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UFO SCEPTICISME  » ARCHEOVNI » Le "vase" de Dorchester

Le "vase" de Dorchester

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1 Le "vase" de Dorchester le 22.10.14 5:26

nali

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Je suis tombé sur des écrits de Kevin D.Randle sur de mes recherches sur le vase de Dorchester, plus connu chez les anglophones sous l appellation "Dorchester pot".
http://irna.lautre.net/OOPArt-Le-vase-de-Dorchester.html

Son esprit d analyse et son manque de parti pris m ont littéralement ébloui Smile

Des extraits de son ouvrage "Alien Mysteries and Conspiracies" (2013) sont disponibles ici

Et on a de la chance, c est justement les passages qui concernent le "Dorchester pot" !

Le vase de Dorchester est un réservoir d eau de pipe a eau originaire d Inde, fabriqué aux alentour de 1850, et retrouvé parmi les débris de roche suite a dynamitage. Il n en a pas fallu plus pour voir surgir la théorie que celui ci était incrusté dans la roche depuis des milliers, voire des millions d années selon les auteurs.
En effet, il a fallu attendre environ 2004 pour que le lien soit fait avec une pipe a eau, et je pense modestement que mon article de Septembre 2014 est le premier a apporter des éléments convaincants pour expliquer sa présence a Boston en 1852.
Durant les 150 ans passés, l origine semble inconnue par la plupart des auteurs.

La source originale est un journal de Boston, le "Boston Transcript", hélas actuellement introuvable apparemment dans les archives, mais dont le texte a été repris quelques jours plus tard dans le "Scientific American" du 5 Juin 1852.
L article du Scientific American est moqueur et sceptique, et finit ironiquement par la phrase suivante:

"Ce n'est pas une question de zoologie, de botanique, ou de géologie ou, mais une se rapportant a un vase antique en métal, peut être fabriqué par Tubal Caïn, le premier habitant de Dorchester"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/SciAm1851_optimized.jpg
(ne pas tenir compte de la date indiquée, c est une erreur courante qui semble dater de 1919. La vraie date de parution de l article est bien le 5 Juin 1852)

C est la qu on bascule ans un autre monde ...
Petit fils de Cain, Tubal-Cain est bien plus que le premier forgeron, il est aussi une référence pour les Francs Macons.
http://www.gadlu.info/macon-celebre-tubalcain.html
http://hautsgrades.over-blog.com/article-tubalcain-105538403.html

Il n en faut pas plus a Kevin D.Randle pour imaginer un complot des Francs-Macons lors de la découverte du vase de Dorchester ...



Ma traduction est sans doute perfectible :
"Voici un détail qui sors du cadre d'investigation habituel de l'étude des OVNI: Tubal Cain est une phrase Maçonique secrète, ce qui n'était certainement pas un fait connu en 1852. Ceci nous amène à une question : cette légende d'un vase découvert dans la roche est elle réelle , ou bien a-t-elle une signification pour les Maçons et l'utilisation du terme "Tubal Cain" en est la clé ?
Je dois avouer que je l'ignore.
Je suis plus que perplexe d'apprendre l'histoire de Tubal Cain et ses implications dans le présent article.
Il n'y a aucune raison pour que les autres auteurs n'en aient pas tenu compte, a moins qu'ils ne soient eux même Maçons et connaissent le code.
Sans l'aide d'Internet et des moteurs de recherche, je n'aurai jamais fait la rapprochement, pas plus que je ne me serai posé la question."

Je ne suis cependant pas certain de l exactitude de "Il n'y a aucune raison pour les autres auteurs de ne pas en avoir tenu compte", pour traduire "There is no reason for those other writers to have made anything out of reference"

2 Re: Le "vase" de Dorchester le 22.10.14 12:41

nablator

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Administration
Administration
Bravo, excellentes recherches ! J'ai divisé le sujet qui mérite un fil séparé.

nali a écrit:Je ne suis cependant pas certain de l exactitude de "Il n'y a aucune raison pour les autres auteurs de ne pas en avoir tenu compte", pour traduire "There is no reason for those other writers to have made anything out of the reference"
Moui... "make anything out of the reference" pourrait être "fassent le lien" ou "le remarquent".

