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UFO SCEPTICISME  » ACTUALITÉS SCIENTIFIQUES ET PHOTOS DE L'ESPACE » Un nouveau nuage sur Mars!

Un nouveau nuage sur Mars!

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1 Un nouveau nuage sur Mars! le 23.03.12 22:11

Sebastien


Modération
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Lundi dernier, des astronomes amateurs ont peu à peu remarqué ce qui semble être un nuage inhabituellement haut dans l'atmosphère martienne.



Plusieurs astrams ont depuis publié des photos prises avant et après cette date, montrant un nuage énigmatique situé à 100km d'altitude.
Il n'est pas sûr qu'il se déplace, mais son apparence a varié au cours des jours.

Son forme peut évoquer une activité volcanique(!) ou de geyser, mais aussi d'impact météorique. Mais qu'est-ce que ça peut bien être? scratch

Lundi 20 Mars:


Mardi 21 Mars:


http://astrobob.areavoices.com/2012/03/22/amateur-astronomer-photographs-curious-cloud-on-mars/


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2 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 23.03.12 22:28

RayanOO


Impressionnant!

Peut-être est-ce la preuve qu'il y a finalement au moins un volcan en activité sur Mars...

Ou bien serait-ce une météorite?

Le nuage à l'air gigantesque.

Sa forme peut laisser penser qu'il s'est formé sous l'effet d'un choc énorme.

Ce sont de magnifiques images!

Merci pour le partage.

Cordialement,

3 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 23.03.12 22:53

erdle


peut être que ??? 8) terraformation

http://www.youtube.com/watch?v=Gefd1cbzPy8

4 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 24.03.12 13:36

Bob Rekin


Membre d'honneur
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Nuage ou tempête de poussière ?

Merci Sebastien pour cette nouvelle, je n'en avais pas entendu parler. Smile


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5 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 24.03.12 14:34

Sebastien


Modération
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Tu as peut-être bien raison Bob!
J'ai localisé la région où le(s) nuage(s) se localise(nt) les 20/21 mars.

Il s'agirait du Solis Planum si jje ne me trompe pas. Ce plateau est traversé de rifts, les plus complexes de Mars. Mais cette région est surtout connue pour je cite "pour être à l'origine de nombreuses tempêtes de poussières majeures ainsi que pour son humidité atmosphérique relativement élevée"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Solis_Planum


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6 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 24.03.12 15:29

Ahquandmême


C'est jacques cheminade qui a commencé à délocaliser les grosses entreprises de sidérurgie la haut !

7 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 24.03.12 16:13

erdle


si vous voulez m'expliquer svp

je croyais que pour qu'il y ait tempête il devait y avoir dépression et déplacement d'air donc oxygène

peut -il y avoir une tempêter de dioxyde de carbone qui peut déplacer de la poussière au point d'en faire un nuage

merci!

8 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 24.03.12 16:41

Invité


Invité
Bonjour Erdle,
Avant qu'un "spécialiste" n'intervienne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A8re_de_Mars#Temp.C3.AAtes_cycloniques

9 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 24.03.12 22:20

Sebastien


Modération
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Bon en réalité, ma localisation est nulle est non-avenue! Le nuage était au-dessus de la région du Mare Cimmerium. Rien de spécial pour expliquer le nuage. Des images de la NASA fourniront peut-être des infos supplémentaires.

Je me suis trompé car je pensais que l'image dans un téléscope était une symétrie verticale. Or c'est une bête rotation de 180°. De plus, j'ai utilisé Celestia qui a une meilleure texture. Or Celestia est bien moins précis que Stellarium. Mars a 1h de retard environ dans Celestia...


