UFO SCEPTICISME
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UFO SCEPTICISME  » SUPERCHERIES » Guerre atomique en Inde, plusieurs milliers d'années avant J.C. ? Non, pseudo-archéologie.

Guerre atomique en Inde, plusieurs milliers d'années avant J.C. ? Non, pseudo-archéologie.

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Un article de wikistrike fait l'apologie d'une guerre nucléaire dans le passé en Inde et ceci serait très explicite dans le Mahabharata (Lahabharata -sic - dans le texte wikistrike).
http://www.wikistrike.com/article-la-p-70172843.html

Un épisode d'Ancient Aliens Debunked a pourtant été très récemment consacré à la démystification de cette ineptie pseudo-archéologique (que l'on trouve aussi - originellement ? - dans le livre Le Matin des Magiciens, de Louis Pauwels et Jacques Bergier).
No
http://ancientaliensdebunked.com/references-and-transcripts/ancient-nuclear-warefare/

nablator

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Excellent.

Un autre exemple de fabrication se trouve sur le site de Patrick Gross :
http://ufologie.patrickgross.org/htm/tibetbookf.htm
http://ufologie.patrickgross.org/htm/tibetbook.htm

Pas de source, soi-disant l'information viendrait du Livre des Morts Tibétain. J'ai cherché les mots "nuage" (cloud), "flamme" (fire), "tremblement de terre" (quake) dans la traduction d'Evans-Wentz : il n'apparaissent pas une seule fois.

Mad

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nablator a écrit:
Pas de source, soi-disant l'information viendrait du Livre des Morts Tibétain. J'ai cherché les mots "nuage" (cloud), "flamme" (fire), "tremblement de terre" (quake) dans la traduction d'Evans-Wentz : il n'apparaissent pas une seule fois.

Mad

J'ai plutôt l'impression que Gross se tromperait et que les passages cités (par exemple ou résumés par Gross se voudraient originaux du Mahabharata (voir ci-dessus) - alors que des passages cités ici ou là n'existeraient pas dans le texte original * -, pas au Bardo Thödol ("livre des morts tibétains") comme il l'écrit. "Le livre des morts tibétains" ne cause pas de "conflits" ou de "guerres", mais des "états de conscience et de perception selon un cycle particulier "tibétain"" (pour faire court).

* http://www.jasoncolavito.com/the-case-of-the-false-quotes.html

nablator

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Gilles F. a écrit:J'ai plutôt l'impression que Gross se tromperait et que les passages cités (par exemple ou résumés par Gross se voudraient originaux du Mahabharata (voir ci-dessus)
Je m'en doutais mais ce texte est si éloigné de quoi que ce soit de reconnaissable que ce n'est pas vraiment possible d'identifier à partir de quel souvenir d'altération de fausse citation il a été produit. Juste pour voir s'il n'y aurait pas une quelconque allégorie ayant un vague rapport dans le Livre des Morts Tibétain, j'ai cherché les mots les plus important. Rien. On atteint là une certaine forme de perfection dans la nullité ufologique.

Ca c'est du costaud ! diablotin content

J'ai lu les passages du Mahabarhata parfois (mal) citées comme étayant la théorie des anciennes armes atomiques : les faits d'armes des héros antiques Drona, Karna et Partha (un des dix noms d'Arjuna dans le Mahabarhata). Vraiment n'importe quoi d'ignorer totalement le contexte (combats avec des flèches, des éléphants, des chars tirés par des chevaux) pour ne garder que les descriptions hyperboliques des super massacres des superhéros armés de leurs super arc et flèches et autres super piques (atomiques bien sûr).

Tiens, aujourd'hui sur ATS (31 flags déjà et une pluie d'éloges) : Dumb Old Lady vs. Ancient Aliens Debunked

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nablator a écrit:
Ca c'est du costaud ! diablotin content

Et bhé oui, hein !? Il a écrit en 2005 :
Ancient astronaut theories provide one answer with no questions asked. There is nothing to discuss, no weighing of competing truths. There is only the one Truth: extraterrestrials. It is the secular version of fundamentalist religion...
Quelque chose comme :
La Théorie des Anciens Astronautes fournit une réponse sans poser de questions. Il n'y a rien à discuter, ni à peser des vérités concurrentes. Il y a seulement l'unique Vérité : les extraterrestres. C'est la version laïque de la religion fondamentaliste...
ouch!

nablator

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Gilles F. a écrit:Un épisode d'Ancient Aliens Debunked a pourtant été très récemment consacré à la démystification de cette ineptie pseudo-archéologique (que l'on trouve aussi - originellement ? - dans le livre Le Matin des Magiciens, de Louis Pauwels et Jacques Bergier).
Alors que Le Matin des magiciens pseudo-cite le Mausala Parva (Mahabharata : livre 16, section 2) où on retrouve les éléments qui ont servi à construire un narratif "atomique" :
http://www.sacred-texts.com/hin/m16/m16002.htm
le texte de Kooky Strike "les explosions des armes finales décimaient des armées entières, repoussants des masses de soldats avec leurs coursiers et leurs éléphants comme s'ils étaient des brindilles" pseudo-cite le Drona Parva, peut-être ce morceau-là :
Meantime, stringing his large bow anew, Partha, that foremost of all persons conversant with arms, getting the better of his preceptor, quickly shot six hundred arrows as if he had taken and shot only one arrow. And once more he shot seven hundred other arrows, and then a thousand arrows incapable of being resisted, and ten thousand other arrows. All these slew many warriors of Drona's array. Deeply pierced with those weapons by the mighty and accomplished Partha, acquainted with all modes of warfare, many men and steeds and elephants fell down deprived of life. And car-warriors, afflicted by those shafts, fell down from their foremost of cars, deprived of horses and standards and destitute of weapons and life. And elephants fell down like summits of hills, or masses of clouds, or large houses, loosened, dispersed, or burnt down by the thunder, or by the wind, or fire. Struck with Arjuna's shafts, thousands of steeds fell down like swans on the breast of Himavat, struck down by the force of watery current. Like the Sun, that rises at the end of the Yuga, drying up with his rays, vast quantities of water, the son of Pandu, by his showers of weapons and arrows, slew a vast number of car-warriors and steeds and elephants and foot-soldiers. Then like the clouds covering the sun, the Drona-cloud, with its arrowy showers, covered the Pandava-sun, whose rays in the shape of thick showers of arrows were scorching in the battle the foremost ones among the Kurus.
http://www.sacred-texts.com/hin/m07/m07087.htm

Si on en fait une lecture très sélective en ignorant 95% des mots on y trouve des chutes de chevaux et d'éléphants (mais pas de cheveux, c'est un mélange avec le Mausala Parva), des comparaisons avec le Soleil, les nuages, le tonnerre, le vent et le feu (mais pas d'explosions).

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nablator a écrit:
Si on en fait une lecture très sélective en ignorant 95% des mots on y trouve des chutes de chevaux et d'éléphants (mais pas de cheveux, c'est un mélange avec le Mausala Parva), des comparaisons avec le Soleil, les nuages, le tonnerre, le vent et le feu (mais pas d'explosions).
Oui, selon Ancient Alien Debunked, la seule allusion à des cheveux serait ce passage :
At night, the rats and mice ate away the hair and nails of slumbering men
Quelque chose comme La nuit, les rats et les souris rongeaient les cheveux et les ongles des hommes endormis.
Et cela devient une chute de cheveux et d'ongles à cause des effets "secondaires" des armes atomiques utilisées... Shocked

nablator

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Gilles F. a écrit:la seule allusion à des cheveux serait ce passage :
On parle de cheveux et de chutes dans le Drona Parva mais séparément. Smile

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nablator a écrit:
Gilles F. a écrit:la seule allusion à des cheveux serait ce passage :
On parle de cheveux et de chutes dans le Drona Parva mais séparément. Smile

Hihi oui ! dans le Drona Parva :
The battle then that commenced was exceedingly fierce and made the hair stand on end, between all those combatants on the one side and Arjuna on the other.
quelque chose comme : La bataille qui a commencé alors était extrêmement féroce et a fait dresser les cheveux sur la tête, entre tous ces combattants d'un côté et de l'autre, Arjuna.
On a clairement ici une allusion à une guerre atomique, suffit de savoir lire entre les lignes... (sarcasmes)

Il y a aussi le passage selon les partisans de la théorie des AA alléguant des explosions qui furent plus brillantes qu'un millier de soleils (therefore Nuclear bomb blasts) :
Le passage parlerait en fait de l'apparence de Vishnu :
Gratified with him, the holy one then showed Utanka that eternal Vaishnava form which Dhananjaya of great intelligence had seen. Utanka beheld the high-souled Vasudeva of universal form, endued with mighty-arms. The effulgence of that form was like that of a blazing fire or a thousand suns.
Et cette fois-ci Mahabharata, Acwamedha Parva, section 55.
Bon, je vais dodo : trop de véritudes vraies, cela fiche la cosmotrouille tout cela...

nablator

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Gilles F. a écrit:quelque chose comme : La bataille qui a commencé alors était extrêmement féroce et a fait dresser les cheveux sur la tête, entre tous ces combattants d'un côté et de l'autre, Arjuna.
On a clairement ici une allusion à une guerre atomique, suffit de savoir lire entre les lignes... (sarcasmes)
Les cheveux se dressent sur la tête trop souvent dans le texte pour que ce soit un hasard : il y a là une signification profonde. Ca doit être un effet physique ovni typique (électrostatique ?) jocolor

Il y a aussi le passage selon les partisans de la théorie des AA alléguant des explosions qui furent plus brillantes qu'un millier de soleils (therefore Nuclear bomb blasts) :
Le passage parlerait en fait de l'apparence de Vishnu :
Il y en a d'autres :
The car of Arjuna, furnished with a hundred bells, decked with Jamvunada gold of the best kind, endued with excellent wheels, possessed of the effulgence of fire, and unto which were yoked white steeds, looked exceedingly brilliant like a thousand suns.
Le char d'Arjuna brillait comme mille soleils (il était donc à propulsion MHD).

