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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » Observations/OVNI îles de la Réunion/Mayotte/Maurice 29 septembre 2013

Observations/OVNI îles de la Réunion/Mayotte/Maurice 29 septembre 2013

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Invité


Invité
Hello,

Je me permets d'ouvrir un sujet sur ces observations, afin de renvoyer à une intervention de Bob Rekin dans un autre sujet (intervention qui pourrait passer "inaperçue" pour ceux recherchant plus directement sur ces observations).
http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t2051p105-a-propos-de-fusee-missile#73555
Gilles

PS: probable capture vidéo : http://www.youtube.com/watch?v=b6CBEYht3ws#t=15

bugin


Ce n'est pas un OVNI, mais on ne sais pas encore ce que c'était. Si certain-e-s ont des explications ça m'intéresse.

http://reunion.la1ere.fr/2013/09/30/la-reunion-un-halo-blanc-dans-le-ciel-etoile-73383.html

Une des explications : "vraisemblablement un gros caillou, qui au contact de l’atmosphère aurait explosé son enveloppe superficielle et aurait continué à s’éloigner"
http://reunion.la1ere.fr/2013/09/30/quelle-explication-pour-le-halo-lumineux-apparu-dans-le-ciel-des-mascareignes-dimanche-soir-73487.html

Invité


Invité
bugin a écrit:Ce n'est pas un OVNI, mais on ne sais pas encore ce que c'était. Si certain-e-s ont des explications ça m'intéresse.
Heu.. Vous avez lu le lien plus haut donnant la vidange d'ergol du dernier étage de la fusée Falcon 9 comme l'explication du phénomène (avec les liens de sites astronomiques corroborant cela) ?
 

Bob Rekin

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A quoi ça sert que Rekin il se décarcasse, mmh ? Wink 
Bien sûr que si qu'on sait ce que c'est : vidange d'ergol du dernier étage de la fusée Falcon 9 tirée hier depuis la Californie.

EDIT : arf, zut, grillé par Gillou.


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Bob Rekin

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Hé ben dites donc, l'explication fournie par l'astronome interviewé est une fois de plus capillotractée... C'est la troisième fois en moins d'un an que j'assiste atterré à une réponse totalement à côté de la plaque concernant un phénomène "étrange" de la part d'un astronome (traînée lumineuse en Martinique le 15 février, et la semaine dernière, une méprise Vénus expliquée comme étant un flash Iridium... durant un quart d'heure ! Mad).
Il va falloir former les astronomes un peu plus sérieusement au niveau des observations visuelles sortant de l'ordinaire.


"Vraisemblablement un gros caillou, qui au contact de l’atmosphère aurait explosé son enveloppe superficielle et aurait continué à s’éloigner".
Non mais halo quoi ! je sors


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bugin


J'avais vu l'autre réponse sur l'histoire de la fusée, mais, je n'étais pas sur que ce soit la seule explication. Celle de l'astronome me semble un peu louche aussi, mais mon doute venait de la forme de ce qui a été observé. Difficile de faire le tri dans des hypothèses quand on est pas spécialiste du domaine (c'est mon cas).

Toutefois cette photo, moins "circulaire" que les observations retenue par les journeaux et la caméra, s'il s'agit bien de la même chose, ressemble effectivement plutôt a un dégazage.



http://wikkit.tumblr.com/post/62684205892/tracking-a-new-space-ufo



Dernière édition par bugin le 30.09.13 17:08, édité 1 fois

Bob Rekin

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En fait, la forme photographiée est tout à fait caractéristique d'un largage d'ergol : les habitants de France métropolitaine ont eu droit au même spectacle le 18 octobre 2009 au soir. Smile 
Une fois qu'on connait le phénomène, c'est très facile de reconnaître les suivants.

Pour tout dire, j'ai appris l'information de la part d'un ami. En voyant l'image, j'ai tout de suite pensé à un largage d'ergol, et ai fait le lien avec un des deux tirs de fusées effectués hier (j'avais même précisé à mon ami que ça ne m'étonnerait pas que ce soit lié au lancement de la Falcon 9). C'est en vérifiant mon hypothèse que j'ai pu la confirmer ! ^^


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NEMROD34

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Un pitit lien:
http://www.paranormal-fr.net/forum/post277908.html?hilit=d%C3%A9gazages#p277908


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Invité


Invité
Et l'OVNI à droite sur la photo de bugin, venant parasiter la vidange, vous en faites quoi hein, les pseudo-sceptiques ? Non mais allo quoi...
je sors aussi.



Dernière édition par Gilles F. le 30.09.13 17:59, édité 1 fois (Raison : vilaine faute)

NEMROD34

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Puisque je constate que Nabilla est entrée dans le corps de plusieurs de nos membres, je vais devoir l’en faire sortir en entrant dans le sien ! diablotin content cheers   

C'est un métier de fou j'vous jure, et mal payé en plus !

