UFO SCEPTICISME
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UFO SCEPTICISME  » PHOTOS ET VIDEOS D'OVNI » Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950)

Analyses des photos de Paul Trent (McMinnville, 11 mai 1950)

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nablator

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Les scans de Robert Sheaffer sont beaucoup plus détaillés que ceux de Bruce Maccabee (meilleure résolution et pas d'artefacts de compression). Du coup on n'a plus d'excuse pour le flou dû à la compression.

Je n'ai jamais trouvé mieux que le menu Histogram Functions/Equalize du vieux PaintShopPro 4 (étale l'histogramme entre le noir et le blanc) pour mettre en évidence les contrastes faibles. S'il y a autre chose qu'un vague alignement fortuit de zones un peu plus sombres à gauche de la verticale c'est beaucoup trop flou pour être visible à l’œil nu. Même le fil vertical me parait plus crédible, il y a une zone où on remarque quelque chose [hasard ?] (entourée ci-dessous sur le scan Trent1_600dpi recadré) :


Le même traitement met bien en évidence la mauvaise qualité de l'image fournie par Bruce Maccabee :

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nablator

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Trent2_600dpi "équalisé" :



Là aussi on remarque comme un petit fil noir vertical sous le câble électrique.

scratch

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elevenaugust

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nablator a écrit:Là aussi on remarque comme un petit fil noir vertical sous le câble électrique.scratch
Merci pour les tests, mais je ne vois pas à quel endroit se trouve ce "petit fil"?


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nablator

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elevenaugust a écrit:
nablator a écrit:Là aussi on remarque comme un petit fil noir vertical sous le câble électrique.scratch
Merci pour les tests, mais je ne vois pas à quel endroit se trouve ce "petit fil"?
C'est très court :


Je crois que je les avait déjà remarqués, ces détails-là, sur les jpeg de moins bonne qualité qu'on avait avant.

Trop court pour être convaincant, mais au moins ça ressemble à un fil.

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elevenaugust

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Ok, bon je crois qu'avec ce nouveau jeu de photographies bien meilleur que le précédent, il faudra refaire toutes les mesures et revoir le rapport encore une fois, du moins dans sa partie concernant l'utilisation de l'outil détection de fil.

Manquant actuellement de temps, je ferais d'ici 10-15 jours les tests de façon + méthodique avec les photos de Tim Printy, de Loomis Dean et de Scheaffer afin de vérifier s'il n'existe pas la possibilité d'obtenir des faux positifs d'une part et si l'existence de fils à peu près au même angle que trouvé précédemment, ou à tout autre angle, est confirmée ou pas d'autre part.


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Dossiers de S.O

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Elevenaugust
Quel diamètre fait ce genre de fil?

C'est ce que je recherche justement. Les soies pour la pêche à la mouche étaient alors établies en double queue de rat, c'est à dire avec une épaisseur donnée en leur centre qui va en diminuant progressivement vers les deux bouts. (soie fuseau). Ce principe permet de lancer en décalé vers le bout avant. Cette soie dite en fuseau décentré ou décalé était particulièrement intéressante pour les cannes courtes, mais nous n'en &avons que faire ici.
Avant guerre cette soie était traitée avec de l'huile de lin. (puis apprêtée), ensuite plus tard on utilisera la soie en nylon. Il existe des soies de différents calibres, j'ai cela dans mon B...l sans nom et je recherche.

De mémoire cela doit correspondre ainsi :
- 16/100
- 18/100
- 22/100

Sinon, pour en revenir ici et mon désir ardant du biais de confirmation. Nablator propose 'son dernier message) :
Trop court pour être convaincant, mais au moins ça ressemble à un fil.

Excellent ! Moi j'avais d'abord bien cru le voir ici :






Mais il est vrai que mes scans ne sont pas très parlant alors qu'à la maison c'est plus clair et net. C'est pourquoi j'ai persévéré même si je ne suis pas grand chose. L'idée était dans ma tête. Cependant on croit discerner assez nettement par endroit un fil...Méfiance Administrateur...

