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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » Mais où à donc pompé Raymond Bernard

Mais où à donc pompé Raymond Bernard

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oncle dom

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Le cas d'Ariminium a fait couler beaucoup d'encre, et aujourd'hui, de kilooctets
J'en ai retrouvé une source importante chez Paul Orose, qui l'avait manifestement copié dans un livre de Tite Live, à l'époque où il n'était pas encore perdu.
J'ai retrouvé aussi où Didier Serres, alias Henry Durrant avait pompé: Dans "the Hollow earth" de Raymond W Bernard, de 1964.
C'est Bernard qui indique comme source, Dion Cassius, qu'il n'a évidemment pas lu puisque non seulement ça n'y est pas, mais Dion Cassius cite d'autres cas de prodiges célestes que Bernard n'utilise pas.
Reste le problème: où Bernard a-t-il puisé? Une recherche en texte exact sur Google ne fait que me trouver des dizaines de sites qui se croient savants en copiant/collant les erreurs des autres.
Et bien sûr, Bernard n'indique pas ses vraies sources. Il s'obstine à mentionner Dion Cassius, une source percée.
Mais pour un auteur qui parle de la Terre creuse, c'est bien normal

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

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oncle dom a écrit:C'est Bernard qui indique comme source, Dion Cassius, qu'il n'a évidemment pas lu puisque non seulement ça n'y est pas


C'est dans le livre 12 pas le 1 !

Meanwhile portents had occurred which threw the people of Rome into great fear. A river in Picenum ran the colour of blood, in Etruria a good part of the heavens seemed to be on fire, at Ariminum a light like the day blazed out at night, in many portions of Italy three moons became visible in the night time, and in the Forum a vulture perched for several days.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/12*.html

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

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nablator a écrit:C'est dans le livre 12 pas le 1 !

Meanwhile portents had occurred which threw the people of Rome into great fear. A river in Picenum ran the colour of blood, in Etruria a good part of the heavens seemed to be on fire, at Ariminum a light like the day blazed out at night, in many portions of Italy three moons became visible in the night time, and in the Forum a vulture perched for several days.
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Cassius_Dio/12*.html

Mais le livre 12 est perdu tout comme le 1. Nous n'avons que des fragments doxographiques. Ce fragment là vient de l'histoire romaine de Zonaras, dont certains passages s'inspireraient de Dion Cassius. Il figure dans la traduction anglaise de Earnest Cary, mais pas dans la traduction française de Gros. En fait, il serait plus honnète de citer Zonaras, et non Dion Cassius.
En plus, je n'arrive pas à trouver le texte de Zonaras, sauf en grec.
C'est tout de même la source la source probable de Raymond Bernard.

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nablator

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Ah d'accord, en effet. Cette traduction de Zonaras semble bien être la source de Bernard, la phrase est identique dans "The Hollow Earth".

Il doit y avoir une traduction de ce passage en français quelque part.

Introuvable dans la traduction française de Mr Cousin, 1686 (incomplète ?)

L'"Histoire romaine écrite par Zonare " commence page 453 :
http://books.google.fr/books?hl=fr&id=LEMMAAAAYAAJ&dq=zonaras&printsec=frontcover&source=web&ots=J6_4l6Qn2r&sig=MrT69tahU96oYuCgKiBtFKKrEJE&sa=X&oi=book_result&resnum=3&ct=result#v=onepage&q=Ariminum&f=false


Alors peut-être ici (une édition de 1583 !) :

Les Histoires et Croniques du monde de Jean Zonaras,... disposez en trois livres. Le Premier fait mention de l'estat des choses passées en Judée, Perse, Egypte et Grèce... Mis de nouveau de leur nayves langues en vulgaire françois, par J. de Maumont. Le Second descrit l'histoire romaine.
http://data.bnf.fr/13207206/jean_zonaras/

Le scan : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k134208n

Pas trouvé non plus (mais pas tout lu).

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

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nablator a écrit:
Les Histoires et Croniques du monde de Jean Zonaras,... disposez en trois livres. Le Premier fait mention de l'estat des choses passées en Judée, Perse, Egypte et Grèce... Mis de nouveau de leur nayves langues en vulgaire françois, par J. de Maumont. Le Second descrit l'histoire romaine.
http://data.bnf.fr/13207206/jean_zonaras/

Le scan : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k134208n

Pas trouvé non plus (mais pas tout lu).
Ouaip, j'ai trouvé. Mais il n'y a pas le texte grec en regard, utile pour vérifier un mot douteux avec l'aide posthume d'Anatole Bailly.
Je viens donc de remettre à jour la page pour l'an 223 av JC,
et aussi la page pour l'an 217 av JC, avec la bande dessinée. diablotin content

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nablator

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oncle dom a écrit:Ouaip, j'ai trouvé. Mais il n'y a pas le texte grec en regard, utile pour vérifier un mot douteux avec l'aide posthume d'Anatole Bailly.
p.593 en "vulgaire françois" j'adore :

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