UFO SCEPTICISME
Avertissement : UFO SCEPTICISME est un forum indépendant de toute association, groupe, structure, traitant du phénomène ovni.

Son administration se démarque et condamne fermement les activités prosélytes de partisans d'hypothèses exotiques non testables, non vérifiables à propos des PAN.

Avant l'inscription, merci de lire le règlement de l'hébergeur et le règlement particulier du forum. Pour cela, voir la rubrique "A lire avant de s'inscrire ou de poster".

Aucune inscription n'est plus acceptée sans l'adresse mail du fournisseur d'accès internet. Les adresses mail restent totalement confidentielles.

Pour que l'inscription soit pérenne, le nouvel inscrit doit poster au moins un message dans les 8 jours après la validation de celle-ci.

Le forum UFO SCEPTICISME privilégie la participation par rapport au nombre d'inscrits.

UFO SCEPTICISME

UFOLOGIE ET SCEPTICISME


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

UFO SCEPTICISME  » CAS UFOLOGIQUES » CUSSAC (sauvegarde UL)

CUSSAC (sauvegarde UL)

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 11 sur 13]

251 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 13.09.16 19:28

gfx

avatar
Tu racontes n'importe quoi... Neutral

252 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 13.09.16 19:45

Dossiers de S.O

avatar
Administration
Administration
Gfx
Pour résumer sommairement c'est l’enquête la plus professionnelle et la plus rigoureuse qu'il m'ait été donné de lire à ce jour dans ce domaine. On peut avoir toutes sorte d'avis sur ce cas, reste qu'en terme de méthodologie ils ont vraiment fait les choses du mieux qu'ils le pouvaient.

L'enquête du GEPA ? J Mesnard ?
Je pense que nous n'avons pas la même approche de ce qu'est une enquête dite rigoureuse. D'une part parce qu'une enquête de ce type n'existe pas (aujourd'hui aussi) et d'une part parce que les enquêteurs de l'époque n'étaient pas formés à la réception de tels témoignages.

Cool



Dernière édition par Dossiers de S.O le 14.09.16 7:02, édité 1 fois

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

253 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 13.09.16 19:56

gfx

avatar
Je parlais de l’enquête du GEPA.

L’idée d'interroger les témoins séparément en les chronométrant puis de refaire toute la manip avec un théodolite ça permettait de déceler, et donc d'exclure un éventuel canular, puis sur la base des temps et des mesures récoltés, de tester tous les aéronefs possibles dispo à l’époque.

Franchement ils ont fait du mieux qu'ils pouvaient avec ce qu'ils avaient.

254 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 13.09.16 20:19

Dossiers de S.O

avatar
Administration
Administration
Oui Mesnard donc !

et donc d'exclure un éventuel canular

Sinon petit rappel (un de plus Gfx) PERSONNE N'A PARLE DE CALULAR pour ce cas, tout comme personne ne cause d'hallucination collective.... Cool

Et si vous pensez un seul instant que leur "méthode" permettait d'exclure le canular vous vous leurrez tout seul...



Dernière édition par Dossiers de S.O le 14.09.16 7:03, édité 1 fois

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

255 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 13.09.16 20:42

nablator

avatar
Administration
Administration
gfx a écrit:Je parlais de l’enquête du GEPA.

L’idée d'interroger les témoins séparément en les chronométrant puis de refaire toute la manip avec un théodolite ça permettait de déceler, et donc d'exclure un éventuel canular, puis sur la base des temps et des mesures récoltés, de tester tous les aéronefs possibles dispo à l’époque.
Les mesures au théodolite sont dans l'enquête du GEPAN, pas celle du GEPA.
study

http://nabbed.unblog.fr/

256 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 13.09.16 22:05

gfx

avatar
Dossiers de S.O a écrit:
Sinon petit rappel (un de plus Gfx) PERSONNE N'A PARLE DE CALULAR pour ce cas, tout comme personne ne cause d'hallucination collective.... Cool
Et si vous pensez un seul instant que leur "méthode" permettait d'exclure le canular vous vous leurrer tout seul...

Non mais c'est bon la, arrêtez de croire que je suis la pour pourrir le forum. William l'Ozone troll non stop depuis ce matin en racontant n'importe quoi et je lui explique (oui je sais que je perds mon temps) que des vérifications ont été faites et exclus par défaut toute éventualité de canular. Point !

Je réponds à ses trolls et vous faites comme si c'est moi qui les écrivait !!!

Pourquoi lui il ne s'en prend jamais plein la tête. Vous avez un filtre anti-William l'Ozone sur vos navigateurs ou quoi ???