PS: Attention les enfants je suis un professionnel super entraîné et tout est calculé, ne faites ça pas chez vous (appelez moi au 06 18 18 et tapez "nabilla m'habite", ou au 06 18 18 tapez "satan l'habite", je suis là dans les 48h, en revanche pour l'inspecteur des impôts je ne peux rien.) !


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Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Euh, question technique : tu rentres par où ? je sors


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NEMROD34

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Je savais que j'aurais pas du, je le savais ...


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Bob Rekin

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"Voilà ! Et ce sont des sceptiques. Des ufosceptiques ! Alors, t'imagines..." (dixit un grand fan de Ray Palmer)


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Invité
Tsss tsss. Pas de ça ici. Nous on est sérieuxxxes.

nablator

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Cortex a écrit:Tsss tsss. Pas de ça ici. Nous on est sérieuxxxes.
Complètement !

Bob Rekin a écrit:Non mais halo quoi !

http://nabbed.unblog.fr/

Rosetta

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Administration
Administration
Et ça continue !


https://www.clicanoo.re/387923-le-halo-lumineux-cree-le-buzz-sur-le-net.html

Invité


Invité
Un article de Thibaut Alexandre pour le très bon Ciel des Hommes:
Halo lumineux dans le ciel de l'Océan Indien le 29 septembre 2013
http://www.cidehom.com/astronomie.php?_a_id=590

Bob Rekin

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Membre d'honneur
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Hé ben !
Allez, on se calme et on boit frais à Saint-Tropez sur Ciel des Hommes !
http://www.cidehom.com/astronomie.php?_a_id=590

(j'en ai même profité pour faire un petit rappel ufosceptique Wink  )


EDIT : ha mince ! Encore grillé par le Gillou ! Décidément... Laughing


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Bob Rekin

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Grâce à SpaceTrack, j'ai pu récupérer les TLE des différents éléments du lancement de Falcon 9. Smile 
"Etrangement", grâce au logiciel JSatTrak, je retrouve les différentes étapes de l'observation ovniesque de dimanche soir, à savoir :
- déplacement du Sud vers le Nord
- visible à l'Ouest depuis la Réunion (les témoins décrivent un mouvement de la gauche vers la droite, sachant que l'OVNI arrive du Sud)
- un temps d'observation d'environ 10 minutes
- une disparition dans l'ombre de la Terre, se traduisant par un assombrissement de plus en plus marqué du halo (cf vidéo postée par Gilles dans le premier post de ce fil : le phénomène est remarquable à partir de 2:09 en gros)

Element concret, on sait que la fusée Falcon 9 est partie depuis Vandenberg, en Californie, le 29 septembre 2013 à 16h00 TU. A quelques minutes près, la simulation JSatTrak retrouve bien cet élément (la différence vient du fait que les TLE disponibles sont pris à partir du moment où les différents éléments du lancement sont déjà à 1500 km d'altitude) :


D'après la "launch timeline" ( Arrow   http://spaceflightnow.com/falcon9/006/launchtimeline.html ), on sait que les différents satellites lancés par la fusée ont été relâchés entre 15 et 20 minutes après le lancement. A ce moment là, la fusée (et les satellites) survolaient le Pacifique Sud, du côté de l'Ile de Pâques :

Arrow  en comparant les deux images, on peut en déduire (si on ne le savait pas déjà) que la mission était sur une orbite polaire, et qu'à ce moment là de la mission, la trajectoire était Nord-Sud.

Vers 16h37 TU, la fusée et ses différents éléments atteignent le point le plus au Sud de leur première orbite, par 80° de latitude Sud, au-dessus de l'Antarctique :

Arrow  qui dit "point le plus au Sud" dit que désormais, la trajectoire va remonter vers le Nord. Suivez la ligne, elle passe par Madagascar...

A 16h49 TU, c'est là que ça devient intéressant. 16h49 TU, c'est 18h49 heure de Paris, ou bien encore 20h49 à la Réunion ou l'Ile Maurice. D'après le cercle jaune marquant la zone de visibilité de l'Object A (fusée Falcon 9 et ses différents éléments), c'est à partir de ce moment là que l'Object A devient visible depuis les Mascareignes, vers le Sud :

Arrow  élément "troublant" : d'après les témoignages que j'ai pu lire, c'est à partir de 20h47/20h50 que le halo devient visible, à l'horizon Sud... Smile 

Pour qu'un satellite soit visible, il faut plusieurs éléments :
- qu'il soit éclairé par le Soleil
- que la zone au-dessus de laquelle il passe soit plongée dans la nuit.
A 16h49 TU, c'est justement le cas de l'Object A : son cercle jaune recoupe une partie de la zone non grisâtre de la carte (= zone où il fait jour), donc il est éclairé par le Soleil, mais la Réunion, l'Ile Maurice, Madagascar ou bien encore Mayotte sont plongées dans la nuit.
Comme on a pu le voir, la fusée et les satellites remontent tout doucement vers le Nord.
Vers 17h01/17h02 TU (21h01/21h02 à la Réunion et Maurice), c'est le drame : le cercle de visibilité de l'Object A plonge entièrement dans la zone grisâtre de la Terre. Cela signifie que la fusée et les satellites n'étaient plus éclairés par le Soleil, et disparaissent dans l'ombre terrestre. Or, comme je le disais en début de post, vers la fin de la vidéo (et d'autres témoignages le disent !), le halo s'est assombri de plus en plus en fin d'observation...

