UFO SCEPTICISME
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CAIPAN 2014 : atelier organisé par le GEIPAN les 8 et 9 juillet 2014

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Flo78
nablator
pelote
Michel Piccin
Seb318
PhD Smith
elevenaugust
oncle dom
NEMROD34
Rosetta
14 participants

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Flo78

Flo78

The Phantom a écrit:@ Flo78: Il a répondu juste à une question à propos du pourquoi pas la publication de Sigma (simple invité, auditeur, pas de présentation)... Je ne sais pas si cela a été coupé au montage.

Merci!
=> cover-up!
je sors

oncle dom

oncle dom

Administrateur a écrit:Je lui demande très exactement ce qu'a expliqué le contrôleur et il me raconte sans rire qu'il a vu la pierre encore lumineuse tomber dans un champ pas très loin de lui ! Notre chercheur a même fait des recherches in situ !
Comme quoi être spécialiste n’empêche pas les erreurs (même logique) induites par les témoignages ! Ce qui m'a surpris c'est la certitude acquise suite à cette affirmation du témoin par notre ami chercheur !
J'en parlais déja sur ma page consacrée au bolide:
la minéralogie des météorites n'a rien à voir avec l'étude des trajectoires, et Les journalistes sont allés interroger des scientifiques qui n'y connaissaient rien.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Cela je le comprends mais de la part d'un chercheur calculant en outre les trajectoire... C'est...surprenant non ?


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

oncle dom

oncle dom

Administrateur a écrit:Cela je le comprends mais de la part d'un chercheur calculant en outre les trajectoire... C'est...surprenant non ?
Le "témoin" prétendait être astronome amateur, c'est ainsi qu'il a été pris au sérieux par les gendarmes, puis par la préfecture, et même par notre "chercheur".
En réalité, c'était un simple amateur d'astronomie. S'il avait été astronome amateur, il aurait su qu'un bolide s'allume à 90 km d'altitude, et pas en pleine troposphère, et s'il a vu s'allumer à une hauteur angulaire modérée, au point d'arriver presqu'à l'horizon encore lumineux, c'est qu'il était à des centaines de km.
Mais ni les gendarmes, ni les autres ne lui ont demandé de prouver sa compétence en astronomie. Et voila pourquoi un commandant de gendarmerie, des policiers, des cultivateurs, des chercheurs de météorites, se sont mis à arpenter les champs boueux.
Si Lagrange n'en avait pas parlé au Figaro, ils y seraient peut-être encore CAIPAN 2014 : atelier organisé par le GEIPAN les 8 et 9 juillet 2014 - Page 4 60745

http://oncle-dom.fr/index.htm

Flo78

Flo78

Vraiment très intéressantes toutes ces interventions!
Bravo au GEiPAN!

Celle de Raymond Piccoli sur la foudre en boule est particulièrement instructive!
Elle me rappelle de nombreux témoignages.

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Flo78
Celle de Raymond Piccoli sur la foudre en boule est particulièrement instructive!
Elle me rappelle de nombreux témoignages.

Alors le dossier n°5 est pour vous ! Je vous l'offre ?


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Flo78

Flo78

Avec plaisir Adm!
Merci! diablotin content

NEMROD34

NEMROD34
Modération
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Je lis ceci sur un forum sérieux:

CAIPAN 2014 : atelier organisé par le GEIPAN les 8 et 9 juillet 2014 - Page 4 Sans_t12

C'est à la fois une grossière erreur, et la conséquence d'une croyance à maintenir coûte que coûte.

Pourquoi une erreur ?
Simplement parce que la matière première de l'ufologie c'est le témoignage, sans témoins pas d'ufologie, pas d'ovnis. Aussi ignorer les mécanismes psychologique d'un humain face à quelque chose qu'il n’identifie pas, c'est équivalent à vouloir faire un travail qui ne peut se faire qu'avec un seul outil dont on ignore tout du fonctionnement.
On m'objectera par exemple les vidéos de station automatique, sauf que les stations automatiques n'indiquent pas ce qu'est ce qu'elles filment, elles filment et c'est tout, c'est des humains qui interpréteront  ce qui filmé.
Donc là on a encore et toujours ceux qui tenteront avec méthode scientifique d'identifier la chose, et ceux qui d'emblée interpréteront la chose comme l'objet de leur croyance, se trouvant ensuite un tas de raisons pour le faire.

Donc oui ça fait avancer la compréhension de la chose, s'en passer c'est ne pas vouloir comprendre mais simplement valider ce qu'on croit.

Pourquoi une croyance ?
Parce que la seule méthode qui permette d'identifier ce qui ne l'est pas est donc balayée d'entrée de jeu, permettant de garder la chose non identifiée, et donc de pouvoir au moins théoriquement y coller ce en quoi on croit.


Chaque personne qui cherche la vérité sur les ovnis (au cas par cas bien-sur) et qui fait ça n'est pas prête d'atteindre son but ...


