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L.J. Silver
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51Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:19 pm

L.J. Silver



oncle dom a écrit:
L.J. Silver a écrit:

C'est ainsi qu'en 1803, concernant les météorites, Jean Baptiste Biot a recueilli 'un complément d'informations qui lui a permis de balayer toutes les hypothèses prosaïques en vigueur à son époque.

Exit les laves de volcan, les pierres de foudre, les illusions d'optique, les artefacts terrestres etc...

FAUX! On a continué (et encore aujourd'hui) de prendre des bombes volcaniques, des artefacts terrestres, des marcassites, etc... pour des météorites. Le plus bel exemple que je connaisse dénoncé dans "l'astronomie" de Flammarion, est celui d'une pierre tombée dans une cour, qui se révéla être une pierre à aiguiser, tombée de l'atelier d'un tailleur.


Certes, mais aujourd'hui ces explications prosaïques ne revêtent plus qu'un simple caractère anecdotique.

Les bombes volcaniques, les artefacts terrestres du type pierres à aiguiser etc...ne sont plus considérées que comme du "bruit" dans le signal, bruit qu'un spécialiste élimine aisément de nos jours.

Le signal, c'est que des pierres peuvent tomber du ciel !

Qu'est ce qui est le plus intéressant aujourd'hui pour un scientifique ?

Le bruit ou le signal ?

Depuis Biot, ces explications prosaïques (ou méprises) ne sauraient expliquer le phénomène à elles seules.
et cela s'est avéré mortel pour la théorie prosaïque qui prétendait occuper la totalité du terrain.

Il y a eu inversion de la méprise :

Avant Biot, le témoin victime d'une méprise, c'était celui qui avait observé une véritable météorite.
On donnait à son observation une explication prosaïque.

Depuis Biot jusqu'à aujourd'hui, le témoin victime d'une méprise, c'est celui qui a observé des bombes volcaniques, des artefacts terrestres etc.

52Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:27 pm

Invité


Invité


Qu'est ce qui est le plus intéressant aujourd'hui pour un scientifique ?
Le bruit ou le signal ?
Le signal en ufologie, c'est 70 ans d'IFOlogie, c'est à dire pléthore de faux-positifs. Mais peut-être que pour vous, un tel immense corpus de faux-positifs ne constitue aucunement un signal, ni même d'expliquer et couvrir cela par les sciences humaines, l'astronomie, les sciences forensiques (analyse photo par exemple) et bien plus encore de discipline académiques. C'est vrai, l'HSP/TRC ne se fonde sur aucun signal Shocked

Le signal, c'est que des pierres peuvent tomber du ciel !
Je vous la refais à l'endroit, parce que vous nous présentez les choses et l'état des lieux, revue de la question ufologique/OVNI, à l'envers !
Le signal : c'est que des stimuli ordinaires, conventionnels et prosaïques peuvent donner lieu à des récits/rapports extraordinaires, j'vous signale Wink
Gilles

53Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:42 pm

Chris Isbert

Chris Isbert

Salut Gilles,

The Phantom a écrit:Hello Chris,

L'analogie du verre à moitié vide et à moitié plein est àmha très trompeuse / fallacieuse car elle fait l'impasse sur l'empirique, le maintes fois démontré, validé, voire reproduit en laboratoire comme in situ.

C'est justement ton raisonnement qui l'est, fallacieux…je vais m'expliquer.

A te suivre en effet, on dirait que les cas OVNI (parfois très solides et à haut degré d'étrangeté a priori - et légitimement -) devenus OVI n'ont jamais existé (fausses-alarmes)...
Non, si l'HSP/TRC est l'hypothèse nulle, c'est bien parce qu'elle a des éléments factuels et scientifiquement démontrés et constatés à maintes reprises.

Fallacieux car l'HSP fait l'impasse sur tous les cas pour lesquels nous disposons d'informations, parfois plus que dans des cas qui ont été rationalisés et qui pourtant sont des N.I. En d'autres termes, le côté fallacieux de ton inférence provient du fait que tu généralises en affirmant que si des OVNI sont devenus des OVI alors tous les OVNI sont des OVI potentiels et donc les OVNI n'existent pas. Fallacieux par généralisation tout en omettant l'inverse ce que tu me reproches, càd qu'il existe bien des cas ou les informations sont suffisantes pour permettre une identification si cela était possible mais cela ne l'était pas.