Shocked

257 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 0:33

Henri Pierre

avatar
Dossiers de S.O a écrit:

L'enquête du GEPA ? J Mesnard ?
Je pense que nous n'avons pas la même approche de ce qu'est une enquête dite rigoureuse. D'une part parce qu'une enquête de ce type n'existe pas (aujourd'hui aussi) et d'une part parce que les enquêteurs de l'époque n'étaient pas formé à la réception de tel témoignage.Cool

Nan, mais dis moi Dossier, c'est Joël qui a "enquêté" sur ce cas pour le GEPA ??

258 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 0:53

hal9000

avatar
Modération
Modération
gfx a écrit:
Pour résumer sommairement c'est l’enquête la plus professionnelle et la plus rigoureuse qu'il m'ait été donné de lire à ce jour dans ce domaine. On peut avoir toutes sorte d'avis sur ce cas, reste qu'en terme de méthodologie ils ont vraiment fait les choses du mieux qu'ils le pouvaient.    

Enquête tellement professionnelle et rigoureuse que les enquêteurs n'ont pas fait le rapprochement avec l'observation d'Arc-sous-Cicon un peu plus d'un mois auparavant, relatée dans de nombreux journaux et au moins deux radios importantes, relative à trois ou quatre petits êtres tout noirs d'environ un mètre de haut, des zones d'herbe roussie dégageant une odeur bizarre... Aucun ovni dans cette observation, mais le soir-même il y a eu une rentrée atmosphérique qui a suscité des centaines de témoignages, et ces observations de "boules lumineuses" ayant fait selon certains du sur-place ont bien évidemment été associées aux nains noirs d'Arc-sous-Cicon.
Le plus étonnant, c'est que Joël Mesnard, l'un des co-enquêteurs de Cussac pour Phénomènes Spatiaux, a aussi enquêté à Arc-sous-Cicon pour la même revue... Et il n'a donc pas pensé à demander aux témoins de Cussac si par hasard ils n'avaient pas entendu parler, dans les journaux ou à la radio, de cet observation qui présentait tant de similitudes avec la leur!


_________________
Robert Alessandri, agitateur en ufologie
http://univers-ovni.com

259 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 7:58

Rosetta

avatar
Administration
Administration
Tiens un scoop spécial U.S. à propos d'Arc Sous Cicon. J'espère que les personnes avec qui j'étais ne m'en voudront pas, je vais faire light :
- Nous avons rencontré l'un des proches de l'affaire. Il a été affirmatif, il n'y a jamais eu de petits êtres. Ceux-ci sont nés de l'imagination des adultes à l'époque, des journalistes et ufologues. D'après ce que j'ai compris lors du bref entretien, ça a été un peu ce qu'on appelle du téléphone arabe au départ et les témoins-enfants  n'auraient pas osé contrarier les adultes puis certains des enfants auraient pu s'approprier les récits de ces derniers (faux souvenirs). Des enfants jouaient donc dans des champs, près d'un bois. Une fillette lassée des jeux, fatiguée, a voulu retourner au village mais ses camarades n'ont pas voulu l'accompagner. Alors qu'elle repartait seule il lui a semblé voir quelques formes sombres proches de l'orée du bois, elle a eu peur et s'est mise à pleurer. Ses camarades l'entendant sont venus près d'elle pour la raccompagner. Ensuite les enfants expliquent aux adultes que la petite fille pleure parce qu'elle a eu peur de quelque chose (surtout pas d'eux ni parce qu'ils l'avaient laissée seule regagner le village). Le reste est dit plus haut (histoire colportée). Concrètement, il y a bien eu une trace (qui pourrait à mon avis être attribuée à une soue de sangliers ou une verse mais le temps a passé et on ne pourra pas étayer totalement), constatée par des adultes, le reste est du domaine de l'imaginaire sauf certains points particuliers qui ont été rattachés à un phénomène insolite mais qui auraient pu survenir sans. Avec le recul, la personne rencontrée ne veut plus entendre parler de cette histoire et on la comprend d'autant que certains des témoins directs sont encore (heureusement) en vie. L'entretien fut court !
Arc sous Cicon a été bien médiatisé dans les journaux et radio et il faut se souvenir que de telles histoires insolites étaient très prisées dans les journaux et à la radio. Il n'y avait pas d'alien thé ou riz à la télé  Wink
Les similitudes entre Arc sous Cicon et Cussac sont patentes. Chronologiquement, Cussac est survenu tout de suite après Arc Sous Cicon.
Entendons nous bien, je ne parle pas de canular pour Arc Sous Cicon au sens où on l'entend habituellement. Je pense plutôt à un enfant effrayé par quelque chose (peut être même simplement contrarié ou lassé) qu'il n'a pas reconnu, d'une trace qui a fait démarrer un récit plus insolite qui s'est "embelli" au fur et à mesure des discussions entre adultes sur le sujet des soucoupes volantes et des interventions des journalistes et ufologues puis du phénomène des faux souvenirs (Loftus).
Je ne vois pas en quoi Cussac ne serait pas du même ordre. Ce qui est intriguant à Cussac est le stimulus de départ. Il y a des pistes, certains ici s’attellent à les suivre quitte à les éliminer ensuite, ce qui montre bien le pragmatisme de la démarche, je les trouve bien courageux  Smile.

