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Tabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS)

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marcassite
NEMROD34
nablator
7 participants

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Invité


Invité

ça ne vous viendrait pas à l'idée que l'estampille est pu être apposée après ?
Coucou Cortex,
C'est ce que j'ai indiqué ici avec un exemple à l'appui.

Moi, mon problème depuis le début s'est comment Ruppelt a-t-il pu voir un EOTS classifié TOP SECRET en 1948 (juillet/octobre), puis indiqué qu'il a été déclassifié quelques mois après et brulé. Comprends pas.

Invité


Invité

Pour ma part, je m'interroge sur le sens du "declassified" dans ce contexte.

nablator

nablator
Administration
Administration

Gilles F. a écrit:QED.
Meuuuuh non.

Ruppelt dit avoir vu l'EOTS, il ne dit pas quand : "A few copies, one of which I saw, were kept [...]". Quand il décrit le document c'est clair qu'il décrit la copie qu'il a vue bien plus tard, pas celles qui ont été "stamped, sealed and sent" en 1948 et qu'il n'a certainement pas vues. Il n'était même pas accrédité OANIs/OVNIs par le SGDN en 1948 !

Consider yourself debunked Mr Gilles F.

Tabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS) - Page 2 10337

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

oncle dom

Cortex a écrit:ça ne vous viendrait pas à l'idée que l'estampille ait pu être apposée après ?
Mmoui... Ca doit d'ailleurs être une pratique chez les bouquinistes spécialisés en vieux documents militaires de rajouter un coup de tampon pour en augmenter la valeur diablotin content

http://oncle-dom.fr/index.htm

Sebastien

Sebastien
Modération
Modération

Est-ce que vous pourriez préciser l'enjeu d'une copie d'un hypothétique (pour l'instant?) Estimate of the Situation ?

Ce document montrerait le rapport d'un groupe de militaire concluant provisoirement à une cause interplanétaire pour expliquer les rapports d'ovni?

Ce rapport étant estampillé TOP SECRET, vous cherchez d'abord à savoir si c'est carrément du pipeau, inventé par Ruppelt en 1956, ou s'il a bien vu ce qu'il a vu (fortuitement) des années avant de ce rapport favorable à une explication extraterrestre? Rapport dont JJT a une copie à paraître dans le prochain S&I?


_________________
Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

nablator

nablator
Administration
Administration

Sebastien a écrit:Est-ce que vous pourriez préciser l'enjeu d'une copie d'un hypothétique (pour l'instant?) Estimate of the Situation ?
Tout dépend de ce qu'il y a dedans. A priori rien d'impressionnant (comme aurait dit Dewey J. Fournet). Des cas résolus ou mieux enquêtés par la suite.

Ce document montrerait le rapport d'un groupe de militaire concluant provisoirement à une cause interplanétaire pour expliquer les rapports d'ovni?
Ce serait une initiative de la faction pro-HET du Project Sign. Elle s'inscrit bien dans la logique de l'époque : des cas "classiques" inexpliqués (Mantell, Chiles-Whitted) par manque d'expérience et de recul, le rejet des autres hypothèses (domestique et étrangère). Sign est devenu Grudge début 1949, les HETeurs ayant été écartés.

Ce rapport étant estampillé TOP SECRET, vous cherchez d'abord à savoir si c'est carrément du pipeau, inventé par Ruppelt en 1956,
Pour moi c'est inimaginable que Ruppelt et Hynek aient fabriqué une histoire pareille. Mais je n'avais pas les idées très claires sur un scénario plausible qui irait avec la version de Ruppelt sur la déclassification/destruction (il n'y en a pas), et je présente mes excuses à Gilles. En effet, si le document avait été déclassifié et détruit en 1948, il n'aurait jamais porté la marque "top secret". On peut imaginer que certains exemplaires auraient été conservés et re-classifiés (pourquoi ?) dans les années 50, ou bien qu'il y avait plusieurs versions, ou que Ruppelt s'est trompé sur le type de classification. Top ou pas top, ça ne change pas grand chose de toute manière.



