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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » "Trou de virga" "hole punch cloud" "fallstreak hole"

"Trou de virga" "hole punch cloud" "fallstreak hole"

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nablator


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Source : http://spaceweathergallery.com/indiv_upload.php?upload_id=99985

http://nabbed.unblog.fr/

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Double-exposure de l'arbre du premier plan !
* OK, je sors *

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L'OVnI de Chicago O'Hare.... (et je reste Moi)  Laughing 


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Les petits gris je les aimes avec de l'ail et du persil, accompagné d'un bon verre de blanc !

"Avec une ou deux bouteilles de rosé, nous arrivons à apprendre des choses"  un aveu qui en dit long sur la façon de procéder  en ufologie de la part d'un conférencier.
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nablator


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Administrateur a écrit:L'OVnI de Chicago O'Hare....
Ptit pb de t°... pas tout compris. Comment des cristaux de glace peuvent se former (vers 0° ou moins si surfusion) au niveau du plafond nuageux qui correspond normalement à l'altitude où l'humidité se condense, à une température (point de rosée) largement positive ??? Qui saurait m'expliquer ? scratch

Je suppose que quand on voit les "trous de virga" c'est quand il n'y a pas de nuages de condensation à l'altitude où on atteint 100% d'humidité ou plus (sursaturation) et les nuages sont beaucoup plus haut, des altocumulus ou cirrocumulus à l'altitude où la température est négative.

Note : à Chicago O'Hare le plafond nuageux était censé se trouver à seulement 1900 pieds selon le rapport du NARCAP http://www.narcap.org/reports/TR10_Case_18a.pdf ce qui exclut la possibilité d'un "trou de virga".

La source de cette information serait la FAA (pas trouvé de source officielle) :
"The object was seen to suddenly accelerate straight up through the solid overcast skies, which the FAA reported had 1,900-foot cloud ceilings at the time."
http://web.archive.org/web/20071023185741/http://www.chicagotribune.com/classified/automotive/columnists/chi-0701010141jan01,0,5874175.column?page=2&coll=chi-newsnationworldiraq-hed

wikipedia a écrit:Trou de virga

Un nuage à une altitude où la température est bien sous le point de congélation, est souvent formé d'un mélange de cristaux de glace et de gouttelettes en surfusion, tel les altocumulus ou les cirrocumulus. Les gouttelettes ne peuvent souvent se changer en cristaux par manque de noyaux glacigènes si elles sont éloignées des cristaux de glace du nuage. Un apport de ces noyaux causera la congélation immédiate des gouttes qu'ils touchent et l'absorption rapide des autres gouttes environnantes par effet Bergeron. Ceci diminue donc la densité du nuage qui semble s'évanouir autour de la zone affectée.

Ça se produit souvent quand un avion passe à travers un tel nuage. En effet, les émissions des réacteurs contiennent beaucoup de noyaux de congélation. Le phénomène laisse un trou dans le nuage à l'endroit où est passé l'appareil et souvent un cône de virga.

Les avions commerciaux peuvent ainsi abaisser l'altitude où les nuages contiennent des cristaux de glace en permettant la formation de ceux-ci à aussi bas que -10 °C (selon la masse d'air souvent à moins de 3 km d'altitude).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Virga#Trou_de_virga

Pour la photo de Selsey ci-dessus le 1/8/2014 à 14h54 :
Aéroports les plus proches:  Bembridge (EGHJ) mais données non disponibles puis Southampton (EGHI) :
température, point de rosée, humidité relative à 14h50 :
20.0 °C, 11.0 °C, 56%
http://www.wunderground.com/history/airport/EGHI/2014/8/1/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

Pour Chicago O'Hare le 7/11/2006 à 16h15 :
température, point de rosée, humidité relative entre 15h51 et 17h51 :
11.7 °C, 8.9 °C, 83%
http://www.wunderground.com/history/airport/KORD/2006/11/7/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA

Marcassite a écrit:Sans le bon bulletin des relevés d'observation de la zone de l'ovni, impossible de raisonner de manière fiable (étayer ou exclure un holepunch).
Pas moyen d'obtenir les paramètres météo pour Paris ou les environs (température, point de rosée, humidité relative) le 28 janvier 1994 à 13h14 ?

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marcassite


Membre d'honneur
Membre d'honneur
pas de données ici :
http://www.wunderground.com/history/airport/LFPO/1994/1/28/DailyHistory.html?req_city=Paris&req_state=&req_statename=France

J'avais signalé l'erreur de bulletin / lieu et demandé au GEIPAN mais ce n'était pas dans ces priorités et je n'ai pas eu le bon bulletin depuis...
Relance XPT de ton côté !

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je reste encore, car lors du cas de Chicago, l'enquêteur a téléphoné à la tour de contrôle qui a confirmé la présence d'un Virga !  Cool 
Alors....?


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Je confonds peut-être, mais n'y a t-il pas un article sur O'Hare dans la revue Les Mystères de l'Est ?



Dernière édition par Gilles F. le 05.08.14 20:10, édité 1 fois (Raison : Mystère au pluriel, tsss)

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Yes ! Une exploration de cette piste d'après les dires d'un opérateur météo sur les lieux justement !
Après ?  Basketball 


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nablator


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Administrateur a écrit:Après ?  Basketball 
MDE n°12 :

1. J'ai du mal a réconcilier l'information météorologique de WGN-TV (21°C ! à quelle heure ?) donnée dans l'article avec celle du site http://www.wunderground.com/history/airport/KORD/2006/11/7/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA qui donne 11,7 °C entre 15h51 et 17h51. Probablement il s'agissait de prévisions. La température est fortement montée, jusqu'à 20°C deux jours plus tard.

2. Le gradient de température de l'atmosphère normalisée (refroidissement adiabatique standard) est de 2°C par 1000 pieds (6,5°C par km). Il varie avec la pression et la température, mais pas beaucoup. Alors 21 ou 12°C au sol de toute manière c'est incompatible avec une température négative aussi bas que 1900 pieds. Ce n'est pas pour rien que ce type de trou ufogène ne se produit que dans des nuages d'altitude, jamais aussi bas.

3. L'argument de l'inversion de température... comprends pas. Avec inversion de température la température remonte au lieu de diminuer avec l'altitude et le gradient moyen est encore diminué et c'est encore moins possible d'avoir une température négative à 1900 pieds !

4. Ces trous dans les nuages ne sont jamais petits. Plusieurs centaines de mètres probablement.

Bref...



Dernière édition par nablator le 08.08.14 15:35, édité 1 fois

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Sebastien


Modération
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Le wikipedia allemand n'est pas aussi catégorique sur la nature glacée d'une virga de punch hole cloud que celui français ou anglais:

Wikipedia.de a écrit:La cause exacte qui mène à la formation de ce nuage n'a pas encore été scientifiquement étudiée. On suppose qu'il se forme par le biais de cristaux de glace chutant rapidement.
Wikipedia.de a écrit:Die genaue Ursache, die zu der Entstehung der Wolke führt, ist noch nicht erforscht. Es wird vermutet, dass sie durch schnell herabfallende Eiskristalle entsteht.

>> N'est-il pas possible que les noyaux de congélation servent aussi des noyaux de condensation? Si c'est le cas, la virga qui aurait été observée à O'Hare aurait pu être constituée de gouttelettes et non de cristaux. Les virgae existent bien sous ces deux formes. A quel point est-on sûrs que les hole punch clouds ne se forment jamais à 1900pieds, en mode humide?  


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

nablator


Administration
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Sebastien a écrit:Les virgae existent bien sous ces deux formes.
Oui mais pas les trous. Virga = "toute forme de précipitation n'atteignant pas le sol" n'implique pas nécessairement un trou.

A quel point est-on sûrs que les hole punch clouds ne se forment jamais à 1900pieds, en mode humide?
Je suppose que ça n'a jamais été observé. La condensation forme un nuage, tout simplement, pas un trou.

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Sebastien


Modération
Modération
Je suppose que ça n'a jamais été observé.

Mais justement, Admin dit que ça l'aurait été à O'hare. C'est fou. Very Happy 


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Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

Dossiers de S.O


Administration
Administration
Non je rapporte ce qu'un opérateur météo a affirmé avoir vu à O'hare nuance. C'est fou non ,
Après pas  à la poubelle  mais  Basketball 

 cat 

(Je m'informe sur un forum de météorologie)....

PS - http://fr.wikipedia.org/wiki/Virga

Me semble incomplet.


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Je place ici pour ne pas oublier....  Laughing 


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NEMROD34


Modération
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Pitain ... Quand je pense que je peux reproduire ça à volonté avec un chat de bon calibre et quelques bouts de bois et du caoutchouc ...  diablotin content 


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NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

nablator


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Administrateur a écrit:Je reste encore, car lors du cas de Chicago, l'enquêteur a téléphoné à la tour de contrôle qui a confirmé la présence d'un Virga !
Ah ? Quel enquêteur ? Une source (publication) ?

Dans MDE n°12 on lit à la première page que "certains controlleurs révèlent avoir vu quelque chose ayant plutôt la forme d'une ellipse." Pas de source...

Les porte-paroles de la FAA Tony Molinaro et Elizabeth Isham Cory ont pourtant déclaré séparément qu'aucun contrôleur aérien n'avait rien vu. C'est confirmé par les enregistrements FOIAisés des conversations radio de la tour de contrôle que Richard Haines et co. ont consciencieusement épluchés.

Sebastien a écrit:Mais justement, Admin dit que ça l'aurait été à O'hare. C'est fou. Very Happy 
La seule mention à ma connaissance d'un "hole-punch cloud" est la supposition de Tony Molinaro.

La phrase d'un témoin anonyme employé d'United Airlines, selon le journaliste Jon Hilkevitch serait "c'est comme si quelqu'un avait perforé un trou dans le ciel" ce qui a été interprété à la sauce ufo-véhiculaire comme si l'ovni avait soudainement accéléré à travers les nuages, ce qui n'est pas une citation dans l'article, mais ce qui semble être corroboré par un témoignage de seconde main reproduit dans le rapport du NARCAP, (tout aussi biaisé ufo-véhiculaire et mélangeant citations, narratif écrit à la troisième personne, avec interprétation et spéculations), "mon collègue l'a vu monter dans les nuages et y laisser un trou." D'autre témoins ("B" et "C") parlent d'un petit trou rond.

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nablator


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http://imgur.com/1lN62mo

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Belle photo avec un "petit arc en ciel" en sus !
Mais pas comme le cas O'Hare !
Merci du cliché.


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