Enfin et j'en termine ici pour aujourd'hui : elevenaugust j'avais dit que je devais avoir la traduction de l'article mis quelques posts plus haut dans un de vos messages. Il s'agit de la revue "Inexpliqué" dans son numéro 36 édition Atlas page 714 à 717. Vous me dites si cela vous int.


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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oncle dom

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elevenaugust a écrit:
oncle dom a écrit:
Non, ce trait vertical est un artefact: il traverse toute l'image.
Et comme c'est moi qui ai placé les trois fils de suspension, je sais bien que ça ne correspond pas.
Oui, tout comme celui qui traverse l'ovni de part en part, n'est-ce-pas? Very Happy 
IPACO, outre qu'il a ses limites et ne prétend pas résoudre systématiquement ce genre de cas, a de toutes façons du mal à travailler avec ces images où le fond de ciel est très disparate. Difficile pour ne pas dire impossible de travailler sur de grands segments.

Sinon, en poussant les contrastes et la luminosité, il y a cet autre "fil" (notez les guillemets!). Fil? Cheveux? Poil?
Les minces traits verticaux, sont des rayures, ça se voit bien au microscope
Pour le reste, je n'avais pas remarqué que mon film était si sale que ça. Il est vrai qu'il a été beaucoup manipulé depuis près de 30 ans. Il a même traversé la France, pour aller chez l'imprimeur d'OVNI-Présence.
Voici comment était suspendu la maquette.

3 fils en étoile sous l'assiette inférieure se rejoignaient sous la latte de bois où ils étaient accrochés.
Si j'avais choisi 3 fils, c'est parce que
- je pouvais utiliser alors du fil plus mince
- ils étaient moins faciles à mettre en évidence qu'un fil vertical

http://oncle-dom.fr/index.htm

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Pour le reste, je n'avais pas remarqué que mon film était si sale que ça.
Ce sont des diapositives scannées, Mon Oncle ?
Ou bien des scans d'argentique(s) (tirage papier) ?
Autres ?

oncle dom

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Gilles F. a écrit:
Pour le reste, je n'avais pas remarqué que mon film était si sale que ça.
Ce sont des diapositives scannées, Mon Oncle ?
Oui. Agfa-gevaert, si je me souviens bien.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Invité


Invité
Il me semblait bien avoir reconnu des "diapositives scannées", sans en être sûr...
Vraiment, je ne sais quel appareil tu utilises, Mon Oncle, mais j'ai le même problème avec elles.
Mon papa en a plein "de famille", ou de voyages à travers le Monde. J'en ai aussi quand j'ai débuté en photo argentique dans les années 80 : toujours des diapos !
Par deux fois, j'ai acquis un de ces appareils pour les scanner, afin qu'il soit possible de les visionner via PC/TV sans "sortir tout le bastringue" des années 70/80.
Faut vraiment faire attention aux poussières, cheveux, etc.
Je suis très soigneux, limite psycho-rigide quand je m'attelle à de telles taches. Malgré cela, le résultat scan, à partir de diapositives, m'a toujours réservé de mauvaises surprises et de la déception. Snif.
Désolé pour le H.S.
Gilles

elevenaugust

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Administrateur a écrit:De mémoire cela doit correspondre ainsi :
- 16/100
- 18/100
- 22/100
Intéressant, merci. Je vais voir avec Tim Printy si ce genre de fil peut-être trouvé par chez lui et servir pour les tests.

Administrateur a écrit:Enfin et j'en termine ici pour aujourd'hui : elevenaugust j'avais dit que je devais avoir la traduction de l'article mis quelques posts plus haut dans un de vos messages. Il s'agit de la revue "Inexpliqué" dans son numéro 36 édition Atlas page 714 à 717. Vous me dites si cela vous int.
Avec plaisir, merci bien!