Ce qui n'est pas le cas pour l'HET-véhiculaire (aucun hit pour reprendre un terme de la théorie de la détection du signal prouvé scientifiquement à ce jour, ni même un seul et un seul suffirait).

Là je ne te suis pas vu qu'à mon sens, ce n'est pas une vidéo ou même 10 d'un OVNI qui prouveraient que nous sommes visités par des ET. Je l'ai expliqué à maintes reprises en citant Scot Stride et sa stratégie de recherche S3ETI. Les ufo-sceptiques font cette erreur depuis que je m'intéresse à l'ufologie, laisser croire aux pro-HET qu'ils peuvent valider l'HET.

Scot Stride a écrit:6. Proof is not Real-Time

The arguments in favor of robotic probes and the need to use COTS components for the search has been shown. Now some consideration of the methodology is needed. The search for robotic probes must wrestle with the same issues of observatory design, data acquisition, validation, evidence, and protocols as all other scientifically based searches for ETI.

Therefore, the method of searching for robotic probes must be modeled after Radio SETI, OSETI and SETA (artifacts)[21]. Presently, we cannot expect to construct a single SETI experiment that would guarantee detection within an average persons lifespan. Searches will overlap multiple generations of SETI investigators. Thus, any search for ETI probes is expected to require time, patience and determination. An effective search for probes depends on using multiple corroborating instruments in conjunction with sensors and data processing software. A single telescopic camera or spectroradiometer instrument, however well automated, will not be able provide enough convincing scientific evidence to prove a probe was detected. Due to the possible ramifications of the discovery, one observation alone is not good enough!

The requirement for multiple instrument types is different from optical and radio SETI which depend on a single type of instrument, with speedy verification by other SETI stations. OSETI relies on the optical telescope with photomultiplier tube and narrow band filters; radio SETI, the parabolic radio-telescope with mega-channel narrowband heterodyne receiver.

SETV, a scientific search method for robotic probe visitation, must use multiple instruments concurrently because multiple manifestations may be present. With multiple instruments and sensors, the data fusion, management, and organization process is more complicated and analytically challenging. Hypotheses such as the “SETV Hypothesis” [22], which
postulates: “Technologically advanced extraterrestrial civilizations have deployed interstellar exploratory probes, and there is a non-zero probability that functioning probes have reached our solar system and are detectable or contactable using existing terrestrial technologies.”, are adequately testable with properly designed experiments using the appropriate data fusion, management and analysis methods. Data fusion and management is an in-depth topic covered excellently by Blackman & Popoli [23], Strömberg [24] and others.

Because a single real-time event cannot be proven to be a robotic probe, statistical techniques like Bayesian inference or Meta-analysis can be used once the observational data set is sizable and coded or organized properly. Because of the multiplicity of measured parameters and the need to statistically analyze the data sets to test the hypotheses, proof of robotic probe visitation can not happen in real-time. It may take decades to collect enough data to conclusively announce ETI technology has been found or not.

Source pour ceux qui veulent le faire traduire : http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/instrumentdetection_etprobes.pdf

Bref, renvoyer dos à dos les deux hypothèses, c'est ne pas tenir compte que l'hypothèse nulle (HSP/TRC) a un solide corpus avec elle, mais aussi le champ de disciplines académiques, explicatives de pourquoi des invidus en arrivent à penser qu'il ont perçu un OVNI (au sens fortéen du terme), ce qui n'est aucunement le cas, ne serait-ce que pour un seul cas, de l'HET-véhiculaire.

L'HSP est l'H nulle, je ne l'ai jamais rejeté et je t'ai expliqué pourquoi je pense que tu as tort en estimant que les pro-HET ne disposent d'aucun cas appuyant leur H.

Au total, je rejette formellement ton analogie Blue Book et l'HSP - Page 3 1119659589

Tu peux, moi je rejette formellement tes objections, arguments logiques et sourcés (Scot Stride) à l'appui, càd que je n'invente rien, je constate.

@ Flo : Concernant le fait qu'il n'existe selon toi aucune vidéo d'OVNI et le lien avec l'HET, ma réponse à Gilles devrait te répondre et je rajouterai que je suis en possession de telles vidéos (OVNI) et qu'en ce moment même je travaille sur mon futur document qui démontrera par a+b que ce qui a été filmé ne peut être expliqué par de la technologie Terrestre. Ce qui ne prouvera aucunement qu'il s'agit de tech ET mais que les OVNI en dépit d'un shitload d'infos existent.