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10 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 25.03.12 10:58

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Ha oui, effectivement, je confirme que la planète Mars est ici basculée à 180°. La calotte polaire boréale est visible sous la forme de la grosse zone blanche tout en bas.
A noter que les taches blanches visibles au centre gauche et sur le limbe droit ne sont pas de la glace, mais respectivement des nuages d'altitude accrochés sur les flancs des volcans d'Elysium et de la brume. Phénomènes météorologiques courants en cette saison martienne. Smile

A suivre ! Very Happy


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11 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 27.03.12 11:09

oncle dom


Ahquandmême a écrit:C'est jacques cheminade qui a commencé à délocaliser les grosses entreprises de sidérurgie la haut !
Il ferait bien de commencer par vérifier, si tout est prêt la haut!
Ah, c'est vrai: il ne reviendrait qu'après les élections. Crying or Very sad

http://oncle-dom.fr/index.htm

12 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 28.03.12 19:47

Bob Rekin


Membre d'honneur
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Article de Ciel & Espace : http://cieletespace.fr/node/8797


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13 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 28.03.12 21:25

Sebastien


Modération
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Ça fait du bien de voir que grâce aux médias, des experts s'expriment sur ce nuage étrange. Mais ils ne l'expliquent pas encore!

Sur le site de la NASA (qui n'a rien vu), c'est le silence radio. Ciel&Espace conclu bien l'article:
l'observation de Mars par des astronomes amateurs peut encore réserver des surprises.


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14 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 16:38

RayanOO


Sébastien a dit: Sur le site de la NASA (qui n'a rien vu), c'est le silence radio

suite à la lecture de ton post, j'ai tout de suite été sur leur site.

Une agence dont le budget se chiffre en dizaines de G$ et qui a actuellement deux robots sur la planète rouge et au moins un satellite en orbite à surveiller(Mars Reconnaissance Orbiter) ne serait pas capable de communiquer sur un tel événement (probablement une chute d'une météorite géante ou un orage)... Mais la non-communication de la NASA à ce sujet est très révélatrice.

Vous avez dit bizarre ?

Il serait bon de voir si le nuage s'est dissipé ou s'il est encore là

15 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 16:56

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Rectifications : la NASA ne possède qu'un robot à la surface de la planète rouge (Opportunity, Spirit étant quant à lui mort et enlisé depuis 2 ans) et deux sondes en orbite (2001 Mars Odyssey et Mars Reconnaissance Orbiter).

Mais pas la peine de psychoter sur un complot de la NASA : elle n'est pas seule en orbite autour de Mars (Mars Express de l'Agence Spatiale Européenne, qui elle aussi ne communique pas pour le moment... Rolling Eyes ).
De plus, il faut laisser le temps aux agences spatiales le temps d'imager la zone (les sondes en orbite survolent-elles ce nuage ? Sont-elles actives quand elles survolent ce nuage ? ) ET d'étudier ces images.
Ce nuage mystérieux n'a été découvert qu'il y a une semaine : patience, bon sang ! :(discuss):


(quant au budget se chiffrant "en dizaine de G$" : :(MRDgreen): , il n'est en 2012 que de 17,8 milliards de dollars... http://www.cieletespace.fr/node/8210
La NASA sacrifie d'ailleurs de futures missions pour cause de budget insuffisant ( Exomars, etc)).



Dernière édition par Bob Rekin le 29.03.12 17:11, édité 1 fois


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16 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 17:07

Sebastien


Modération
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RayanOO a écrit:est très révélatrice.

Au contraire, ils disent « les données de MARCI ce jour-là ont été acquises sept heures après les observations au sol » car « Mars Reconnaissance Orbiter, actuellement satellisées autour de la planète rouge, possède un instrument qui observe le limbe de la planète deux fois par jour (MARCI), à heures fixes. »

RayanOO a écrit:Il serait bon de voir si le nuage s'est dissipé ou s'il est encore là

La rareté de l'atmosphère martienne ne peut probablement pas retenir de la poussière en suspension si haut, si longtemps. Je pense qu'il s'agit donc d'un phénomène cyclique et local. Saisons de tornades surpuissantes? Ça parait peu probable. Géothermie? Non plus. Pourtant ce sont les deux seuls phénomènes cycliques et locaux qu'on peut invoquer. Quoi d'autre sinon?

Quant à l'hypothèse de la glace d'eau si haute ne semble pas tenir.

