UFO SCEPTICISME
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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » Comment ne plus prendre Venus pour un ovni (fil initié par Pomme Golden sur UL)

Comment ne plus prendre Venus pour un ovni (fil initié par Pomme Golden sur UL)

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Rosetta

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PG
COMMENT NE PLUS PRENDRE VENUS POUR UN OVNI ?


Ces ovnis ont été choisis, parmi une cinquantaine d’autres de même nature. Ils sont représentatifs des méprises
avec Vénus. Toutefois il peut arriver que les témoignages deviennent plus complexes et moins évidents à
identifier. Ceux-ci ne peuvent être développés ici parce qu’expliquer est toujours plus long que narrer un pseudomystère.
Mais voici quelques exemples que vous pourrez rencontrer et qui leurrent bien des ufophiles : photo de
Vénus agrandie au maximum qui la rend méconnaissable (photo) ; Vénus prise pour un véhicule avec un seul
phare qui éclaire le sol, qui fonce vers les témoins, s’en approche à 80 m ; vidéo de Venus agrandie au pixel et
rendue méconnaissable au point de la faire passer pour un engin E.T mouvant (photo) ; rapport de pilote suivi
par un ovni ou qui le voit fixe puis filer ensuite très rapidement, le tout associé, sans lien causal évident, à une
perturbation du compas de l’appareil, ...


LES INDICES :

UNE DUREE SOUVENT ASTRONOMIQUE.


Le premier indice d’une méprise avec un astre est la durée. Pour les cas présentés, elle va de 40 à 150 minutes.
Plus elle est longue, plus la méprise astronomique devient probable. Il arrive pourtant que des témoins observent
un coucher de Vénus (ou d’une autre planète lumineuse comme Jupiter ou Mars) durant moins de quelques
minutes ; il faut donc se méfier de l’exception qui confirme la règle. C’est pourquoi il est indispensable de
vérifier systématiquement tous les astres présents dans le ciel, quel que soit le cas et son contenu. Et ceci qu’il
fasse nuit ou même jour puisque notre « étoile du berger » est la planète la plus brillante du ciel. A sa plus forte
intensité, Vénus est visible même au lever du soleil puis, au fur et à mesure que ce dernier s’élève, elle
s’estompe, noyée dans la clarté du jour. Elle peut alors toutefois être encore observée à l’oeil nu (et mieux encore
avec un télescope) si l’on cherche au bon endroit du ciel.
Le deuxième indice très probant de la nature astronomique de ces ovnis est leur récurrence : dans les cas C/ et E/
l’ovni est revu d’autres jours sensiblement aux mêmes heures.

http://francine.cordier.club.fr/pages/venusV2.pdf

Rosetta

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Nablator

En cette période de luminosité exceptionnelle de Vénus, il y a des observations de Vénus tous les jours qui sont reportées comme des OVNIs. En voici un exemple le mois dernier, photographié le 16/01/2009 au Nouveau-Mexique.

Un morceau de la photo d'origine:





Le témoignage sur le site du mufon

http://mufoncms.com/cgi-bin/manage_sighting_reports.pl?mode=view_long_desc&id=15130&rnd=355311233264471

Celui-ci est particulièrement intéressant: les "rayons noirs" qui sortent du sommet et de la base de l'"OVNI", et la "tête d'alien" à la droite et un peu plus haut que Vénus, c'est bien la preuve qu'il y a des zitis la dedans.

Les "rayons noirs" d'une planète, assez près de l'horizon, c'est un effet atmosphérique je suppose?

Rosetta

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JUO

J'avous c'est pas mal du tout.

Pour la photo, je pense que c'est un effet d"optique de l'appareil, mais je ne suis pas sûre.

Rosetta

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pg

Je me rend compte , qu'en fait stellarium est très cool !!!

Pomme atterrit avec la grâce de l'albatros.....

Rosetta

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Chabadda

Pomme, méfiance avec Stellarium ! Parfois les résultats ne sont pas très fiables ! Pense à recouper avec un autre logiciel astro.