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oncle dom

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Gilles F. a écrit:Il me semblait bien avoir reconnu des "diapositives scannées", sans en être sûr...
Vraiment, je ne sais quel appareil tu utilises, Mon Oncle, mais j'ai le même problème avec elles.
Mon papa en a plein "de famille", ou de voyages à travers le Monde. J'en ai aussi quand j'ai débuté en photo argentique dans les années 80 : toujours des diapos !
Par deux fois, j'ai acquis un de ces appareils pour les scanner, afin qu'il soit possible de les visionner via PC/TV sans "sortir tout le bastringue" des années 70/80.
Faut vraiment faire attention aux poussières, cheveux, etc.
Oui. En fait, il aurait fallu les scanner tout de suite. Mais voila, quand sont apparu des scanneurs utilisables, les APN étaient déjà là...
C'est con, hein?

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Eleven a écrit: Administrateur a écrit:Enfin et j'en termine ici pour aujourd'hui : elevenaugust j'avais dit que je devais avoir la traduction de l'article mis quelques posts plus haut dans un de vos messages. Il s'agit de la revue "Inexpliqué" dans son numéro 36 édition Atlas page 714 à 717. Vous me dites si cela vous int.


Avec plaisir, merci bien!

Je fais cela semaine prochaine promis. Merci de votre patience.


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Bonne réception elevenaugust.


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elevenaugust

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Super! Merci beaucoup.


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elevenaugust

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elevenaugust a écrit:Ok, bon je crois qu'avec ce nouveau jeu de photographies bien meilleur que le précédent, il faudra refaire toutes les mesures et revoir le rapport encore une fois, du moins dans sa partie concernant l'utilisation de l'outil détection de fil.

Manquant actuellement de temps, je ferais d'ici 10-15 jours les tests de façon + méthodique avec les photos de Tim Printy, de Loomis Dean et de Scheaffer afin de vérifier s'il n'existe pas la possibilité d'obtenir des faux positifs d'une part et si l'existence de fils à peu près au même angle que trouvé précédemment, ou à tout autre angle, est confirmée ou pas d'autre part.
Bon, les tests ont été (partiellement) refaits sur le jeu de photos de Scheaffer et de Dean par moi-même d'une part et sur l'ensemble des jeux de Maccabee en .jpeg/.png/.gif par Louange et Robert Powell en Arizona d'autre part.

L'échantillon est faible (une dizaine environ) encore, mais il sera augmenté.

Il faut bien comprendre également l'importance toute relative du sigma; en effet, il n'a de valeur réelle que dans la mesure où le fond est un vrai bruit blanc. Dès qu'il y a une pente moyenne de la radiométrie dans la zone de mesure, ou dès que celle-ci contient une structure quelconque (nuage, rayure ou dans une moindre mesure tâche), le sigma ne veut plus dire grand-chose. Il n'y a qu'à revenir à sa définition mathématique. C'est le côté empirique de la méthode, qui ne fournit donc jamais une preuve à 100%, mais une probabilité très forte d'existence d'un fil. Robert Powell l'a bien compris et admis.

Ainsi, certains des tests effectués sont clairement dans la configuration d'une variation d'ensemble de la radiométrie quand on se déplace de gauche à droite dans le rectangle de mesure. D'où des sigmas importants qui ne traduisent rien de réel. On pourrait peut-être affiner la définition du "sigma" en le corrigeant par la pente moyenne, mais on aurait toujours d'autres cas à problème, avec les rayures ou les nuages notamment.

D'où l'importance du choix du rectangle de sélection pour l'analyse et de bien vérifier que la pente radiométrique n'influe pas sur le résultat du sigma.

Une fois cette définition intégrée, il n'y a pas de faux positifs et nous confirmons bel et bien l'existence (à peu près aux mêmes angles d'une détection sur tous les jeux et sur les deux photographies) d'un très probable fil unique. (ce qui ne signifie pas, encore une fois, qu'il n'y en a qu'un).

D'autres tests encore plus précis doivent être menés d'ici quelques jours sur les exemplaires TIFF à 1200dpi de Sheaffer.