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NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

CAIPAN 2014 : atelier organisé par le GEIPAN les 8 et 9 juillet 2014 - Page 4 2491413776

PhD Smith

PhD Smith
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NEMROD34 a écrit:
Lagrange a écrit: Exigence pratique de méthode. On ne peut mobiliser la psychologie que si elle peut faire évoluer notre compréhension du sujet et pas pour alimenter des discussions sans fin sur le témoins, ses croyances, ses influences, etc.
C'est à la fois une grossière erreur, et la conséquence d'une croyance à maintenir coûte que coûte.

Oui et quand on y réfléchit un peu, la culture du témoin est fondamentale et la culture varie dans l'histoire. Je ne comprends pas pourquoi cet aspect psycho-social n'est pas repris. Les discussions sans fin sont plutôt faites par ceux qui veulent croire. C'est au psychologue cognitif d'introduire cet aspect et là le sociologue des sciences se trompe.


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NEMROD34

NEMROD34
Modération
Modération

Comme l'a bien laissé comprendre Lagrange durant le CAIPAN, la HSP ne pourra jamais expliquer les cas les plus intéressants et est un frein à l'étude scientifique du phénomène. JMA, GF et leurs acolytes anglophones qui n'ont pas les moyens de comprendre quoi que ce soit au phénomène OVNI, sont aujourd'hui officiellement  totalement out.

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t16783-le-cas-de-mcminnville-revisite-par-ipaco#ixzz3GK7xR6Q4

Tellement ils sont out officiellement ils étaient conviés et sont intervenus au capeipan, choses que pleins de super ufologues mondialement connus par 10 personnes n'ont pas eus, et encore moins jojolapin julien 100 millions de pseudos qui tourne en rond sur tous les sujets comme une mouche dans un bocal fermé.

Il faut soit être bien atteint ou un sacré un entrainement pour sortir des conneries pareilles. cheers


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Invité


Invité

Peut-être que Jean, de culture scientifique, et occasionnellement "psi-psy", pourrait lui faire passer la MBTI à distance ?
Remember/revival. Cela aussi était fort de café : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t1627-skeptoid-sur-le-test-myers-briggs#23502
Parfois, Jean, quand tu le passes au bullshit detector, cela le fait pas mal, je trouve...

Patrice

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Administration
Administration

Une dernière fois, merci de ne plus faire d'inter-forum ! Il est demandé à la modération de maintenant supprimer purement et simplement tout message inter-forum d'où qu'ils viennent ! Un rappel aux règles totales intrinsèques du forum va être publié incessamment.

Patrice


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Patrice

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Le sujet est le CAIPAN donc vous pouvez en discuter (en ne faisant pas d'inter-forums). N'oubliez pas la page facebook UFO SCEPTICISME. Smile


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Invité


Invité

The Phantom a écrit:Lagrange :
Ensuite, Lagrange explique que s'il y a "airship effect" dans les dessins de RA, ceci serait imputable au fait que les témoins ne savent pas dessiner ! Je cite :
"Cette tendance à soucoupiser, notamment dans les dessins que les témoins peuvent faire, renvoie plus souvent à l’incapacité des témoins à dessiner qu’à une volonté de voir des soucoupes partout."

Je viens de relire du Lagrange :

Si on leur [les témoins] demande de dessiner ces objets, ils en sont capables.
http://home.nordnet.fr/~phuleux/reprendr.htm

Lagrange ou l'art de dire tout et son contraire...

Flo78

Flo78

L'intervention de Lagrange, du fait de son manque d'objectivité, n'a aucun intérêt imo.

Sinon j'ai regardé l'intervention de Jean-Pierre Rospars et je dois dire que je suis déçu par son approche.
Il appréhende les chiffres comme quelqu'un qui n'y connait rien en ufologie et de ce fait ses études statistiques n'apportent rien du tout imo.

Par exemple la comparaison entre la densité des populations et le nombre d'observation d'OVNI...

Il est dommage qu'il ne lui soit pas venu à l'esprit l'idée de comparer le nombre d'observations de météores par rapport à la densité de population.

Ça ne m'étonnerait pas personnellement que les même résultats soient obtenus (car problème de luminosité, de visibilité, d'obstacles, ...).

C'est étonnant que personne ne lui ait fait la remarque.


Sinon de manière générale, je regrette que la place des méprises dans l'ufologie n'ait pas été + développée dans ce CAIPAN.

Invité


Invité

Flo78 a écrit:
Sinon j'ai regardé l'intervention de Jean-Pierre Rospars et je dois dire que je suis déçu par son approche.
Il appréhende les chiffres comme quelqu'un qui n'y connait rien en ufologie et de ce fait ses études statistiques n'apportent rien du tout imo.
Par exemple la comparaison entre la densité des populations et le nombre d'observation d'OVNI...
Il est dommage qu'il ne lui soit pas venu à l'esprit l'idée de comparer le nombre d'observations de météores par rapport à la densité de population.
Ça ne m'étonnerait pas personnellement que les même résultats soient obtenus (car problème de luminosité, de visibilité, d'obstacles, ...).
C'est étonnant que personne ne lui ait fait la remarque.


diablotin content

D'autant que Monsieur Rospars semble penser que si une observation a lieu dans tel lieu, alors "l'OVNI" y est aussi ou au-dessus. Ce que je veux dire, c'est que le critère "localité" (qu'on le décline sous plusieurs aspects, densité, machin couffin) reste et restera celui où se situe le témoin et/ou où il situe l'OVNI (et encore !), où a eu lieu l'observation.
De là, à la rigueur, on ne traite ici que "du lieu de l'observation" et toujours et encore du témoin, et non pas d'un objet d'étude qui serait le PAN en tant que tel. Or, son étude peut faire croire qu'on a traité des PAN. Non, encore et toujours des témoins.
Dommage.

oncle dom

oncle dom

The Phantom a écrit:D'autant que Monsieur Rospars semble penser que si une observation a lieu dans tel lieu, alors "l'OVNI" y est aussi ou au-dessus. Ce que je veux dire, c'est que le critère "localité" (qu'on le décline sous plusieurs aspects, densité, machin couffin) reste et restera celui où se situe le témoin et/ou où il situe l'OVNI (et encore !), où a eu lieu l'observation.
Et encore!
Pour certains catalogues de cas de 1954, ce n'est pas le lieu de l'observation, mais la ville où se trouve le bureau du journal local.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Invité


Invité

The Phantom a écrit:
D'autant que Monsieur Rospars semble penser que si une observation a lieu dans tel lieu, alors "l'OVNI" y est aussi ou au-dessus. Ce que je veux dire, c'est que le critère "localité" (qu'on le décline sous plusieurs aspects, densité, machin couffin) reste et restera celui où se situe le témoin et/ou où il situe l'OVNI (et encore !), où a eu lieu l'observation.
De là, à la rigueur, on ne traite ici que "du lieu de l'observation" et toujours et encore du témoin, et non pas d'un objet d'étude qui serait le PAN en tant que tel. Or, son étude peut faire croire qu'on a traité des PAN. Non, encore et toujours des témoins.
Dommage.[/size]

Au fait :
Est-il pertinent d'injecter une Variable locale ou géographique dans les Statistiques consacrées aux OVNI / OVI ?
http://skepticversustheflyingsaucers.blogspot.fr/2015/04/est-il-pertinent-dinjecter-une-variable.html

CAIPAN 2014 : atelier organisé par le GEIPAN les 8 et 9 juillet 2014 - Page 4 416323

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

D'autant que la "localisation" des cas avec l'ancien système du GEPAN/SEPRA/GEIPAN peut jouer bien des tours. L'ancien système de dénomination des cas consistait à donner le nom de la gendarmerie où était enregistré le témoignage. Dans l'immense majorité des cas, l'observation avait lieu à quelques km à la ronde, mais pas toujours.
Si on fouille les archives du GEIPAN, on peut voir par exemple que le PAN C de Caen (14) du 29 avril 1978 ne se passait pas en Normandie, mais plus vraisemblablement "dans la région de Verdun". Bon, vérifications faites auprès du GEIPAN, le cas se déroule à la sortie de Reims (51)... CAIPAN 2014 : atelier organisé par le GEIPAN les 8 et 9 juillet 2014 - Page 4 239515
Deuxième exemple : quand on lit le témoignage du PAN D de Lille (59) du 20 août 2000, on peut déjà se douter que le cas est loin de se passer à Lille, puisque le témoin parle d'une forêt en bord de mer. Je vous le donner en mille, le cas ne se déroule dans le Nôôôôôôrd, mais... dans la région de Honfleur, sur la côte normande ! Laughing

Allez mener une étude statistique géographique fiable avec ça...


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

PhD Smith

PhD Smith
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Un petit "Walter" haut: il y aurait un CAIPAN II.

Yann Vadnais lance une cagnotte pour se rendre en France:
Yann Vadnais a écrit:Yann Vadnais est le seul Canadien invité à présenter une communication orale à l'atelier CAIPAN 2 organisé par le Centre national d'études spatiales (CNES), qui aura lieu à Toulouse (France) les 13-14 octobre 2022. Cet atelier, dont la dernière édition s'est déroulée en 2014, est l'un des rassemblements les plus prestigieux de l'ovniologie savante internationale.
https://www.gofundme.com/f/reprsenter-le-canada-latelier-caipan-2

Bizarrement je ne trouve pas le programme sur le site du GEIPAN.

PhD Smith

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Et pas la moindre trace du CAIPAN 2 pour la semaine prochaine sur le site du GEIPAN.


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oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:Et pas la moindre trace du CAIPAN 2 pour la semaine prochaine sur le site du GEIPAN.
Y a-t-il de l'argent dans la cagnotte? C'est peut-être ça l'important... Suspect

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

PhD Smith
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Sur le site de souscription, Vadnais n'a obtenu que 480 $ sur les 3500 $ demandés.


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Patrice

Patrice
Administration
Administration

Une communication sera faite au lendemain du 1er jour. C'est volontaire.
Smile

Ne causons pas de Vadnais... Shocked


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PhD Smith

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Si c'est encore secret alors, attendons.


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