++
Chris

54Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:52 pm

Chris Isbert

Chris Isbert

Une dernière chose :

Flo a écrit:Car à l'heure actuelle, malgré l'existence de centaines de milliers de caméras, pas un seul film ne semble valider la théorie OVNI=phénomène extraordinaire potentiellement extraterrestre (au sens large).

Voilà qui est fallacieux aussi, tu joints ET à l'équation, laisses moi transformer ton assertion :

Car à l'heure actuelle, malgré l'existence de centaines de milliers de caméras, pas un seul film ne semble valider la théorie OVNI=phénomène extraordinaire.

La définition du mot OVNI il faut la respecter, il n'est pas écrit ET dedans que je sache et des vidéos montrant des trucs extraordinaires, il en existe donc il suffit de transformer ta phrase et la rendre juste (en enlevant le mot ET) pour que cela colle.

++
Chris

55Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:53 pm

L.J. Silver



Chris Isbert a écrit:

@ Flo : Concernant le fait qu'il n'existe selon toi aucune vidéo d'OVNI et le lien avec l'HET, ma réponse à Gilles devrait te répondre et je rajouterai que je suis en possession de telles vidéos (OVNI) et qu'en ce moment même je travaille sur mon futur document qui démontrera par a+b que ce qui a été filmé ne peut être expliqué par de la technologie Terrestre. Ce qui ne prouvera aucunement qu'il s'agit de tech ET mais que les OVNI en dépit d'un shitload d'infos existent.


++
Chris

Intéressant...serait il possible d'en savoir un peu plus svp ?
Ce document sera publié, je suppose ? dans l'affirmative, où et sous quelle forme ?

56Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:55 pm

Chris Isbert

Chris Isbert

L.J. Silver a écrit:
Chris Isbert a écrit:

@ Flo : Concernant le fait qu'il n'existe selon toi aucune vidéo d'OVNI et le lien avec l'HET, ma réponse à Gilles devrait te répondre et je rajouterai que je suis en possession de telles vidéos (OVNI) et qu'en ce moment même je travaille sur mon futur document qui démontrera par a+b que ce qui a été filmé ne peut être expliqué par de la technologie Terrestre. Ce qui ne prouvera aucunement qu'il s'agit de tech ET mais que les OVNI en dépit d'un shitload d'infos existent.


++
Chris

Intéressant...serait il possible d'en savoir un peu plus svp ?
Ce document sera publié, je suppose ? dans l'affirmative, où et sous quelle forme ?

Salut LJ,

Ce document (pdf) sera mis en ligne et probablement dispo sur le site du NARCAP car le cas a attrait à la sécurité aérienne. Très peu de personnes sont au courant sur mon travaille actuel à ce niveau et je ne peux en dire plus pour l'instant. L'étude va être présentée au GEIPAN avant le mois de Juin 2015.


++
Chris



Dernière édition par Chris Isbert le 26/12/14, 06:56 pm, édité 1 fois

57Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:56 pm

Invité


Invité

Chris,
C'est joli sans doute ce que tu racontes, pour un autre que moi.
Moi, je lis simplement que tu remplis ce verre avec du plein (L'HSP/TRC) et avec du vide (l'HET/véhiculaire) pour nous conter que le verre est à moitié vide et à moitié plein (50/50).
Allons, allons...
Comme pour d'autres corpus, on a du plein (cas expliqués) et un résidu parfaitement attendu, aucunement surprenant, qui ne valide rien, sinon que pour tout corpus de ce genre, il y a et aura toujours des cas résiduels, c'est à dire non-résolus. Cela ne suffit pas - un statut inexpliqué - à valider quelque hypothèse extraordinaire. C'est comme cela, C'pas de ma faute.
Amitiés quand même et bien sûr,
Gilles



Dernière édition par The Phantom le 26/12/14, 07:00 pm, édité 1 fois

58Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 06:59 pm

Chris Isbert

Chris Isbert

The Phantom a écrit:Chris,
C'est joli sans doute ce que tu racontes, pour un autre que moi.
Moi, je lis simplement que tu remplis ce verre avec du plein (L'HSP/TRC) et avec du vide (l'HET/véhiculaire) pour nous conter que le verre est à moitié vide et à moitié plein (50/50).
Allons, allons...
Amitiés quand même et bien sûr,
Gilles

Et pourtant, le verre est 1/2 vide et à 1/2 plein pour certains cas quand on pas de hard data. Je pense avoir assez bien expliqué pourquoi plus haut. Comme le disait LJS, cela fait le jeu de tout le monde et je suis d'accord.