Arrow   si la simulation est bonne, cela signifie que la fusée et les satellites (et a fortiori le halo issu de la fusée) ont été visibles depuis la Réunion et Maurice de 20h49 à 21h02, soit un temps d'observation de 13 minutes. D'après les articles parus dans la presse, le halo a été visible environ 10 à 15 minutes : encore un détail étrangement troublant ! Laughing
Arrow  autre déduction "troublante", on voit bien que la fusée survolait Madagascar, et donc était visible vers l'Ouest depuis la Réunion et Maurice. Exactement ce que décrivent les témoins ! Very Happy 

A 17h11 TU, la fusée et les satellites n'étaient en théorie plus visibles depuis la Réunion et Maurice. Je dis en théorie, car à cette heure, ils étaient plongés dans l'ombre depuis 10 minutes et donc invisibles à l'oeil nu :


On m'a posé la question de savoir pourquoi ce halo n'a pas été observé ailleurs dans le monde. C'est assez facile à comprendre :
- le halo était une bulle de gaz en expansion. Or, la quantité de matière étant limitée, il est arrivé un moment où la bulle était trop diffuse pour être visible à l'oeil nu. J'ignore combien de temps cela a pris, mais typiquement une telle bulle n'est visible que quelques minutes ou dizaines de minutes. Or, la fusée et les satellites ne retrouvent la lumière que vers 17h25 TU. A cette heure là, la bulle devait être trop diffuse pour être visible. Dans le cas contraire, les habitants de la Sibérie et du Pôle Nord ont dû assister à un joli spectacle, mais vu le nombre de spectateurs potentiels... Smile 
- d'après la simulation montrant la zone de visibilité à 17h01 TU, il apparait qu'en théorie, le halo était visible depuis une très grande partie de l'Afrique australe et le Sud du Yémen. Cela ne veut pour autant pas dire qu'on aura des témoignages depuis toute cette zone géographique : l'Afrique du Sud, le Congo, la Zambie, le Zimbabwe, la Namibie et toute cette zone sont proches de la limite jour/nuit, donc dans ces pays là, le ciel était crépusculaire. Ce qui se traduit par un ciel plus ou moins clair rendant difficile l'observation du halo.
En théorie, on pourrait donc avoir d'autre témoignages depuis la Corne de l'Afrique, le Mozambique et les Seychelles.


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Bob Rekin

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Et hop, encore une jolie preuve validant l'hypothèse de la vidange d'ergol : suite au lancement, il y a eu des rumeurs comme quoi le dernier étage de la Falcon 9 aurait explosé en orbite.
D'après la société SpaceX, cet étage va très bien et le lancement s'est parfaitement déroulé.
http://www.spacenews.com/article/launch-report/37498no-upper-stage-explosion-after-falcon-9-v11-launch-spacex-says

On pourra noter un passage très intéressant dans cet article :
Following separation of the satellites to their correct orbit, the Falcon 9 second stage underwent a controlled venting of propellants (fuel and pressure were released from the tank) and the stage was successfully safed. During this process, it is possible insulation came off the fuel dome on the second stage and is the source of what some observers incorrectly interpreted as a rupture in the second stage. This material would be in several pieces and be reflective in the Space Track radar. It is also possible the debris came from the student satellite separation mechanisms onboard.
En d'autres termes, il y a donc bien eu une vidange d'ergol ("controlled venting of propellants") juste après la séparation des satellites. Smile


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NEMROD34

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Encore un scandale geipanesque en vu !
http://www.maxisciences.com/ciel/un-mysterieux-halo-blanc-observe-dans-le-ciel-de-la-reunion_art30942.html


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Bob Rekin

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Le vrai scandale, c'est que l'article de Maxisciences reprend étrangement le même plan (et les mêmes exemples...) que l'article que j'ai écrit pour Ciel des Hommes. Il y a du repompage dans l'air de la part de Maxisciences... aurevoir


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NEMROD34

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Alors ça en fera deux, parce que ça m’étonnerait pas que le chef des "mangeurs pendant la messe ovni", ne se mette à hurler que c'est un scandale, qu'on se fout de la gueule du monde, et que lui il retrouvé le lanceur de lanternes thaïes ...  


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Anakin82

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Salut,

Merci Bob , le doute n'est plus permis pour ce cas.

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