Rosetta

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Nablator

Chabadda a écrit:
Pomme, méfiance avec Stellarium ! Parfois les résultats ne sont pas très fiables ! Pense à recouper avec un autre logiciel astro.

Dans quel cas? Date ancienne? Erreur d'utilisation?

Rosetta

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Rosetta

Citation:
Chabadda a écrit:
Pomme, méfiance avec Stellarium ! Parfois les résultats ne sont pas très fiables ! Pense à recouper avec un autre logiciel astro.

Nablator a écrit :
Citation:
Dans quel cas? Date ancienne? Erreur d'utilisation?

Rosetta a écrit ici :
http://ufo-logic.xooit.com/t1969-Meprise-recente-Venus.htm?q=stellarium#p31…
Citation:
A propos de Stellarium dont je me sers souvent, en faisant des vérif pour comparaisons, avec des amis le week end dernier, nous nous sommes rendus compte qu'il y avait quelquefois des erreurs notables. Parfois il fait bon vérifier avec http://www.imcce.fr/imcce.php?lang=fr

Rosetta

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Marcassite

Nalbator (je n'ai pas pu résister!) demande :
>Les "rayons noirs" d'une planète, assez près de l'horizon, c'est un effet atmosphérique je suppose?

Très improbable. Une saturation de la cam ou de l'APN bien plus probablement à cause de la lux de Vénus. Effet que j'ai déjà vu sur des lampadaires en vidéo.
Voir aussi si ce n'est pas suite à un traitement informatique/logiciel de l'image ?

Rosetta

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Marcassite

Merci Pomme Golden de rappeler l'existence de cet article (que tout ufologue, même du GEIPAN, devrait connaître).

Rosetta

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Nablator

marcassite a écrit:

Très improbable. Une saturation de la cam ou de l'APN bien plus probablement à cause de la lux de Vénus. Effet que j'ai déjà vu sur des lampadaires en vidéo.
Voir aussi si ce n'est pas suite à un traitement informatique/logiciel de l'image ?

Mmmm. C'est d'la faute au , j'vous dis, qui nargue la photographe juste à côté de Vénus. Vous l'avez vu au moins? Faut de bons yeux, et un bon écran (hein Buck?). Il est bien caché le bougre et ne fait que quelques pixels.


Sérieusement, mes remarques:
1. La diffusion de la lumière autour de Vénus est étrange. Il y a deux parties sombres comme le fond du ciel en haut et en bas. N'allons pas invoquer la saturation, c'est sombre à cet endroit. Ca ne correspond pas à la direction du mouvement d'ensemble pendant le temps de pose de 25 secondes. Ouverture f/2.8, ISO 1600. Ah, ça pourrait être ça... Le traitement anti-bruit qui est plus fort pour les sensibilités élevées, et qui aurait un problème d'anisotropie marqué.
2. C'est quand même pas banal, une aberration comme ça, surtout avec un réflex professionnel (Canon EOS-1Ds Mark III, 21 millions de pixels). Ce n'est pas dû à la forme en croissant de Vénus, d'autres photos ne présentent rien de tel et puis j'ai remarqué que les lampadaires au sodium par exemple ont des halos circulaires malgré leur structure conçue pour envoyer toute la lumière vers le bas.
3. Non pas de traitement, c'est sur l'image originale ici, (6,4 Mo).

Moi je dirais grosse trace (de doigts gras?) sur la lentille, avec une trainée dans le sens horizontal produisant un pilier négatif. Faut que j'expérimente.

Rosetta

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Nablator

Merci Rosetta, j'avais déjà vu le lien. Mais peux-tu expliquer quelle erreur notable est susceptible d'arriver? Sur la position de Vénus? Dans quel cas? Je suis sceptique parce que Stellarium marche très bien d'habitude

Rosetta

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Je suis sceptique parce que Stellarium marche très bien d'habitude.

Pas pour le cas de Téhéran, demande à Buck
Je confirme que Stellarium délire parfois et je n'ai pas cherché pourquoi (pas le temps ni la possibilité)
donc je ne m'en sers que pour avoir une idée de ce qui peut être dans les parages (évolution temporelle géniale, restitution des luminosité de l'aube ou des crépuscules) puis je vérifie avec un petit logiciel astroplan (qui est précis) ou sur l'IMCE

Rosetta

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Buckwild

Bonsoir,

J'ai noté d'autres différences (Coordonées azimutales) entre Stellarium et d'autres logiciels depuis
le problème rencontré avec le cas de Téhéran.

Quelques graticiels, histoire de faire des doubles vérifs :

PC : http://www.astrosurf.com/logiciels/search.php3?mach=PC&cat=Plantarium
Linux : http://www.astrosurf.com/logiciels/search.php3?mach=UNIX&cat=Cartograph…
Mac : http://www.astrosurf.com/logiciels/search.php3?mach=MAC&cat=Cartographi…

Je vais penser à utiliser Astroplan plus souvent, cela à l'air sérieux, effectivement.

Rosetta

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Buckwild

Salut Louxor,

Je confirme, c'est également vrai pour beaucoup de logiciels astro', tu fais bien de le rappeler.

Ceci dit, les différences que j'ai noté au niveau des coordonnées azimutales n'ont pas de rapport
avec ce genre d'omissions & réglages lors de mes manipulations & vérifications.

Rosetta

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Chabadda

Buckwild Citation:
J'ai noté d'autres différences (Coordonées azimutales) entre Stellarium et d'autres logiciels depuis
le problème rencontré avec le cas de Téhéran.



Ce problème existe aussi bien avec des positions de planètes (Vénus par exemple) qu'avec la Lune. Parfois les écarts sont assez important (7° voir 8°)

Rosetta

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Marcassite

J'ai un doute Buck et Louxor, que ces bugs proviennent des heures TU/Légales. D'autant que sur le web "Stellarium est en temps réel, il se cale automatiquement sur l'heure de ton pc et t'offre le même spectacle que celui que tu pourrais voir à l'oeil nu..."
Donc tu indiques où tu es, le logiciel te restitue le visu réel (en faisant la conversion lui-même) si tu remontes dans le temps.
Il me semble bien qu'il possède une base de donnée des conversions été/hiver qu'il effectue lui seul.
Je crains que le problème que nous rencontrons en ufologie ne soit que _pour les cas du passé_ qui lui poseraient des pb de calcul.



Dernière édition par Rosetta le 04.03.09 12:13, édité 1 fois

Rosetta

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Buckwild

Salut Marcassite,

Marcassite : "J'ai un doute Buck et Louxor, que ces bugs proviennent des heures TU/Légales."

Ce n'est pas ce que j'ai laissé entendre. Le problème est probablement lié a la base de données archivées de
Stellarium, nous sommes d'accord

Rosetta

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Marcassite

Ok, Buck, j'ai mal formulé mon propos.
C'était juste pour marquer que je m'immisçait dans ce point précis de la discussion entre "Buck et Louxor"
C'est vraiment dommage que l'on ne puisse résoudre ce bug car c'est visuellement un bon logiciel pour illustrer les cieux des affaires ovnis.

Rosetta

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Buckwild

Hé Marcassite, sur Astrosurf, j'ai vraiment eu l'impression d'être le premier à leur
faire remarquer qu'il y avait comme un soucis avec ce logiciel.

Les astrams devraient être plus sceptiques.

++
Buck

Rosetta

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Louxor

marcassite a écrit:
J'ai un doute Buck et Louxor, que ces bugs proviennent des heures TU/Légales. D'autant que sur le web "Stellarium est en temps réel, il se cale automatiquement sur l'heure de ton pc et t'offre le même spectacle que celui que tu pourrais voir à l'oeil nu..."
Donc tu indiques où tu es, le logiciel te restitue le visu réel (en faisant la conversion lui-même) si tu remontes dans le temps.
Il me semble bien qu'il possède une base de donnée des conversions été/hiver qu'il effectue lui seul.
Je crains que le problème que nous rencontrons en ufologie ne soit que _pour les cas du passé_ qui lui poseraient des pb de calcul.
Effectivement stellarium se cale sur l'heure du p-c qui lui est aussi en heure d'hiver + 1 heure !!

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