260 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 10:20

william l'Ozone


Il est très facile de monter en épingle un événement de cette nature, avec ou sans ALien thé ou riz , à ce propos ce n'est pas ce qui manquait dans la culture d'importation dans les sixties!

http://www.allocine.fr/series/meilleures/genre-13021/decennie-1960/

L'intérêt des journalistes c'est de vendre leur canard, celui des foufoulogues de travestir pour la bonne cause, le propre de l'homme étant aussi de se faire peur avec peu de chose...

Et les enfants qui ont l'air de servir de caution!

Je ne pige pas pourquoi dans les enquêtes on pose les questions "clichés" des oiseaux qui s'envolent, du chien qui aboie, de la vache qui beugle, de l'horloge de mémé qui se remet subitement à fonctionner, quand j'appelle mon chat le soir c'est tout ce petit monde qui s'ébranle ou presque à chaque fois, alors que dans les interviews l'impasse est systématiquement faite sur les consommations de psychotropes, par exemple!

La tendance est toujours au déni ou à la sous estimation, la médecine sait ça très bien...

Et il y en a un paquet, licites et illicites!
Les français sont bien placés!

A ce propos la semaine dernière sur rtbf2 il y a eu un reportage sur l'utilisation de la Pervitine à grande échelle pendant le conflit 39/45, notamment pour les aviateurs qui restaient en éveil plusieurs jours en continu jusqu'à voir des choses qui n'existaient pas...

Je pense notamment au phénomène rapporté "foo fighters", j'avais abordé le sujet déjà quelque part...

261 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 16:11

zozo1983

avatar
Rosetta a écrit:
Tiens un scoop spécial U.S. à propos d'Arc Sous Cicon. J'espère que les personnes avec qui j'étais ne m'en voudront pas, je vais faire light :
- Nous avons rencontré l'un des proches de l'affaire. Il a été affirmatif

Affirmation qui ne sert à rien puisque d'une part nous n'avons aucune preuve de ce que vous avancez et que d'autre part, même si vous avez vraiment rencontré un parent, ce dernier pourra dire n'importe quoi ne serait-ce que pour protéger les enfants (devenus adultes entre-temps).

Vous reprochez et avec raison le manque de rigueur chez les tenants de la HET.

Pourquoi vous permettez-vous donc ces écarts ?

262 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 17:13

Rosetta

avatar
Administration
Administration
J'ai fait light pour le forum parce que nous étions plusieurs lors de la rencontre et qu'il ne m'appartient pas qu'à moi seule de donner toutes les infos ni la forme sous laquelle les donner. Mais ne vous inquiétez pas cher zozo1983, ce dossier sera mis en forme et publié. Je ne peux pas vous dire quand exactement car il faut que nous nous réunissions à nouveau et comme nous ne vivons pas ensemble, il faudra créer l'occasion d'une part et nous avons d'autres choses en cours d'autre part, nous devons gérer les priorités. Mais ce sera fait. Very Happy
Vous avez raison d'être exigeant, l'êtes vous tout autant dans l'autre sens ?

PS. Certaines des personnes présentes lors de la rencontre sont membres de ce forum, je ne veux pas qu'elles témoignent de ce que j'ai dit ici, je préfère que l'ami zozo attende un peu.

263 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 18:48

gfx

avatar
zozo1983 a écrit:
Affirmation qui ne sert à rien puisque d'une part nous n'avons aucune preuve de ce que vous avancez

A ce niveau là j'estime qu'un simple témoignage suffit. L'histoire à déjà fait beaucoup de bruit et ce n'est pas aujourd'hui qu'elle va faire le buzz. De ce cote là il n'y a aucun risque. Du coup, si un témoin ou un proche vient expliquer que c'est un canular quelconque, franchement je ne vois pas pourquoi on mettrait sa parole en doute. De toute façon le dossier n'est pas super solide vu qu'il n'y a même pas d'ovni dedans...