++
Chris

59Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 07:00 pm

L.J. Silver



Chris Isbert a écrit:
L.J. Silver a écrit:
Chris Isbert a écrit:

@ Flo : Concernant le fait qu'il n'existe selon toi aucune vidéo d'OVNI et le lien avec l'HET, ma réponse à Gilles devrait te répondre et je rajouterai que je suis en possession de telles vidéos (OVNI) et qu'en ce moment même je travaille sur mon futur document qui démontrera par a+b que ce qui a été filmé ne peut être expliqué par de la technologie Terrestre. Ce qui ne prouvera aucunement qu'il s'agit de tech ET mais que les OVNI en dépit d'un shitload d'infos existent.


++
Chris

Intéressant...serait il possible d'en savoir un peu plus svp ?
Ce document sera publié, je suppose ? dans l'affirmative, où et sous quelle forme ?

Salut LJ,

Ce document (pdf) sera mis en ligne et probablement dispo sur le site du NARCAP car le cas a attrait à la sécurité aérienne. Très peu de personnes sont au courant sur mon travaille actuel à ce niveau et je ne peux en dire plus pour l'instant. L'étude va être présentée au GEIPAN avant le mois de Juin 2015.


++
Chris

Merci Chris pour ta réponse, je patienterai.
Si tu y penses, tu peux toujours m'envoyer un message privé pour m'avertir le moment venu. Smile
Mais ce n'est pas du tout une obligation, bien entendu.
Je ne voudrais pas rater cela.

60Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 07:06 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

L.J. Silver a écrit:Le signal, c'est que des pierres peuvent tomber du ciel !
Argumentum ad meteorum
Il est arrivé que les incrédules aient tort. Depuis, tous les incrédules ont tort.

http://nabbed.unblog.fr/

61Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 07:08 pm

Invité


Invité

Mmm, je suis lié au secret professionnel (amical) avec Chris.
Ceci dit, connaissant la vidéo en question, il va te manquer une vidéo standard,càd dire du candidat prosaïque que "je" t'ai proposé, prise avec le même matos, etc.
Aussi, sans disposer de cela, exclure tout candidat prosaïque, et notamment celui proposé, heu...
Ceci dit, je patiente et ai bien réfléchi à l'honneur que tu me faisais en me proposant de dire un mot à propos de ce travail et au moins participer un petit peu à celui-ci Wink
Chuuuut...
Gilles

62Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 07:09 pm

L.J. Silver



nablator a écrit:
L.J. Silver a écrit:Le signal, c'est que des pierres peuvent tomber du ciel !
Argumentum ad meteorum
Il est arrivé que les incrédules aient tort. Depuis, tous les incrédules ont tort.

C'est un peu caricaturer mon raisonnement, mais bon, c'est amusant... Laughing

63Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 07:18 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

L.J. Silver a écrit:
nablator a écrit:
L.J. Silver a écrit:Le signal, c'est que des pierres peuvent tomber du ciel !
Argumentum ad meteorum
Il est arrivé que les incrédules aient tort. Depuis, tous les incrédules ont tort.

C'est un peu caricaturer mon raisonnement, mais bon, c'est amusant... Laughing
Bon d'accord.

Tous les incrédules n'ont pas tort seulement ceux qui défendent l'HSP. Mieux ?

http://nabbed.unblog.fr/

64Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 07:30 pm

L.J. Silver



nablator a écrit:
L.J. Silver a écrit:
nablator a écrit:
L.J. Silver a écrit:Le signal, c'est que des pierres peuvent tomber du ciel !
Argumentum ad meteorum
Il est arrivé que les incrédules aient tort. Depuis, tous les incrédules ont tort.

C'est un peu caricaturer mon raisonnement, mais bon, c'est amusant... Laughing
Bon d'accord.

Tous les incrédules n'ont pas tort seulement ceux qui défendent l'HSP. Mieux ?


Il y a un net progrès, je le reconnais... Laughing

Plus sérieusement, c'est surtout avec la méthodologie des incrédules que je ne suis pas tout à fait d'accord.
Maintenant, avec un peu de chances, et sur un terrain aussi mouvant que celui des Ovnis, peut être qu'ils ont raison sur le fond, même avec des erreurs dans la forme, plus précisément les méthodes ?

65Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 08:13 pm

Chris Isbert

Chris Isbert

The Phantom a écrit:Mmm, je suis lié au secret professionnel (amical) avec Chris.
Ceci dit, connaissant la vidéo en question, il va te manquer une vidéo standard,càd dire du candidat prosaïque que "je" t'ai proposé, prise avec le même matos, etc.
Aussi, sans disposer de cela, exclure tout candidat prosaïque, et notamment celui proposé, heu...
Ceci dit, je patiente et ai bien réfléchi à l'honneur que tu me faisais en me proposant de dire un mot à propos de ce travail et au moins participer un petit peu à celui-ci Wink
Chuuuut...
Gilles

Oh mais j'y compte bien à ta participation car je veux et j'ai besoin d'un contre ton pour éviter les dérives d'interprétation et car je ne veux pas que ce document appuie l'HET mais qu'au contraire, il fasse évoluer les choses (je sais j'ai des prétentions).

Ceci étant dit, je ne comprend pas bien ce que tu proposes car ma démonstration va se faire en proposant justement un candidat prosaïque et je fait appelle à un spécialiste qui a déjà écrit sur le sujet pour expliquer de manière pédagogique ce qui existe sur Terre à ne niveau. Je ne vois pas en quoi obtenir des vidéos filmées par le même type de système montrant des …. changera quoi que ce soit vu que je dispose du hard data et que c'est ce hard data qui exclut toute explication prosaïque/conventionnelle. De plus et en vue de mes dires dans mes derniers messages, ce cas est l'exemple même de tout ce que je viens de dire, à savoir que si X n'avait pas été filmé et que l'on se basait sur les seuls témoignages uniquement et bien on aurait le coup du verre à 1/2 plein ou à 1/2 vide.

Merci Gilloux de me contacter en privé pour m'expliquer. Wink


++
Chris

66Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 09:00 pm

Invité


Invité

Je n'ai rien à cacher, ni aucun intérêt à te (nous) faire perdre du temps. Alors, je balance :
Pour moi, il s'agit d'un drone MQ 9 Reaper (RQ1), œuvrant en temps et location de ce footage (j'ai une vidéo..) capturé par le matos que tu connais... Lancé par le 11th Reconnaissance Squadron, Creech AFB, NV, depuis [***] Airport, P.R. (là où est justement localisé ce footage).
J'avais déjà présenté des preuves en faveur du drone sur la page FB du forum...

Toutes mes recherches "matchent" avec ce candidat, ou alors il me faudra de sacrés arguments pour l'exclure !
Gilles

PS: je peux mettre ma vidéo "potentiellement explicative" de ce cas que je t'ai confiée en privé, Chris, ou bien ?

67Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 09:16 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

L.J. Silver a écrit:Maintenant, avec un peu de chances, et sur un terrain aussi mouvant que celui des Ovnis, peut être qu'ils ont raison sur le fond, même avec des erreurs dans la forme, plus précisément les méthodes ?
Des méthodes il y en a plein. Que proposez-vous ?

http://nabbed.unblog.fr/

68Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 09:33 pm

Flo78

Flo78

Chris a écrit:...

Fallacieux car l'HSP fait l'impasse sur tous les cas pour lesquels nous disposons d'informations, parfois plus que dans des cas qui ont été rationalisés et qui pourtant sont des N.I. En d'autres termes, le côté fallacieux de ton inférence provient du fait que tu généralises en affirmant que si des OVNI sont devenus des OVI alors tous les OVNI sont des OVI potentiels et donc les OVNI n'existent pas. Fallacieux par généralisation tout en omettant l'inverse ce que tu me reproches, càd qu'il existe bien des cas ou les informations sont suffisantes pour permettre une identification si cela était possible mais cela ne l'était pas.

...


Pas d'accord.


Il y a parfois + d'informations disponibles pour certains cas inexpliqués, que pour certains cas expliqués, mais peut-être que l'explication est plus difficile à trouver?

Certaines informations sont peut-être moins bien retransmises, voire faussées, par la perception, l'émotion des témoins, ou autre.
La quantité ne fait pas tout.


Peut-être qu'un témoin supplémentaire, mieux "équipé" et dans d'autres conditions (un autre angle ou plus près) aurait pu permettre de trouver l'explication, ou que certaines nouvelles informations, ignorées à l'époque, pourraient rendre cela possible.

