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plus qu'un demi-siècle à tirer

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oncle dom

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J'en suis à 50 av JC, avec une grosse bouse des ufologues qui ont fait dire à Cicéron, le contraire de ce qu'il avait dit.
Avec cette méthode, il feraient dire au pape François que Dieu n'existe pas.
Comment dit on déjà? Ah oui, that's ufology.

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PhD Smith

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Rien dans César, dans la "Guerre des Gaules" et une soucoupe pour Vercingétorix ?

Et bonne fête à tous les Gildas  cheers  


_________________
Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

John_Carter

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Désolé Oncle Dom je ne comprends rien à l'argument.

La "réfutation" du livre II ne met pas en doute les prodiges mais les présages.

P.S. Je n'avais pas lu la suite !

Quelle différence y a-t-il entre la traduction de Raymond W. Bernard (qui n'est "pas encore" une "apologie des prodiges") et la dernière, qui serait "un discours pour les prodiges" ? Le changement de "books of the Sibyl" en "oracles" ?

oncle dom

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John_Carter a écrit:Désolé Oncle Dom je ne comprends rien à l'argument.

La "réfutation" du livre II ne met pas en doute les prodiges mais les présages.
Les présages qu'on en tire, les prodiges étant alors perçus comme un avertissement des dieux, ce que réfute Cicéron. Et la présentation du livre I, était une sorte d'argument d'autorité pour valider les présages tirés des prodiges.

Quelle différence y a-t-il entre la traduction de Raymond W. Bernard (qui n'est "pas encore" une "apologie des prodiges") et la dernière, qui serait "un discours pour les prodiges" ? Le changement de "books of the Sibyl" en "oracles" ?
Le fait d'affirmer que Cicéron en a fait un discours, reprenant l'argument d'autorité pour valider ces présages et ces prodiges, alors qu'il avait nié la valeur de ces présages, et expliqué que les prodiges n'étaient rien que des phénomènes incompris, me parait bel et bien une mystification.

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Superman

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Moîse a vu un ET dans la montagne, puis est redescendu, et l'homme a vu un ours que l'ours n'a pas vu.....

Suivi par les gogologues causant, tahiti et moustache, Moïse a également été abducté à son tour, a vu passer la caravane puis s'est mit à aboyer.....

oncle dom

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captainflam a écrit:Moîse a vu un ET dans la montagne, puis est redescendu, et l'homme a vu un ours que l'ours n'a pas vu....
C'est bien plus compliqué que ça. Moïse avait drogué 70 témoins pour qu'ils le suivent sur la montagne, et y voit la gloire de l'ours. Mais deux témoins n'ont pu le suivre et sont mis à halluciner dans le camp, alors qu'ils auraient du le faire sur la montagne.
Mais je fais une chronique des prodiges de l'antiquité classique, et je ne tiens compte des prodiges hébreux ou chinois que quand ils sont cités par les ufologues.

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John_Carter

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nulla igitur portenta sunt
il n'y a donc pas de prodiges
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/cicero_de_diuin02/lecture/3.htm
diablotin content

oncle dom

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John_Carter a écrit:nulla igitur portenta sunt
il n'y a donc pas de prodiges
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/cicero_de_diuin02/lecture/3.htm
diablotin content
Ciceron démonte très bien la croyances aux présages et aux prodiges. Les ufologues ne l'ont en général pas lu. sauf, Aimé Michel, qui, quand je lui ai dit que j'étais en train de lire de natura deorum, de Cicéron, me répondit: "vous êtes en bonne compagnie.
On a proposé Agobard, comme patron des"abductés" (alors qu'il avait prouvé le contraire). Moi je propose Cicéron comme patron des sceptiques.
Honte à Marc Antoine, qui l'a fait assassiner!

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oncle dom

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John_Carter a écrit:nulla igitur portenta sunt
il n'y a donc pas de prodiges
http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concordances/cicero_de_diuin02/lecture/3.htm
diablotin content
Pour tenir compte de tes remarques, et puisque De divinatione, mérite d'ètre davantage commenté, j'ai complété ma page, en ajoutant le passage que tu cites, et de nouveaux commentaires.
On comprend que les ufologues pro-HET veulent ignorer la deuxième partie de l'ouvrage de Cicéron, puisque si on remplace les dieux par des extraterrestres (ce que certains, comme Drake, font sans vergogne), c'est toute l'ufologie pro-Het qui s'écroule.

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