Après, je suis beaucoup moins fan des interventions de la William l'Ozone qui saute sur l'occasion pour faire un rapprochement hasardeux et gratuit avec le cas de Cussac. C'est facile de tout mettre dans le même panier...

264 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 14.09.16 20:29

Dossiers de S.O

avatar
Administration
Administration
Arc sous Cicon est probablement une méprise avec des bêtes rousses s'amusant. D'où le dessin. Very Happy

zozo loupe l'essentiel (ce qu'il faut retenir) du message de Rosetta... Tans pis ! Razz

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

265 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 7:25

Rosetta

avatar
Administration
Administration
gfx a écrit:Du coup, si un témoin ou un proche vient expliquer que c'est un canular quelconque, franchement je ne vois pas pourquoi on mettrait sa parole en doute.

Je n'appellerais pas ça un canular. C'est un mélange de méprise complexe, de traitement sensationnaliste journalistique et ufologique de ce qui s'appelait les soucoupes volantes, le tout à re-contextualiser dans le temps et dans l'espace et notamment le fait que les enfants ne "pouvaient" pas contredire les adultes dont des journalistes et des "spécialistes". Le verbe pouvoir n'est pas très adapté car oui, ils pouvaient, mais les codes ne leur permettaient pas.

266 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 13:39

gfx

avatar
Rosetta a écrit:
Je n'appellerais pas ça un canular. C'est un mélange de méprise complexe, de traitement sensationnaliste journalistique et ufologique de ce qui s'appelait les soucoupes volantes, le tout à re-contextualiser dans le temps et dans l'espace et notamment le fait que les enfants ne "pouvaient" pas contredire les adultes dont des journalistes et des "spécialistes". Le verbe pouvoir n'est pas très adapté car oui, ils pouvaient, mais les codes ne leur permettaient pas.

Exacte...

Et c'est d'autant plus intéressant si l'on compare cela à des cas ou d'autres enfants sont impliqués, comme ici avec Cussac ou avec Ariel. En devenant adulte les témoins peuvent avoir un regard différent sur leur expérience... et c'est d'autant plus intéressant (selon moi évidemment) quand les témoignages ne changent pas. Cela n'exclus pas une méprise, même complexe, mais cela atteste de la réalité d'une expérience vécu (ce qui n'est pas toujours le cas).

Au moins on se dit que l'on ne travaille pas sur du vent !

267 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 13:58

oncle dom

avatar
gfx a écrit:Cela n'exclus pas une méprise, même complexe, mais cela atteste de la réalité d'une expérience vécu
Cela n'atteste aucune réalité. Cela atteste que le témoin a gardé la même reconstruction de ce qu'il a vu.

http://oncle-dom.fr/index.htm

268 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 15:28

gfx

avatar
oncle dom a écrit:
Cela n'atteste aucune réalité. Cela atteste que le témoin a gardé la même reconstruction de ce qu'il a vu.

Un souvenir n'est pas qu'une reconstruction... Il y a une part de reconstruction mais pas que. Je pense que les éléments les plus marquant d'un souvenir sont les moins susceptibles d’être victime de reconstruction car le phénomène vécu a fortement impressionné le sujet. Les détails annexes, eux, sont beaucoup plus sujet à une refabrication.

269 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 15:38

nablator

avatar
Administration
Administration
Gfx, qu'est ce qu'il y a de si impressionnant dans le rapport GEPAN/Poher ? Les mesures d'angles ? Je peux raconter que j'ai vu Mickey Mouse en vrai, là dans un coin du bureau, j'te jure c'est la vérité vraie, même que tu peux prendre tous les angles que tu veux au théodolite, tout sera parfaitement cohérent. Si c'est le "théo" dans théodolite qui le rend si crédible, ce n'est pas un instrument divin qui dit la vérité, en fait. Wink

Pour la trace dans l'herbe il n'y a que ce rapport qui la mentionne, (il me semble, mais je n'ai pas tout lu) apparemment personne d'autre que ce gendarme ne l'a remarquée, pourquoi ? Suspect

http://nabbed.unblog.fr/

270 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 15:46

hal9000

avatar
Modération
Modération
gfx a écrit:
Après, je suis beaucoup moins fan des interventions de la William l'Ozone qui saute sur l'occasion pour faire un rapprochement hasardeux et gratuit avec le cas de Cussac. C'est facile de tout mettre dans le même panier...
Ça n'est pas William l'Ozone qui a fait le rapprochement, c'est moi, et je ne suis pas le premier...
Quand au fait qu'il soit "hasardeux et gratuit", ça ne t'interpelle vraiment pas qu'un mois avant l'observation de Cussac il y ait eu une affaire très médiatisée de nains tout noirs vus par des enfants et associés a l'observation de "boules lumineuses" un peu partout en France?
Et tu n'es pas étonné non plus que la personne qui a réalisé les 2 enquêtes pour Phénomènes Spatiaux n'ait pas elle-même remarqué et signalé la similitude ?