Je traduirais "Il n'y a aucune raison pour que les autres auteurs l'aient remarqué à moins qu'ils ne soient eux mêmes Maçons et connaissent le code."

Kevin Randle est un chercheur devenu beaucoup plus prudent qu'il n'était dans les années 70 mais il reste un conspirozozo.

http://nabbed.unblog.fr/

3 Re: Le "vase" de Dorchester le 17.04.15 21:21

edengenesis

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Il a quoi de spécial ce vase? Quel est le lien avec les franc-maçons? Pourquoi des acharnosceptiques s'y intéressent?

4 Re: Le "vase" de Dorchester le 17.04.15 21:55

nablator

avatar
Administration
Administration
edengenesis a écrit:Il a quoi de spécial ce vase? Quel est le lien avec les franc-maçons? Pourquoi des acharnosceptiques s'y intéressent?
Faut lire. Oui je sais c'est fatigant.



Dernière édition par nablator le 12.02.17 22:37, édité 1 fois

http://nabbed.unblog.fr/

5 Re: Le "vase" de Dorchester le 18.04.15 1:04

nali

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Sceptique, je veux bien.
Encore que je ne sois qu'un amateur sur ce point.
Mais pourquoi acharno ? Smile

En ce qui concerne les questions, les réponses sont dans l'article, comme l'indique @nablator ci dessus.
.
Si un point n'est pas clair, merci de m'en informer et je tacherai de clarifier.

6 Re: Le "vase" de Dorchester le 12.02.17 20:48

Armand Cadi

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http://irna.lautre.net/OOPArt-Le-vase-de-Dorchester.html

Le vase de Dorchester par Irna est un excellent article. Néanmoins, le passage suivant me laisse un peu songeur.

indéfissable ou la coquille qui n'existait pas


En fait ce qui amusant ce qu'il n'y a rien de tel à la page 57 ou à une autre page de l'ouvrage dans la version Losfeld (1967). De plus Robert Benayoun, qui avait d'autres talents, n'a jamais écrit "indéfissable" !

En regardant bien le passage cité par Irna on s'aperçoit qu'il manque dans cette citation la date : "Le juin 1951, une puissante [...]". D'où vient cette citation erronée ? Certainement d'un fort mauvais copier/coller.

Voir ci-dessous, en cliquant sur la vignette, la vraie version Losfeld qui se trouve à la page 106.

7 Re: Le "vase" de Dorchester le 12.02.17 23:05

nablator

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Administration
Administration
Armand Cadi a écrit:Le vase de Dorchester par Irna
Nali.

D'où vient cette citation erronée ? Certainement d'un fort mauvais copier/coller.
Plus probablement une erreur de reconnaissance de caractères dans une édition électronique.

http://nabbed.unblog.fr/

8 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 5:20

nali

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Je me suis basé sur une édition qu'on trouve la plus facilement (je pense) sur Internet.
Version pdf d'un livre scanné. Il y en a pas mal sur Google Books.
Fort probable que Nablator ait la bonne explication !

Tu as le livre ?
J'avoue être un poil moqueur vis a vis de Robert Benayoun, trouvant la traduction amusante.
Mais a lire tellement de bêtises au sujet de cet objet, j'ai fini par rire des textes qui en parlent.
Et plus ça allait, plus c'était pire ...
Méa culpa, je ne sais pas qui il est.

Ça sera corrigé et l'article sera mis a jour.
Ii est long mais vu que c'est un débunk inédit ( et un peu ma fierté Smile ), j'ai pris soin de noter et transcrire la moindre information que j'ai trouvé.

Fallait être vicieux pour trouver une faille, merci Razz

Tu a scan de la couverture stp ?
Merci.


@Nablator :  merci de la correction ,mais il faut avouer que 99% des articles chez Irna sont de elle, et vu de loin (et écrit en petit), beaucoup mélangent Smile
C'est pas vraiment important.

9 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 8:30

Armand Cadi

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J'ai les deux premières versions (1955 et 1967) je mettrai un scan dés que possible avec d'autres remarques.

10 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 8:56

nali

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Merci très sincèrement !

C'est amusant.
Si tu a d'autres remarques, n'hésite pas a en faire part.

En fait, c'est la première fois que je vois une critique vis a vis de mon article.

Merci de corriger la coquille.

Ca me rappelle un texte au sujet de "coquille"
Quelqu'un se rapppele ?

11 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 11:19

oncle dom

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nali a écrit:

Ca me rappelle un texte au sujet de "coquille"
Quelqu'un se rapppele ?
Autrefois, un journaliste connu publia une anthologie de ses coquilles, intitulée "Mes coquilles"
Un dernière coquille paracheva le désastre: l'imprimeur avait oublié le q dans le titre...  

http://oncle-dom.fr/index.htm

12 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 15:47

Armand Cadi

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Coquilles :

- En 1852, il est professeur de zoologie et de géologie à l’Universté Harvard.
- Charles Fort recensait tout événement sortant de l’ordinaire, et est considéré par certains comme un auteur de fantastique. Il aurait inspiré Lovecraft et le Mythe de Cthulu.
-  D après ce site, il aurait été professeur de Psychologie et Statistiques au Concordia College de 1962 à 1987.
- D’après la chronologie officielle, la vie commençait à peine à apparaitre sur cette planète durant le Précambrien.
- Les autres sujets du livre sont les Géants, les peuples nains, des épées romaines qui auraient été trouvées en Arizona, des éléphants au Nouveau-Mexique, la machine d’Anticythère dont la réalisation n’aurait pas été possible avant le 16ème siecle, etc ...
-Ces choses la, nous le savons, ne sont pas précieuses ni rares.
- La question est comment diable sont elles arrivées la.
- Au 19eme siècle, il n’était pas rare de citer Tubal-Caïn en tant que premier des forgerons.
- les dimensions sont plutot petites par rapport à un hookah habituel, mais ce n’est pas un réel probleme, j’y reviendrai plus bas.
- Il n’y a hélas pas de noms fournis, mais il semble que ça ait fait déplacer pas mal de monde… Ne pas oublier que le M.I.T. (Massachusetts Institute of Technology) se trouve a quelques kilomètres a peine.
- « De nouvelles routes sont construites chaque année, et nous avons maintenant 37 miles (60 km) de route a entretenir »
- « Ce n’est pas que la chose soit précieuse et rare ;
La question est de savoir comment diable elle est arrivé la ».
- Je l’ai bien sur contacté afin d’avoir des détails sur cette photo, mais n’ai pas reçu de réponse.

Remarques :

"Charles Fort recensait tout événement sortant de l’ordinaire, et est considéré par certains comme un auteur de fantastique. Il aurait inspiré Lovecraft et le Mythe de Cthulu."


Jean-Louis Brodu qui avait consacré un mémoire sur Charles Fort précurseur du domaine anomalistique en littérature américaine en oct. 1982 avouait n'avoir trouvé aucune trace de cette inspiration. Par contre il notait la forte influence de Fort sur les premiers auteurs américains de SF et les nombreux "emprunts" effectués par ceux-ci.

"Jacques Bergier est un pur génie comme il n’y en a qu’un ou deux par siècle. Il parle 14 langues, lit un livre en 10 minutes, est chimiste, agent secret, écrivain, résistant, invité vedette d’émission radio, et surtout (comble de la consécration), a même son personnage dans Tintin (Vol 741 vers Sidney) :"

L'emploi du présent est à replacer dans le cadre de la publication de son livre Les extra-terrestres dans l'histoire. Sourcer le livre.

Pin's du professeur atomiste Sprtschk dans la collection "Les voitures de Spirou et Fantasio"

En fait il y a beaucoup mieux. Fait unique il a son personnage dans Tintin et Spirou.
Dès 1957, il apparaît dans le rôle du professeur atomiste Sprtschk qui finit avalé par le dinosaure dans Le voyageur du Mésozoïque de Franquin.

Pour plus d'infos sur JB voir une des bonnes sources de Wikipédia le site de l'infatigable Claude Thomas ou j'ai récupéré ma photo du pin's.

13 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 19:56

oncle dom

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Armand Cadi a écrit:
Pin's du professeur atomiste Sprtschk dans la collection "Les voitures de Spirou et Fantasio"
Les voitures de Spirou et Fantasio?
Ben, c'est ici
http://jmbminiautos.pagesperso-orange.fr/atlasSpirou.html
Maus tu ne voudrais pas dire "Les aventures de Spirou et Fantasio"?

En fait il y a beaucoup mieux. Fait unique il a son personnage dans Tintin et Spirou.
Oui. Ils ne sont pas nombreux ceux qui ont droit à une bande dessinée. Marius Dewilde à droit à 6 pages dans "ceux venus d'ailleurs" de Lob et Gigi
Mais il y a aussi ceux qui ont droit à un film. Jacques Vallée a inspiré le personnage de Claude Lacombe dans "rencontres du troisième type", où Hynek fait una apparition à la Hitchcock

http://oncle-dom.fr/index.htm

14 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 21:26

Armand Cadi

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Non, il n'y a pas d'erreur dans la collection des voitures de Spirou et Fantasio chez Atlas il y avait aussi les pin's des personnages de la série.

Oui Vallée = La combe.
Et dire que c'était Lino Ventura qui était pressenti pour jouer le rôle.

15 Re: Le "vase" de Dorchester le 14.02.17 21:34

nali

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J'ai en effet un souci avec les accents Smile
En partie a cause de mon clavier québécois, histoire d'accuser quelqu'un qui ne peut pas se défendre.

16 Re: Le "vase" de Dorchester le 15.02.17 1:12

PhD Smith

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Armand Cadi a écrit:Et dire que c'était Lino Ventura qui était pressenti pour jouer le rôle.

Shocked la vache ! Et Hynek: Gabin ou Michel Simon ?


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Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

17 Re: Le "vase" de Dorchester le 15.02.17 17:47

Irna

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Merci Armand Cadi pour les remarques, j'ai corrigé le texte de Nali en maudissant au moins 10 fois son clavier sans accents Smile

http://irna.lautre.net

18 Re: Le "vase" de Dorchester le 15.02.17 20:46

Armand Cadi

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De rien.

Reste à donner à ce texte une existence papier.

19 Re: Le "vase" de Dorchester le 15.02.17 22:59

PhD Smith

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Modération
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Les dossiers de SO ?


_________________
Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

20 Re: Le "vase" de Dorchester le 16.02.17 11:45

Armand Cadi

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Ou la Gazette Fortéenne de Jean-Luc Rivera si elle décide de refaire surface.

21 Re: Le "vase" de Dorchester le 16.02.17 18:46

Patrice

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Administration
Administration
PhD Smith
Les dossiers de SO ?

Toujours preneur si les auteurs le désirent. Suffit de m'envoyer les textes. Very Happy

http://ufo-scepticisme.forumactif.com

22 Re: Le "vase" de Dorchester le 16.02.17 18:51

nali

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L'idée est séduisante Smile
Mais il me faudrait remanier un peu le texte.
Et apprendre a écrire les lettres accentuées avec ce maudit clavier ...
Au pire, je ferai corriger par Irna Razz

23 Re: Le "vase" de Dorchester le 16.02.17 19:32

NEMROD34

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Au pire, je ferai corriger par Irna Razz

Il faut faire vite parce qu'elle va aller en prison, ou être ruiné, on sait pas encore ...
patte


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

24 Re: Le "vase" de Dorchester le 06.03.17 23:25

Irna

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NEMROD34 a écrit:
Au pire, je ferai corriger par Irna Razz

Il faut faire vite parce qu'elle va aller en prison, ou être ruiné, on sait pas encore ...
patte

Les deux mon capitaine Very Happy

http://irna.lautre.net

25 Re: Le "vase" de Dorchester le 07.03.17 1:28

nali

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Irna a écrit:
Les deux mon capitaine Very Happy

Ça veux dire qu'on pourrait plus venir se baigner dans ta piscine au bord de la mer ?
Ça serait dommage ...
Faut lancer un Ulule pour couvrir tes frais d'avocat.

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