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UFO SCEPTICISME  » CAS UFOLOGIQUES » Foo Fighters: UFO Case Closed? L'hypothèse d'armes spéciales Allemandes et Nippones.

Foo Fighters: UFO Case Closed? L'hypothèse d'armes spéciales Allemandes et Nippones.

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Invité


Invité
Bonjour,
J'ai préféré séparer en deux la discussion en cours au sein de cet autre sujet concernant les Foo Fighters.
Je soumets donc à votre sagacité et curiosité, un texte qui m'avait particulièrement intéressé à l'époque (manque de sources, mais bon). J'écrivais sur l'autre sujet,

Fin bon, l'histoire des munitions éclairantes m'avait paru une excellente piste aussi. Faudra je tente de retrouver cela (on en avait déjà causé ici il me semble, à propos des soucoupes nazi de mémoire, ou je l'ai lu dans un lien consacré à celles-ci).
J'avais ce texte en fait dans mes favoris. Pensez à cliquer sur les différents liens au sein de l'article et naviguez dans l'ensemble du site !
WNF FEUERBALL/ZEPPELIN WERK KUGELBLITZ AEG KUGELWAFFEN AND SEIFENBLASEN (1941-1945) par Rob Arndt.

Et donc vous, qu'en pensez-vous ?
Gilles

nablator

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Bonjour Gilles,

Gilles F. a écrit:Et donc vous, qu'en pensez-vous ?
S'il y a une partie du site qui parle de l'hypothèse de munitions éclairantes, genre Phoenix 1997, je ne la trouve pas.

Le lien que tu donne décrit 4 armes allemandes alléguées qui sont censées expliquer les observation en France, Allemagne, Italie et Japon :

[...] the pure attack weapon WNF Feuerball (Fireball), its enlarged version the Zeppelin Werk Kugelblitz (Ball Lightning), the spherical AEG Kugelwaffen (Ball Weapons), and a decoy called the Seifenblasen (Soap Bubbles).
Pas la moindre source n'est donnée. Pourquoi ? Parce que c'est très probablement Renato Vesco qui est responsable de cette "solution" du mystère. On le croit ou on ne le croit pas, il n'y a aucune corroboration.

Je connais un document américain déclassifié et FOIAisé (vrai ou faux je ne sais pas, mais il semble crédible) d'évaluation des capacités allemandes en 1945 qui mentionne des "PHOO" bombs radio-contrôlées :





Cette interprétation n'est qu'une spéculation, qui paraissait plausible à l'époque, d'après des "observations de pilotes et prisonniers de guerre". Rien de plus fiable que dans l'article du NY Times qui fait écho à cette croyance que les foo fighters s'expliquent par des armes secrètes allemandes. Ca ne vaut pas un clou comme preuve qu'elles ont réellement existé.

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nablator

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A propos de la crédibilité de Renato Vesco :

Unfortunately, Vesco doesn't offer any real substantiation for the existence of the Kugelblitz, which is the crux of his subject.
http://greyfalcon.us/restored/UFOs%20FROM%20EARTH.htm

La colonne de droite donne quelques détails biographiques intéressants...

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Invité


Invité
Oui, cela manque cruellement de sources comme je l'indiquais. Le document déclassifié (au conditionnel) et seule "source" historiographique que tu indiques était donné par l'auteur en fin du premier article de "mon" lien.
Pour Renato Vesco : http://naziufomythos.greyfalcon.us/renatovesco.html
PS : nos messages se sont croisés à propos de Renato Vesco.

Invité


Invité
nablator a écrit:
S'il y a une partie du site qui parle de l'hypothèse de munitions éclairantes, genre Phoenix 1997, je ne la trouve pas.
Coucou,
En effet...
Suite à notre courte conversation d'hier soir, j'ai "retrouvé" :
The phenomenon could be based on the misinterpretation of the Luftwaffe's standard operating procedure of having selected anti-aircraft batteries near German airfields fire colored flare patterns in regular intervals to aid Luftwaffe night fighters with visual navigation.
http://foofighters.greyfalcon.us/index.html

A l'époque et de mémoire, il y a avait plus (+) que cela. L'auteur faisait remarquer que les premiers foo fighters en Europe coïncidaient justement avec cette procèdure alléguée d'aide aux chasseurs de nuit par des munitions éclairantes. C'est peut-être ailleurs dans le site ? J'essaie de le relire plus attentivement dans la semaine, par ce que là encore, cela manque de sources.