_________________
Robert Alessandri, agitateur en ufologie
http://univers-ovni.com

271 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 16:19

gfx

avatar
nablator a écrit:Si c'est le "théo" dans théodolite qui le rend si crédible, ce n'est pas un instrument divin qui dit la vérité, en fait. Wink

Cela n'a rien a voir avec les mesures ou le cote magique de l'instrument technique. Ce qui rend ce rapport intéressant c'est d'avoir interrogé les 2 témoins séparément, de leur avoir demandé de raconter leur histoire en live sur site, tout en la chronométrant, puis d'avoir refait cela en mesurant les distances avec le théodolite. Si cette histoire avait été inventé pour une quelconque raison les valeurs de temps et de distances entre les deux témoins auraient été très différentes, et potentiellement contradictoire. Là, la méthode montre que l'on n'est pas devant un canular inventé et appris par cœur, on est face à un phénomène réel dont il faut trouver une explication.

C'est ça qui est très intéressant...


272 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 16:31

gfx

avatar
hal9000 a écrit:
Quand au fait qu'il soit "hasardeux et gratuit", ça ne t'interpelle vraiment pas qu'un mois avant l'observation de Cussac il y ait eu une affaire très médiatisée de nains tout noirs vus par des enfants et associés a l'observation de "boules lumineuses" un peu partout en France?

C'est a prendre en compte mais ce n'est pas forcement une preuve.

Il y a toujours quelques chose quelques part qui peut laisser penser que quelqu'un qui raconte quelques chose s'inspire de tel ou tel récit. Ça devient une sorte d'argument facile pour tout expliquer. Vous avez vu un ovni ! Tiens donc, on parle d'un ovni dans une gazette régional sortie un mois plus tôt. Donc, même si vous n'avez aucune chance de l'avoir lu, comme on ne peut pas être sur, on va dire que c'est possible, donc vous vous êtes inspiré de ce récit, et donc cela prouve que vous n'avez rien vu !

On peut tout débunker comme ça ! Y a toujours un truc dans les médias qui peut servir à tout expliquer...

Je voulais m’épargner cette comparaison mais c'est un peu comme le racisme. Un immigré commet un délit, donc dès qu'un délit reste non élucider, c'est forcement la faute d'un immigré. Bah oui c'est sûr, c’était un immigré la dernière fois, si ça c'est pas une preuve...

Rolling Eyes

273 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 18:13

william l'Ozone


quel rapport ?

le racisme originellement c'est prétendre qu'il existe des races et que certaines seraient inférieures et que cette conception sert généralement de prétexte pour d'autres choses, salaires, ...
Actuellement les femmes à travail égal sont moins bien rémunérées que les hommes, ça n'ébranle pas beaucoup les journalistes, la bien pensance, le politiquement correct ...on a même très largement  tendance à s'accoutumer du fait, pourtant c'est une forme de racisme bien toléré, je trouve!

Pour en revenir aux soucoupes , le temps que tu passes à discuter ici c'est autant d'bservation du ciel que tu laisses aux autres!

Avec un peu de chance tu serais abducté!  ovni triangle ovni triangle

274 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 18:23

gfx

avatar
william l'Ozone a écrit:quel rapport ?

Tu devrais comprendre pourtant. Ta capacité à faire des amalgames bizarres est sans limite...  :crackpipe:

275 Re: CUSSAC (sauvegarde UL) le 15.09.16 18:25

zozo1983

avatar
Pour Cussac, marcassite et al se sont surpassés!

Le nombre d'hypothèses ad hoc non prouvées et souvent incohérentes avec les caractéristiques de l'observation (ex. Durée de 30 secondes) est tout simplement phénoménal.

J'ai beaucoup aimé celle de la pause "pipi" ou pause dhiarrhée ...Non mais sérieux.

http://adelmon.free.fr/Cussac/5-helicono_Rossoni.html

Sérieusement marcassite, vous pensez qu'on est prêt à gober n'importe quelle production de votre imagination !?!?!

Des gens comme Méheust ont bien compris que les enfants avaient vécu autre chose (pas de visite de zitis).

Il est temps de donner sa langue au chat

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 11 sur 13]

Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 10, 11, 12, 13  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum