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Sources sceptiques sur la vague belge

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Invité


Invité
Hello,

Juste pour signaler que le dernier numéro (309) de la revue Science et Pseudo-Sciences revient sur la vague Belge (article signé N. Gauvrit & J-M Abrassart). Pas encore lu. L'article devrait être en ligne dans quelques semaines (sur le site de l'AFIS ?) pour ceux qui auraient horreur du papier.


Invité


Invité
Bonsoir,

J'ajoute cet article de M. Hallet, en Anglais et datant de 2005.
The So-Called "Belgian Ufo Wave" – A Critical View
http://www.skepticreport.com/sr/?p=162

Gilles.

Katalamiko


Je recherche (en vain pour le moment) un reportage de la RTBF sur la vague Belge (l'émission était en deux parties, l'une consacrée au crop circle et l'autre à la vague Belge)
Je sais que certains ici archives tout, l'auriez vous en stock?

Reportage datant de 2006/2012

nablator


Administration
Administration
Gilles F. a écrit:Juste pour signaler que le dernier numéro (309) de la revue Science et Pseudo-Sciences revient sur la vague Belge (article signé N. Gauvrit & J-M Abrassart).
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2348

http://nabbed.unblog.fr/

nablator


Administration
Administration
Katalamiko a écrit:Je recherche (en vain pour le moment) un reportage de la RTBF sur la vague Belge (l'émission était en deux parties, l'une consacrée au crop circle et l'autre à la vague Belge)
Je sais que certains ici archives tout, l'auriez vous en stock?

OVNIS : vague belge ou "blague belge ?"

Emission « Questions à la une » - RTBF

18 ans après ces événements, une équipe du magazine d'investigation « Questions à la une » a décidé de se replonger dans ce mystère, en proposant une hypothèse dont on avait peu parlé à l’époque et en mettant en oeuvre des reconstitutions avec les témoins afin de tenter de comprendre ce qu’ils ont pu voir. Une chose est sûre : il y avait bien quelque chose qui a semé le trouble dans le ciel de la Belgique. Mais quoi ? Ou qui ? Et surtout pourquoi ? Au terme de ce reportage réalisé par Franck Istasse, présenté par Jean-Claude Defossé (avec la collaboration de la SOBEPS), le dossier « ovnis belges » reste cependant toujours aussi intriguant (diffusé le mercredi 24 octobre 2007).
http://www.cobeps.org/fr/vague_belge.html

Arrow http://www.dailymotion.com/video/xomxt7_ovni-vague-belge_news

http://nabbed.unblog.fr/

Katalamiko


Qu'elles sont les explications avancées pour les observations des gendarmes (lors des premiers jours d'observations) ou le colonel Amon?
Observation référencé à la fois dans "reportage à la une" et le livre de Leslie Kean.

Invité


Invité
Bonsoir,

Ben c'est dans les ressources listées plus haut.

Par exemple :
Et pour Eupen :
Un article de deux pages de Jean-Michel Abrassart et un encart de Tim Printy dans SUNlite (à partir de la page 20 et en Anglais), principalement sur l'observation qui allait lancer la vague (celle des deux Gendarmes Hubert von Montigny et Heinrich Nicoll, Eupen) : http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_6.pdf
A propos des photos dites de Ramillies (à partir de la page 20) et un retour sur l'observation dite d'Eupen (page 23) : http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite3_3.pdf
Et pour Colonel Amon: http://gmh.chez-alice.fr/RLT/VOB-RLT-10-2008.pdf

Gilles

Katalamiko


Merci
J'ai consulté le pdf pour Amon (première lecture rapide), ce qu'on peu constater c'est que si l'explication semble convaincante il reste à expliquer pourquoi il y'a eu un défilé d'hélico dans le ciel belge tous différents les uns des autres et tous pris pour des ovnis.

Invité


Invité
http://www.caelestia.be/ernage.html

Dossiers de S.O


Administration
Administration
Des réponses à venir dans le HS des "Dossiers de S.O" sur la vague belge. Edition prévue pour fin mai ! Cool


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Les petits gris je les aimes avec de l'ail et du persil, accompagné d'un bon verre de blanc !

"Avec une ou deux bouteilles de rosé, nous arrivons à apprendre des choses"  un aveu qui en dit long sur la façon de procéder  en ufologie de la part d'un conférencier.
http://ufo-scepticisme.forumactif.com

Chris Isbert


Bonsoir,

The Phantom a écrit:http://www.caelestia.be/ernage.html

Dans le lien Caelestia, la première conclusion de WVU est qu'il pourrait s'agir d'un hélico PUMA mais il a revu son jugement par la suite (voir les échanges concernant ce cas) : http://www.caelestia.be/respernage.php?resp=18#resp18

On est tjs sur du N.I concernant Ernage selon moi, le cas est donc toujours "ouvert" même si plusieurs candidats ont été proposés.


++
Chris

Dossiers de S.O


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Un résumé (en français) des éléments contre le PUMA ?


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Chris Isbert


Bonjour,


Dossiers de S.O a écrit:Un résumé (en français) des éléments contre le PUMA ?

Oui bien sûre, je traduis (maison) les dires de WVU concernant l'H PUMA :

As pointed out in our reply to Prof. MEESSEN�s response of July 26, CAELESTIA has agreed to put the helicopter theory to rest, at least temporarily. The various assessments that have been made, and in particular the fact that no sound was heard, the fact that no flight plan was introduced and the fact that no helicopter was detected on any of our country�s radar screens, seem to rule out an "ordinary" army helicopter like a Puma or a Seaking.

Comme pointé dans notre réponse au Prof. Meessen en date du 26 Juillet, CAELESTIA est d'accord pour mettre l'hypothèse hélicoptère au placard, du moins temporairement. Les différentes recherches qui ont été faites et en particulier le fait qu'aucun son n'ait été entendu, le fait qu'aucun plan de vol n'ait été déposé et le fait qu'aucun hélicoptère n'ait été détecté dans aucun des radars du pays semble invalider un quelconque hélicoptère militaire "ordinaire" comme le PUMA ou le Seaking.


++
Chris


Philippe


Je peux me tromper car je cite de mémoire,

- la vague belge coïncide avec la première guerre du Golfe
- les USA avaient passé un accord de survol du territoire belge autant que nécessaire sans autorisation préalable
-Les radars au sol ne pouvaient pas détecter les appareils trop bas et les AWACS "zappent" les appareils volant à moins de 150Km/h
- Certains témoins parlent de léger bruit
- Il existe des pales spéciales pour les opérations commandos, pour réduire le bruit au maximum et l'entrainement des pilotes va dans ce sens

Pour moi, l'hélico est très recevable pour certains témoignages.

marcassite


Membre d'honneur
Membre d'honneur
le fait qu'aucun plan de vol n'ait été déposé et le fait qu'aucun hélicoptère n'ait été détecté dans aucun des radars du pays semble invalider un quelconque hélicoptère militaire

Le fait ?! Ah bon...
Depuis quand possède t on les plans de vols de tous les helicos belges (civils et militaires) de ce jour là ?
Depuis quand a t on des enregistrements radars de ce jour là ?

Des faits ou bien des affirmations d'autorité faites plusieurs années après les évènements (par de W .De Brouwer ou Meessen) ?

Au fait, une question : Un hélico en vol lent en TBA est il détectable par les radars militaires en 1990 ?

Chris Isbert


Salut Marcassite,


Le fait ?! Ah bon...
Depuis quand possède t on les plans de vols de tous les helicos belges (civils et militaires) de ce jour là ?
Depuis quand a t on des enregistrements radars de ce jour là ?

Des faits ou bien des affirmations d'autorité faites plusieurs années après les évènements (par de W .De Brouwer ou Meessen) ?

Wilfried DE BROUWER, Maj. Gen. 2008 a écrit:The Belgian airspace is surveyed by four powerful radars, two military and two civilian, which are all interlinked, i.e. any duty controller can select the image of any of these radars at any one time. All radar registrations are recorded and these recordings are kept during a well determined period.

On 12 December 1989, I was informed by the secretary of Lieutenant Colonel André AMOND, who worked in the same building as me, that his boss had made an observation of an unusual craft in the area of Ernage (Gembloux). I asked for him to make a report and meanwhile verified whether this observation could have been caused by an aircraft. The answer was that no flight plans had been introduced and that none of the four Belgian radar stations had registered any traffic that could have caused this phenomenon. It should be noted that at that time, the Belgian armed forces and the federal police had only a few helicopters of the size mentioned by the sceptics, but these were stationed at more than 90 km from the point of observation.

Our conclusion was that we could not determine the nature or origin of the sighting.


++
Chris

Dossiers de S.O


Administration
Administration
Merci Chris, rien de neuf donc.
Je rejoint l'avais de Marcassite sur le coup. C'est un peu cette histoire de couleuvre qui nous dit qu'aucun brouillard n'esitait in situ le jour de l'observation parce dans la région il n'y en avait pas ! Pour avoir constaté de visu et à de nombreuses occasion la présence de brouillard dans un secteur bien déterminé et pourtant non annoncé via les météos Y COMPRIS LOCAL, cet argument de tiens pas même si nous nous devons de le noter.

Pour la vague belge le furtif F117 est passé trop aisément à la trappe même si ce dernier n'a certainement pas occasionné beaucoup de méprises. Alors un hélicoptère (type PUMA) en provenance de derrière la frontière et coucou ami belge v'là mon plan de vol mais je repart hélico pardon illico...
Pour le bruit, ben....En voilà qui ignore les tours pendable de notre esprit (et de nos oreilles)...


_________________
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Katalamiko


Par contre pourquoi y'aurait il des vagues de méprise à cause d'un hélico?
Les hélico (puma et compagnie) volent très fréquemment, pourquoi n'y aurait il que des vagues (belge, hudson river etc)?
De plus, n'y a t'il personne qui a commencé à voir une méprise pour ensuite s'être rendu compte que c'était un hélico qui se soit présenter pour donner sa version des faits et tenter d'éluder l'affaire? Aucun pilote d'hélico n'a fait de même en déclarant voler dans la zone à ce moment là (même plusieurs années plus tard)?

Et cette grappe rouge qui descend de l'objet, que cela pourrait il être?

Chris Isbert


De rien Patrice,

Non rien de neuf. Le problème avec l'H Hélico entre autre est qu'il est facile de rendre l'H irréfutable. On pose les questions de Marcassite, on ne croit pas sur parole un Général et même si on avait les preuves qu'aucun plan de vol civil/militaire n'avait était déposé et aucun écho radar n'avait été enregistré par les 4 radars du pays, un hélico "furtif" ou pas, américain ou autre aurait pu passer sous la couverture radar et ainsi créer la méprise etc…

C'est simple, efficace, pas débunkable pour le coup mais je parierai pas ma vie là-dessus car ce n'est qu'une proposition sans l'ombre d'un vrai indice.

Bref, rien de neuf de ce côté là non plus.


++
Chris

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