Concernant les cas qui demeurent non-identifiés, on ne peut pas être certain que les informations sont suffisantes pour permettre une identification, à moins d'en avoir une en tête.

69Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 26/12/14, 11:45 pm

L.J. Silver



nablator a écrit:
L.J. Silver a écrit:Maintenant, avec un peu de chances, et sur un terrain aussi mouvant que celui des Ovnis, peut être qu'ils ont raison sur le fond, même avec des erreurs dans la forme, plus précisément les méthodes ?
Des méthodes il y en a plein. Que proposez-vous ?


Je n'ai pas trop le temps en ce moment de développer ces questions, mais en résumé :

Je salue tous les efforts qui sont faits ici pour rassembler des données sur les cas étudiés, et je pense sincèrement qu'il est difficile de faire mieux compte tenu de la nature même de l'ufologie, mais il n'empêche que souvent j'ai des doutes sur la fiabilité de ces données que nous trouvons sur internet.

Notamment l'enquêteur très sceptique (idem pour le croyant) qui a récolté des données sur le terrain, l'a t il fait de manière suffisamment neutre ?

Comment être certain qu'il n'aurait pas éliminé certains indices au profit d'autres indices plus conformes à ses convictions ?
Qu'il n'est pas tenté de dénaturer ( il en suffit de très peu) le contenu de certains témoignages ?

Je n'ai pas vraiment de solution à proposer, mais je constate un problème de confiance, dans un contexte où les débats sont vifs et passionnés et où il semble très difficile de trouver des enquêteurs présentant toutes les garanties de neutralité.

A part cela, je pense que si une certaine dose de scepticisme est nécessaire au niveau de l'interprétation des données, un excès de scepticisme peut au contraire être dommageable en nous conduisant à des interprétations erronées.

J'admets notamment que les témoins puissent se tromper avec une grosse marge d'erreur, mais, par exemple, qu'ils se trompent dans des rapports de 1 à 1000, là je ne suis plus...
(J'ai vu certains sceptiques, que je ne nommerai pas pour ne pas créer de polémique stérile, qui vont jusqu'à réinterpréter une distance évaluée par le témoin à environ 100 mètres, pour aboutir à 100 km.)

En somme, ce sont les excès du scepticisme ( le debunkage sans modération) que je désapprouve...

70Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 27/12/14, 12:09 am

Chris Isbert

Chris Isbert

The Phantom a écrit:Je n'ai rien à cacher, ni aucun intérêt à te (nous) faire perdre du temps. Alors, je balance :
Pour moi, il s'agit d'un drone MQ 9 Reaper (RQ1), œuvrant en temps et location de ce footage (j'ai une vidéo..) capturé par le matos que tu connais... Lancé par le 11th Reconnaissance Squadron, Creech AFB, NV, depuis [***] Airport, P.R. (là où est justement localisé ce footage).
J'avais déjà présenté des preuves en faveur du drone sur la page FB du forum...

Toutes mes recherches "matchent" avec ce candidat, ou alors il me faudra de sacrés arguments pour l'exclure !
Gilles

PS: je peux mettre ma vidéo "potentiellement explicative" de ce cas que je t'ai confiée en privé, Chris, ou bien ?


Re Gilles,

Sorry tout le monde du HS mais non pas d'accord du tout...

Déjà quand tu dits en temps et location, oui au même endroit (même aéroport) mais pas à la même date ni à la même heure et ce n'est pas filmé avec le même système. De plus, le RQ-1 mesure 27 ft de long soit environ 8 m, X mesure moins de 100 cm environ, on est loin très loin d'un RQ1...

Bref, je suis déjà en contact avec un spécialiste des UCAS/UAV (et des drones militaires ou utilisés par la Police ou autre en usage et en projet) qui a déjà écrit sur le sujet et il sera sans doute un des co-auteurs, lui ne l'identifie pas non plus. Bref, quand le document sera disponible, libre à des "plus forts" (mieux renseignés) que nous de l'identifier...

De plus tu omets une autre chose concernant ce cas, c'est la petite cerise sur le gâteau...  Very Happy

Quand à la vidéo, non je ne souhaite pas que tu la mettes car j'aimerai clôturer le HS vu que je ne parlerai pas de ce cas ici ou ailleurs.