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Rosetta

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Les cheveux se dressent sur la tête trop souvent dans le texte pour que ce soit un hasard : il y a là une signification profonde. Ca doit être un effet physique ovni typique (électrostatique ?) jocolor
:(MRDgreen):

http://www.languefrancaise.net/docs/uploads/Bobex/Images/50871.jpg

NEMROD34

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Les cheveux se dressent sur la tête trop souvent dans le texte pour que ce soit un hasard : il y a là une signification profonde.
En effet, j'ai l'explication: dans Lanfeust de Troyes, quand les gens utilisent leur pouvoir (chacun en a un) leurs cheveux se dressent sur la tête.


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

nablator

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Et Arjuna, c'est pas un extraterrestre peut-être ???


http://fr.wikipedia.org/wiki/Arjuna

- Des bras interminables
- 3 doigts griffus à chaque main
- Un gros cul insectoïde

Le doute n'est plus permis ! alien

Je dois avoir une marionnette identique quelque part, souvenir ramené par mon père d'un voyage en Indonésie. Smile

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Et les traces de vitrification du sol, hein, c'est pas la preuve du cœur d'une explosion nucléaire en ces temps jadis, peut-être ?
Plus sérieusement, faudra traduire/résumer vite fait les arguments présentés par Ancient Aliens Debunked (là, un peu pris de court, pour faire de la poterie Laughing ).
Pareil pour les corps "figés" par le blast nucléaire...

Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Ha bah d'après un chanteur de Black Metal norvégien, adepte en son temps des soucoupes volantes (je ne sais pas s'il y croit encore), le Verre Libyque qu'on trouve au Sahara provient justement d'une guerre atomique dans un lointain passé.
Mais c'est peut-être hors-sujet. Razz


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

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Apparemment, certains liens d'Ancient Aliens Debunked sont momentanément morts. Je mets la vidéo (en Anglais, mais le narrateur parle lentement^^) consacré à cet épisode (inbeforedeadtoo) :

nali

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Je pense que c'est le bon endroit pour poser un lien vers mon dernier article Smile
Squelettes radioactifs = debunked.

https://irna.lautre.net/Les-squelettes-radioactifs-de-Mohenjo-Daro.html?lang=fr

oncle dom

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nali a écrit:Je pense que c'est le bon endroit pour poser un lien vers mon dernier article Smile
Squelettes radioactifs = debunked.

https://irna.lautre.net/Les-squelettes-radioactifs-de-Mohenjo-Daro.html?lang=fr
Excellent!  diablotin content
Peut-être pourrait on rappeler que la théorie archéo-nucléaire est l'oeuvre de Matest Agrest, qui avait justement travaillé dans le programme nucléaire soviétique.
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-1913.htm#XXe

http://oncle-dom.fr/index.htm

nali

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Je ne connaissais pas du tout.
Il faut dire que de part la barriere du langage nos zozos russes sont souvent méconnus.
Sur ce sujet la, on trouve aussi souvent cité Davenport.
Dans un moment de motivation, je vais peut-etre essayer de trouver des écrits de Agrest  qui parlent de ca. Mais c'est pas évident Smile
L'article en russe ne dit pas si sa théorie concerne Mohenjo Daro, ou si celle ci n'est qu'une variante.
Je ne lis ni ne parle le russe, et pour mes recherches j'ai du passer par des copies d'écrans, retranscriptes en cyrilique via un OCR eb ligne, avant de traduire avec Google.
Pas vraiment intuitif Smile

Merci du retour et des infos.

oncle dom

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nali a écrit:L'article en russe ne dit pas si sa théorie concerne Mohenjo Daro, ou si celle ci n'est qu'une variante.
Agrest avait pensé à une explosion nucléaire, seulement à propos de Sodome et Gomorrhe, et sur la base du texte biblique.
Aucune raison, donc, qu'il parle de Mohenjo Daro, dont l'histoire, d'après ta page, apparait en 1965.
pour une traduction (imparfaite) de la page en russe, voir Enokh volant sur les cieux

http://oncle-dom.fr/index.htm

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