Reste une nappe de CO2.
Mais comme Aymeric Spiga du LMD dit, « ce serait assez extraordinaire qu'il s'agisse de nuages de CO2 »


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17 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 17:16

RayanOO


Merci beaucoup Sébastien pour les infos!

Bob Rekin a dit: Mais pas la peine de psychoter sur un complot de la NASA
Je n'ai jamais dit qu'il y avait complot de la NASA. C'est toi qui parles de complot. Pas moi.

La non-communication sur un tel sujet scientifique (alors que la nouvelle est sortie depuis pas mal de temps) montre clairement que la NASA suit une politique bien précise. Après, certains viendront s'étonner qu'on crie au complot.

Quand je parle de surveillance, je ne parle pas de surveillance à partir des satellites. Qui pourrait croire un seul instant que la NASA n'a aucun téléscope pointé en permanence sur Mars ?




Dernière édition par RayanOO le 29.03.12 17:29, édité 1 fois

18 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 17:21

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
RayanOO a écrit:
Bob Rekin a dit: Mais pas la peine de psychoter sur un complot de la NASA
Je n'ai jamais dit qu'il y avait complot de la NASA. C'est toi qui en parles.
Certes, tu n'as pas écrit le mot "complot", mais je te cite :
Une agence dont le budget se chiffre en dizaines de G$ et qui a actuellement deux robots sur la planète rouge et au moins un satellite en orbite à surveiller(Mars Reconnaissance Orbiter) ne serait pas capable de communiquer sur un tel événement (probablement une chute d'une météorite géante ou un orage)... Mais la non-communication de la NASA à ce sujet est très révélatrice.

Vous avez dit bizarre ?

Rolling Eyes


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19 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 18:02

RayanOO


Sébastien a dit: Je pense qu'il s'agit donc d'un phénomène cyclique et local. Saisons de tornades surpuissantes?
Si c'est cyclique, on a probablement déjà filmé et documenté ces événements.

La rareté du phénomène ainsi que l'évolution de la forme du nuage laisse penser qu'on a affaire à une énorme météorite.

Super intéressant !


Cordialement

20 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 29.03.12 18:58

Dossiers de S.O


Administration
Administration
Mais la non-communication de la NASA à ce sujet est très révélatrice.

Laughing C'est pil-poil du jojo lapin ça (mais vous n'êtes que sa nièce non ?) :(joker): bounce

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

21 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 30.03.12 12:50

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
En farfouillant dans ma bibliothèque, je suis tombé sur cette image :



Ca se passe sur Mars, et il y a comme un air de famille avec le nuage mystère...
Je n'en dis pas plus pour le moment, le temps de chercher plus amplement, et de confirmer ou non mon hypothèse.
Donc, soit c'est la clef du mystère, ou bien ce sera à ranger dans les corrélations qui n'en sont pas, un des sujets de Sébastien sur le forum... Smile


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22 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 30.03.12 18:40

Anakin82


Bonjour,

Voici ma proposition , à l'intuition...:

Une énorme tempête de poussière.

23 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 31.03.12 10:47

Sebastien


Modération
Modération
Anakin82 a écrit:Une énorme tempête de poussière.

Le principe de banalité! Je pense que tu as raison aussi. J'ai été un peu trompé par l'estimation fournie sur l'altitude du nuage. 60 miles, presque 100km.

En réalité,ce que j'aurai dû faire depuis le début, c'est vérifier cette altitude. Or voilà sur deux clichés à deux dates différentes ce que je trouve en min/max:





Donc on a au minimum 45km et un max à 70km (en traçant large). Il y a dans cette histoire une bonne part d'illusion d'optique. Sur les images, le nuage apparait plus haut encore, car il se situe au terminateur (limite jour/nuit) et s'il s'agit d'un nuage étendu, il serait visible dans la partie nocturne aussi bien que du coté jour. Cette image l'explique bien:



Le nuage est si haut qu'il attrape la lumière du soleil à la manière d'un nuage noctulescent.