***

Concernant les documents à propos des armes spéciales, le site mentionne un autre document, anglais celui-ci, que celui obtenu par FOIA.
Was there a German anti-aircraft device known as KUGELBLITZ?
Yes. There are two known declassified documents which describe the machine.
The British report appears in the BIOS intelligence publications. From this, we know that the KUGELBLITZ was an anti-aircraft device, had a hydrogen peroxide system. So, what of its speed, rate of climb, warhead, range, hull form? Mind your own business.
The American report was obtained recently under the Freedom of Information Act. The few patches not blacked out tell us that the KUGELBLITZ was an anti-aircraft weapon due to enter service in March 1945.
Le pb, c'est que sauf erreur de ma part, le document déclassifié par FOIA ne mentionne pas le nom Kugelblitz à proprement parler ( http://hitlersflyingsaucers.greyfalcon.us/rosetta.html ).

nablator

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Oui mais c'est encore selon Renato Vesco.

In documents found by British Intelligence teams and submitted to the British Intelligence Objectives Sub-Committee - documents which I have been able to study - these and many other details are known. They can be found in the Sub-Committee's Final Report Number 61 on the 'Weapons Section of the L.F.A., Volkenrode.'
http://www.sacred-texts.com/ufo/nazi1.htm ou http://greyfalcon.us/restored/UFOs%20FROM%20EARTH.htm

Le rapport final n° 61 du BIOS est-il visible quelque part ? Je ne le trouve pas. Soi-disant il confirme le Kugelblitz...

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nablator

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Gilles F. a écrit:Concernant les documents à propos des armes spéciales, le site mentionne un autre document, anglais celui-ci, que celui obtenu par FOIA.
Was there a German anti-aircraft device known as KUGELBLITZ?
Yes. There are two known declassified documents which describe the machine.
The British report appears in the BIOS intelligence publications. From this, we know that the KUGELBLITZ was an anti-aircraft device, had a hydrogen peroxide system. So, what of its speed, rate of climb, warhead, range, hull form? Mind your own business.
The American report was obtained recently under the Freedom of Information Act. The few patches not blacked out tell us that the KUGELBLITZ was an anti-aircraft weapon due to enter service in March 1945.
Et si c'était ça le fameux Kugelblitz ? (ça correspond au moins sur deux points : "anti-aircraft weapon" et "1945") :
http://en.wikipedia.org/wiki/Kugelblitz
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kugelblitz_%28arme%29

eventually production was to start in March of 1945
http://www.achtungpanzer.com/kugel.htm#kugel

Mars 1945 ! Ça correspond !

Une arme antiaérienne nommée Kugelblitz existait donc bien, mais elle ne volait pas.

Le BIOS n°61 c'est le document british... aucune idée quel est le document américain obtenu par FOIA alors, qui parle du Kugelblitz.

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The Spokesman-Review, Spokane, 8 July 1947.

Former Air Navigator Gives New Disk Theory

Houston, Texas, July 7. (AP) - A former B-17 navigator from the army air forces speculated here today that the "flying disks" might possibly be modified versions of the radio-controlled "crystal balls" which he said the Nazis sent into the air over Europe during World War II.

Charles Odom, 23, who was a captain in the 15th air force and now is employed here by Pan American Airways, said the "crystal balls" flew up to the altitude of bombers, were apparently magnetized and flew along with the plane formations.

Through electronically-operated devices, the "crystal balls" while in midair would send back to a radar screen on the ground the altitude, speed and other data on the bombers, Odom said.

The Houston man said he and other airmen saw the balls frequently.

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