Dernière édition par nablator le 17/05/12, 12:49 pm, édité 1 fois

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Sebastien

Sebastien
Modération
Modération

Nablator a écrit:ça ne change pas grand chose de toute manière.

Tu dis ça car la conclusion sur une origine extraterrestre:
serait une initiative de la faction pro-HET du Project Sign
basée sur:
des cas "classiques" inexpliqués (Mantell, Chiles-Whitted) par manque d'expérience et de recul ?
D'accord avec toi.


Je me rapelle que lorsque j'étais HET-convaincu, je prenais ce fait du projet Grudge ("Rancune"!) pour l'indice d'un cover-up.
les HETeurs ayant été écartés.
Peut-être était-ce le cas, mais ce serait oublier l'autre possibilité:
Des gens qualifiés se trompent lorsqu'ils font face à un nouveau phénomène (contagion psychosociale ou vrais vaisseaux ET, c'est selon).

@JJT: en quoi cette copie prouvera-elle une éventuelle validité de cette conclusion de l'EOTS ?


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nablator

nablator
Administration
Administration

Jean-Gabriel Greslé écrit p. 91 de son livre "Extraterrestres secret d'état" que l'existence de l'EOTS est confirmée par le rapport Condon.

On trouve le passage suivant (très peu affirmatif au contraire) dans le chapitre 2, p. 849 :
In late July 1948 an incident occurred of which much is made by critics of Air Force handling of the UFO problem. The staff of Project Sign, on the basis of study of cases reported in the year since the original Arnold sightings prepared an "Estimate of the Situation." This is said to have been classified "Top Secret" although "Restricted" was the general classification applicable to Project Sign at that time. The intelligence report was addressed to Air Force Chief of Staff, Gen. Hoyt S. Vandenberg.

According to the unconfirmed reports, the "Estimate" asserted that the staff of Project Sign were convinced that the UFOs were really interplanetary vehicles. This report never became an official document of the Air Force, because Gen. Vandenberg refused to accept its conclusions on the ground that the Project Sign "Estimate of the Situation" lacked proof of its conclusion. Copies of the report were destroyed, although it is said that a few clandestine copies exist. We have not been able to verify the existence of such a report.

Some Air Force critics make much of this incident. As they tell it, the Estimate contained conclusive evidence of ETA, but this important discovery was suppressed by arbitrary decision of Gen. Vandenberg. We accept the more reasonable explanation that the evidence presented was then, as now, inadequate to support the conclusion.
http://files.ncas.org/condon/text/s5chap02.htm

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

oncle dom a écrit:Mmoui... Ca doit d'ailleurs être une pratique chez les bouquinistes spécialisés en vieux documents militaires de rajouter un coup de tampon pour en augmenter la valeur diablotin content

Je ne pensais pas à ça. Mais s'pa grave.

nablator

nablator
Administration
Administration

J'ai retrouvé l'EOTS (sauvé des flammes in extremis) :

Tabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS) - Page 2 Myeots

J'ai aussi le rapport GRUDGE/BLUE BOOK n°13, mais je le garde pour moi. Le monde n'est pas prêt à accepter autant de véritudes cachées d'un seul coup
... sauf si on me propose un TRES bon prix
... a débattre par MP.
:-:-:

http://nabbed.unblog.fr/

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

nablator a écrit:
... sauf si on me propose un TRES bon prix

0,20 €


_________________
Tabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS) - Page 2 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusTabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS) - Page 2 Brasero

nablator

nablator
Administration
Administration

PhD Smith a écrit:0,20 €
Je me rappelle soudain que j'ai aussi des tapis persans et un magnifique piano à queue Gaveau de 1,40 m x 1,40 m (structure métallique, bon état, très peu servi) à vendre pour pas beaucoup plus cher que ça (MP si interessé). Y'a pas de mal à faire un peu de pub, hein ?

J'ai des preuves, moi !

Tabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS) - Page 2 Img_6817

Tabasco possèderait une copie de l'Estimate of the Situation (EOTS) - Page 2 Img_6814

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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Joli (le parquet) !


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

Invité


Invité

Bonjour,
J'ai retrouvé (ce n'était pas très difficile !) l'interview de Fournet par l'ufologue Antonio Huneeus, où le premier confirme l'existence de l'EOTS au second (circa fin 1988):
http://www.openminds.tv/interview-major-fournet/
++
Gilles

nablator

nablator
Administration
Administration

Merci Gilles.

The revised version was declassified under the FOIA only in 1985.
Je suppose que c'est une référence à l'Air Intelligence Report Number 100-203-79, "Analysis of Flying Object Incidents in the United States" (ou pas, je ne sais pas quand les autres documents ont été FOIAisés).

Tim Printy étudie cette possibilité aussi :
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/Sign.htm

Alfred Loedding n'est pas d'accord :
Some researchers erroneously claim that Air Intelligence Report Number 100-203-79, "Analysis of Flying Object Incidents in the United States," a joint study by the USAF Directorate of Intelligence (DI) and the Office of Naval Intelligence (ONI) approved on December 10, 1948, and declassified in March 5, 1985, is a modified version of Estimate. 20 Although the Navy sent a letter to the USAF in January of 1948 desiring to assist in the analysis of UFOs, their subsequent joint study superseded Estimate which was only an estimate of the situation up to the time that Sign submitted it.
http://www.nicap.org/loedding/LoeddingBook.pdf

Logiquement si l'auteur est l'ONI+DI ce n'est pas l'AMC de Wright Field / Wright Patterson... Pourquoi ce ne serait pas plutôt le rapport final du projet Sign daté "released February 1949" qui serait une version "sanitized" de l'EOTS ?

http://nabbed.unblog.fr/

Invité


Invité

Toujours à toutes fins utiles, quelle que soit ma propre opinion sur l'EOTS et quant à ce "puzzle".
Wendy Connors a(urait - car je n'ai pas pu accédé à la source, lien plus viable-) interviewé Fournet en 1992, alors que l'Analysis avait été déclassifié (déclassification circa 1985). Lui demandant s'il avait pu confondre l'un pour l'autre.

The report of which you sent me a copy is definitely NOT the often referred to 'Estimate of the Situation. This was strictly a 'study' within the USAF Intelligence organization...On the other hand, the Estimate of the Situation (it's actual name) was intended for dissemination up through channels to the USAF Chief of Staff. Whether it ever made it to that level, I'm not sure, it could have been disapproved and bounced back at any intervening echelon of command.

(on notera le conditionnel aussi, dans la dernière phrase).

nablator

nablator
Administration
Administration

Conditionnel à propos de Vandenberg ou pas Vandenberg uniquement.

Ce ne serait pas plutôt Barry Greenwood qui aurait intervievé Fournet et obtenu cette confidence (selon Jan Aldritch) ?

Former AF Major Dewey Fournet asked by Barry Greenwood if the Analysis could have been mistaken for the EToS stated that they were two different documents.
http://www.ufoupdateslist.com/1998/nov/m03-005.shtml

Selon Greenwood l'EoTS aurait été vu par Ruppelt ET Fournet en 1952 :

At least two witnesses, Captain Edward Ruppelt and Major Dewey Fournet, attested to the fact that at least one copy of the document survived into 1952.
http://www.project1947.com/bg/ufogov.htm

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Invité


Invité

Kevin Randle a rédigé un billet à propos de l'EOTS, aujourd'hui :
The Estimate of the Situation: A Different Perspective

Invité


Invité

Bonjour,

Quelques infos dans cet article et analyse de Tim Printy :
Extrait:
Air Study No. 203 bears a remarkable resemblance to the EOTS, as we will later discuss. Can Air Study #203 be the famed EOTS? It is hard to say.
Project SIGN: Nocturnal Lights, Flying Discs, Rockets and the Estimate of the Situation

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