Ici une image prise sur l'horizon d'un de ces nuages par un astronaute de l'ISS:



En haute résolution!
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-17/hires/iss017e011632.jpg
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/25aug_nlc/

Bob Rekin a écrit:En farfouillant dans ma bibliothèque
As-tu trouvé qqchose? Very Happy


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24 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 31.03.12 13:39

Bob Rekin


Membre d'honneur
Membre d'honneur
J'ai trouvé de belles coïncidences, on va dire... Smile
Je posterai mes recherches ce soir. Wink


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25 Re: Un nouveau nuage sur Mars! le 31.03.12 14:37

elevenaugust


Modération
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Bob Rekin a écrit:J'ai trouvé de belles coïncidences, on va dire... Smile
Je posterai mes recherches ce soir. Wink
Etant inscrit sur le groupe Yahoo! d'observateurs de Mars, j'ai reçu une mise à jour renvoyant vers un article de Alan Boyle qui dit en substance (je Cite Bruce Cantor, scientifique en chef au Malin Space Science Systems) "It's most likely a condensate cloud/haze, H2O in composition," et que le phénomène a déjà été observé par le passé, en particulier en 2003 par la sonde Mars Global Surveyor (voir ICI).

Les astronomes amateurs du groupe font remarquer qu'il est hautement improbable qu'il s'agisse d'un nuage de H2O, à une altitude supérieure à 60Km.
Le "découvreur" de ce nuage (Wayne Jaeschke) donne en outre son avis et pense qu'il subsiste des interrogations:
"There are still some open questions, though. For example, why was the cloud
only visible at the specific location various imagers captured it? Why
didn't it move? What caused it to increase and then decrease in visibility?
Why did it appear around the 11th and then again around the 20th?

As to CO2 vs. H20, I would think that molecular water would be more likely
to reach a higher altitude than CO2, due to being a smaller, lighter
molecule. Also, being a polar molecule, the water can more readily align
(perhaps over the crustal magnetic field located where the cloud was
spotted) and the passing CME provided the energy necessary for condensation?"


Mark Richardson lui répond par un long post technique très intéressant impliquant les phénomènes atmosphériques/météorologiques sur Mars:

It all depends just how high up the feature was, but if it was >60km or so the problem is that the temperatures are so low there simply isn't enough vapour - even at saturation - to provide sufficient optical depth. We did some basic calculations of this in the McConnochie paper for THEMIS (on ashimaresearch.com) My guess is that Bruce was saying water in contrast to dust (i.e. really saying "not dust") - lower in the atmosphere we only think of dust or water composition, so it's sometime easy to forget the 3rd particulate, even though it dominates in the mesosphere.

(One exception to this may be somewhat lower mesospheric clouds over the region around Tharsis where very deep topographic 'convective' forcing might lift dust and water (though for water there is the issue of adiabatic cooling, just like in the "freeze drying" of rapidly upward moving air in deep convective plumes over the tropics on Earth). - but not relevant here)

Dust plumes are somewhat harder to get deep in to the atmosphere elsewhere. Even though the tops of (global or very large) dust storms can get very high, this happens because the whole atmospheric circulation gets "stoked-up" by dust absorbing sunlight and heating the atmosphere. An individual small dust storm (like the smaller events that happen all the time along the ice cap edge) don't seem to get anywhere near this deep - maybe few km to 10 or so km.

The limb object was odd in how it stood still and was maintained for several days. As with all of this, I don't actually know what it was, but my guess is that it may have been part of a large-scale standing wave in the atmosphere and we were seeing where a longitudinal zone of upwelling adiabatically pushed temperatures to the point where co2 ice condensed (which might be quite a bit below the actual CO2 frost point, depending on availability of ice nucleation). Or it might have been some very long zonal wavelength gravity (bouyancy) wave. Since it seems to have been a rare event, it must have been unusually strong of an forcing.


PS: je traduirais ce soir pour ceux qui ne lisent pas l'Anglais. Smile

26 Re: Un nouveau nuage sur Mars! Aujourd'hui à 1:49

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