigt vers le ciel." A la fin, Giorgio avec sa réflexion "donc zitis" "therefore aliens": la preuve que la théorie est faux est quand les zitis diront qu'ils ne sont pas jamais allé sur Terre dans le passé. "Nice, this one ?" dit-il en conclusion, tout fier comme Artaban de sa trouvaille pleine de spirituelle


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La diffusion du documentaire sceptique de Direct 8 n'a sûrement pas plu à G. Bourdais. Dans son blog (http://bourdais.blogspot.com/2009/08/retour-sur-limposture-des-ballons-mogul.html), Bourdais rappelle les "erreurs" que les incrédules mettent en avant sur Mogul. Je passe sur le train n°4 annulé et sur l'argument bourdaisien désormais classique sur le balsa qui se casse facilement lors d'un choc (argument qui ne me convainc pas du tout et que je trouve médiocre: la documentaire n'a-t'il pas dit que les baguettes étaient renforcées ?)

Arguments sur la qualité professionnelle de Marcel:

Les deux officiers de Roswell envoyés sur le terrain, le lundi 7 juillet, pour inspecter le champ de débris, étaient parfaitement capables d’identifier ces débris. La commandant Jesse Marcel était le responsable de la sécurité de la base de Roswell, et le capitaine Sheridan Cavitt était responsable du contre-espionnage. L’année précédente, Marcel avait été félicité par toute la hiérarchie pour son excellent travail comme responsable de la sécurité des expérimentions atomiques à Bikini.
Or Marcel a été nommé ensuite chargé de la surveillance des essais nucléaires russes. Tout cela pour dire, dans l'argumentaire des soucoupistes, que Marcel est un officier exceptionnel aux qualités hors normes et qui était capable de reconnaître du premier coup un train Mogul s'il en avait eu connaissance. Dans le cadre de cette promotion, pourquoi aurait-il parlé des débris à S. Friedman en 1978 s'il savait parfaitement que c'était Mogul ?

Argument massue ? Pas du tout: je ne sais pas quand Marcel fut nommé pour l'espionnage des essais nucléaires russes (après 1949 ? au moment de la première bombe russe ?), mais il est possible que Mogul fût déjà annulé ou terminé au moment de la nomination de Marcel, de sorte que celui-ci n'en eût jamais entendu parler.


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Coucou,
Marcel est resté affecté au RAAF (la base de Roswell) jusqu'au 16 août 1948 selon ses états de service que j'ai eus à disposition via la documentation Robert Todd. Ensuite, il a été SAC à l'Andrews AFB effectivement. Il est resté à ce poste jusqu'en novembre 1948 (le 9 de mémoire). Puis ce fut Offutt AFB (Nebraska) un court moment et fin décembre, on le ramène à Washington D.C.
Soit un an après le (non-) évènement de Roswell (et non dans les quatre mois qui suivirent comme on le lit parfois), "évènement" dont tout le monde se fiche et qui, de là, et fort logiquement, ne figure pas sur un dossier militaire quelconque ni un seul (notamment celui de Jesse Marcel).
De plus et encore, l'évènement Roswell contextualisé historiquement (ou ufologiquement aussi d'ailleurs, jusqu'en 1978), c'est une anecdote, un truc carrément oublié et n'ayant eu aucun intérêt, aucun impact, ni conséquence au cours de ces mois-là et suivants (comme sur des décades encore). Sauf pour l'ufologie pro-HET-véhiculaire des Moore, Friedman and Co ou pour tous les autres fou-fou d'un Cosmic-Gate.
Il n'y a aucune raison selon laquelle ou lesquelles Roswell aurait dû avoir quelque effet ou poids sur une nomination en 1948. C'est absurde.
Roswell, c'est une histoire et une anecdote de 24/48h qui n'a aucunement "émue", "remuée" les gens et la Société, plus (+) de temps que cela, ni fait bouger les grands journalistes si connus de l'époque, et qui n'hésitaient pourtant pas à s'emparer ou prendre à cœur d'autres sujets dérangeants et remuer les choses. C'est un non évènement de 24/48 heures. Rien de plus. Contextualisons !

Pourquoi donc tant vouloir ou croire que cet évènement puisse avoir un impact ou non sur sa carrière ? C'est justement parce que cet évènement est anecdotique qu'il n'a eu aucun impact ou incidence sur la carrière de Jesse Marcel.
Lui-même n'a rien gardé ! Aucune coupure de journal ou document d'époque (alors qu'il a été en photo et en-tête de journal en 1947), ni il a écrit quelque journal personnel, quelque lettre d'époque, entre 1947 et 1978/80... Rien, nada.

D'ailleurs, je n'ai jamais très bien compris ce que l'on aurait à reprocher au Major Jesse Marcel : Il a agi tout à fait légitimement, comme tous les protagonistes de l'époque et de l'évènement, si l'on contextualise la vague de 1947, ou encore linguistiquement/sémantiquement les termes "soucoupes volantes", "disques volants" pour les contemporains de la Vague ; Mais il faut prendre aussi en compte, àmha, les liens de l'époque et très étroits (on devrait le montrer très bientôt dans une édition de SUNlite) entre les médias de la ville de Roswell (trou du cul du monde) et la base de Roswell.
Ce sont les enquêteurs-(ceux de l'hypothèse pro-ET-véhiculaire) qui, à "mon" analyse et opinion, confondent, et non les contemporains de 1947/48. Ces derniers ont agi tout à fait légitimement. Il faut parler de possibles débris de "soucoupe volante" ou de "disque volant", remis en contexte, pas d'engin extraterrestre, ni donc ce que l'on entendra plus directement et associé à ces termes dans les 50's (et encore moins quand les ufologues post 1980 s'emparent du cas et le dé-contextualisent - ce sont des ufologues sensationnalistes, pas des "historiens" -).

Les matériels trouvés présentaient un caractère suffisamment insolite pour qu'ils s'apparentent légitimement à ce dont on parle dans la presse de l'époque de juin-juillet 1947, utilisant les signifiés soucoupe volante ou disque volant. En aucun cas, ils n'étaient des signifiants d'engin extraterrestre, extraterrestre ou que sais-je au sens d'aujourd'hui ou de plus tard.
Ni plus ni moins.
Cordialement,
Gilles Fernandez

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