Par ailleurs, j'attends les tests complémentaires de Printy pour la détection en elle-même, mais il n'y a d'ores et déjà pas de faux positifs là non plus. (Le fond est beaucoup moins bruité que dans les photos de McMinnville, avec des photos très "propres", ce qui facilite l'analyse et la recherche de faux positifs).


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nablator

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elevenaugust a écrit:D'où l'importance du choix du rectangle de sélection pour l'analyse
Ce qui serait convaincant, c'est que l'optimisation sur des rectangles disjoints donne des résultats bien alignés.

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Très juste!

Je vais voir cela...


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Juste pour signaler un nouveau billet sur le blog de Rich Reynolds concernant la photo de LIFE avec l'enfant Trent sur l'escabeau : http://ufocon.blogspot.com/2013/07/a-photographers-intent-trentmcminnville_28.html
Gilles

nablator

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elevenaugust a écrit:Je vais voir cela...
Précision : c'est pour savoir s'il y a un semblant de localité (cohérent d'un endroit à l'autre serait un +) ou si c'est seulement un effet global.

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nablator

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elevenaugust a écrit:Il nous a été également suggéré de mentionner l'étude du GSW des années 70, mais les sources sur celle-ci sont rarissimes semblent-il.

Je n'ai trouvé que ces scans (incomplets) tirés de Time-Life book "The UFO Phenomenon" (ISBN 0-8094-6324-5) et posté sur ATS par "black cat" il y a trois ans.

Quelqu'un sait-il s'il existe un rapport d'étude quelque part?
IsaacKoi.com a toutes les références.

Publié dans le magazine "The Unexplained" puis dans deux livres (que je n'ai pas) :

Spaulding, William H in “The Age of the UFO” (1984) (edited by Peter Brookesmith) (available on Amazon USA and on Amazon UK) at pages 86-89 (in the unnumbered chapter entitled “Analysing the Trent photos”) of the Black Cat hardback edition. The relevant chapter is an article reprinted from the weekly partwork “The Unexplained”, Volume 3, pages 674-677.

Spaulding, William H in “The Alien World” (1984) (edited by Peter Brookesmith) (available on Amazon USA and on Amazon UK) at pages 66-69 (in the unnumbered chapter entitled “Analysing the Trent Photos”) of the Orbis softcover edition. The relevant chapters are articles reprinted from the weekly partwork “The Unexplained”, Volume 3, pages 674-677.

http://www.isaackoi.com/ufo/19500511-mcminnville-photographs.html

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elevenaugust

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Merci pour les infos, Nab! Smile

Deux autres documents à verser au dossier concernant les techniques utilisées par le GSW pour les analyses photos/vidéos en général et McMinnville en particulier:

Camera Clues: A Handbook for Photographic Investigation

The Mayher Miami Movie - Saga UFO Report Vol 4 n°3 (July 1977) pp 28-29 & 60 - UFO Photo File


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elevenaugust

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Hello! Smile

J'ai reçu les derniers exemplaires des photos-test de Tim Printy pour les tests de l'outil détection de fil.

Les sept types de fils ont servi à suspendre un petit modèle sur fond de ciel uniforme bleu et les photographies ont été faites à chaque fois à 8ft, 16ft et 32ft.

Outre la détection du fil en lui-même, je ferais des tests complémentaires pour chacune des photographies dans 4 rectangles de contrôle choisis aléatoirement afin de voir quel sont les sigma maxi qui apparaissent.

Je ferais un tableau récapitulatif agrémenté de quelques exemples que je posterais ici.

Enfin, par la suite, je recommencerais de la même façon pour tous les exemplaires des photos de Trent ainsi que pour la photo contrôle de LIFE.

Laissez-moi encore un peu de temps, une semaine à 15 jours environ!


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Jeansériel

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Qu'en pensez-vous?

Bonne soirée

Jean-Pierre

Sénéchal

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Jeansériel a écrit:Qu'en pensez-vous?
Superbe ! Plus vrai que nature.  diablotin content

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