Fin du H.S


++
Chris



Dernière édition par Chris Isbert le 27/12/14, 12:28 am, édité 3 fois (Raison : Précisions concernant la date et le système)

71Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 27/12/14, 12:19 am

oncle dom

oncle dom

L.J. Silver a écrit:(J'ai vu certains sceptiques, que je ne nommerai pas pour ne pas créer de polémique stérile, qui vont jusqu'à réinterpréter une distance évaluée par le témoin à environ 100 mètres, pour aboutir à 100 km.)
On peux aller plus loin. Dans le cas du 25 janvier 2008, pour un objet à 200 km, voire 300 km, les témoins ont battu des records de proximité:
Le 29, La Dépèche mentionne une observation à Villeneuve-d'Aveyron. Pour le témoin:
il ne fait aucun doute que l'impact se trouve tout près de Villeneuve. « Je n'ai pas pu voir son point de chute, mais je suis sûr qu'elle n'est pas allée très loin ».
...
« Peut-être s'est-elle posée dans le bois, derrière les champs ».
Le témoin de Villeneuve n'est pas le seul a voir vu la météorite tomber tout près. De nombreux témoins, à commencer par le contrôleur de Bourges, ont vu, eux aussi, la météorite tomber tout près, parfois à 100 m...
- J'ai aperçu le vendredi 25/01 vers les 18heures un objet (je suppose un fragment de météorite) qui est tombé à environ 100 mètres de mon véhicule (Réactions lecteurs La Dépèche)
- elle aurait été freinée dans sa course pour éteindre sans bruit à une dizaines de mètre du sol à environ 50 - 100 m (réactions lecteurs Le Point)
Parfois à 50 m...
- Il est allé s'écraser dans un pré parallèle à l'autoroute (50 m environ) (Réactions lecteurs La Dépèche)
Parfois moins...
- C'était comme une fusée avec des étincelles tout autour. Il n'était qu'à trois mètres du sol. Pour moi il est tombé soit dans la haie, soit dans le pré voisin (Le Post)
- elle s'est écrasée dans un champs à une vingtaine de mètres de la route (réactions fr3-rhone-alpes )
- On avait l'impression qu'elle s'écrasait a quelques mètres! (réactions lecteurs, Le Figaro )
Le record est battu par un témoin de Trouy qui l’a vu tomber "a ses pieds".... (à plus de 300 km) Blue Book et l'HSP - Page 3 1120754583
Qui dit mieux? Ceux qui on vu la lune se poser à 100 mètres d'eux...

http://oncle-dom.fr/index.htm

72Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 27/12/14, 10:33 am

Invité


Invité

J'ai vu certains sceptiques, que je ne nommerai pas pour ne pas créer de polémique stérile, qui vont jusqu'à réinterpréter une distance évaluée par le témoin à environ 100 mètres, pour aboutir à 100 km.
Hum, je ne sais pas de quels cas vous parlez, mais c'est plutôt l'Homme qui ré-interprète / évalue la distance réelle et physique de certains stimuli avec des marges d'erreur et facteurs 100 ou plus. Ceci est scientifiquement et empiriquement démontré, ce n'est pas une invention des méchants sceptiques...
L'Homme n'est pas un instrument de mesure fiable, notamment quand il s'agit d'évaluer les distances (et plus encore dans le ciel et dans l'obscurité). Le sceptique n'y est pour rien, la psychologie de la perception, oui.
Les cas de météorites (alors qu'on ne cause pas d'OVNI) ou de rentrées atmosphériques* / méprises Lune ou autres (astronomiques) le démontrent, ainsi que des données expérimentales de psychologie de la perception.
Autrement dit, vous mettez cela sur le dos des sceptiques, alors qu'il s'agit simplement de mécanismes perceptifs/ psychophysiques largement connus et étudiés. Mais bon, l'ufologie fait souvent comme si d'autres disciplines (académiques, elles) n'existaient pas, vivant dans une sorte de "bulle" coupée du monde scientifique, inventant ses propres règles de psychophysique ou de psychologie de la perception... Une sorte de monde pata-scientifique, une sous-culture (au sens "noble" du terme, càd l'acception du terme au sein des sciences humaines) vivant en autarcie. Bref.
Gilles

* http://perso.numericable.fr/~wolf424/univers.ovni/ufologie/cas_d_ecole.html , travaux du météorologue A. Brunt, travaux de F. Drake sur les chutes de météorites, travaux de Harman sur les rentrées comme ZondIV ou le billet sur mon blog à propos de la vague de 1896/97 ou celui sur Yukon 1996, et bien plus encore.

73Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 29/12/14, 10:35 am

freefighter

freefighter

Gilles a écrit:Allons, allons...
Comme pour d'autres corpus, on a du plein (cas expliqués) et un résidu parfaitement attendu, aucunement surprenant, qui ne valide rien, sinon que pour tout corpus de ce genre, il y a et aura toujours des cas résiduels, c'est à dire non-résolus. Cela ne suffit pas - un statut inexpliqué - à valider quelque hypothèse extraordinaire. C'est comme cela, C'pas de ma faute

Salut, j'ai lus le fil, et je relis toujours la même rhétorique...
Avec "données empiriques", "scientifiques"... !

Je t'ai déjà posé la question sur mon Pdf ( ici), à savoir...

Dans quelle mesure ce corpus peut il être comparé aux autres ? A tu des chiffres étant donné que tu affirmes que le résidu est PARFAITEMENT attendu ?
Tu affirme.....mais ne prouve rien en terme de chiffres ou de données précise !

quelles sont tes données empiriques sur le corpus ufologiques ? a part quelques cas avec lesquels tu généralise à tous le/les corpus (signal+bruit)
Certes il est prouvé que les témoignages et notamment sur les estimations de distances, sont soumis à de fortes erreurs (et cela oui est prouvé scientifiquement !)....Cependant, quid des témoignages qui peuvent être précis (avec très peu de marges d'erreur !) ?

Bref rien de bien convainquant dans ce que tu affirmes ici...

Ton angle d'approche est fermé, tu es convaincu sans aucun doute que ton hypothèse est l'ultime, la meilleure, bref tu a "démystifié" toutes les notifications depuis 70 ans !

Pour finir une p'tite citation:

René Thom, préface à la Dynamique qualitative en psychanalyse de Michèle Porte a écrit:Une théorie scientifique est bien développée si n’importe quel im-bécile peut l’exploiter avec succès.

Cordialement et bonnes fêtes de fin d'années !

74Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 29/12/14, 11:11 am

Invité


Invité

Tu as raison, il n'existe pas de crimes, enlèvements, disparitions, viols, etc. non-résolus, et je devrais donner des chiffres pour justifier cette affirmation  Shocked
Mais aussi ré-expliquer mon analogie, à savoir
1) Que pour tout corpus de ce genre (en ce sens où une enquête/expertise est requise pour identifier le ou les coupables), il est parfaitement attendu que tous les cas ne seront pas résolus, et donc qu'un résidu de cas non-expliqués est tout à fait logique, attendu, guère surprenant.
2a) Que la présence de ce résidu n'a pas pour corollaire que si des meurtres, enlèvements, etc. sont non-résolus, c'est parce que des entités magiques ou fortéennes lui sont intrinsèques, expliquant donc la présence de ces résidus.
2b) Si ces cas sont non-résolus, ce sont les mêmes mécanismes et entités (ordinaires, conventionnelles) que pour les cas expliqués qui y sont en jeu, mais des variables comme le manque de chance, le manque de l'information, de l'expert, l'absence (ou à venir) de nouvelles techniques plus poussées (forensiques), une enquête bâclée (ou carrément pas menée), de fausses pistes, etc. expliquent la présence de ce résidu.
Et donc qu'il en serait de même en ufologie (j'emphase ce conditionnel car il s'agit d'une hypothèse)...

Bonne fin d'année à toi également.

Cordialement,

Gilles.

Ps :  
la Dynamique qualitative en psychanalyse
Mdr...

75Blue Book et l'HSP - Page 3 Empty Re: Blue Book et l'HSP 29/12/14, 12:07 pm

freefighter

freefighter

Les corpus ne sont pas comparables, ou alors "vaguement" comme tu le fais, en le faisant passer sous une comparaison recevable...

A titre d'exemple, il y a dans les non résolus en crime ou autres, le fait qu'il n'y est aucun témoins, aucune traces, aucun mobiles, bref aucune pistes, ce qui fait qu'il y ai des non résolus, et en général les non-résolus le sont du fait qu'il y ai un manque d'informations énormes, sachant que tout ce qui est crime, viols ect...Est le fait de l'action d'une intelligence (humaine !), ce qui complique la tache des enquêteurs si le criminels est très intelligent !

Or dans les cas résiduels PAN, il y a des témoignages, des lieux, des dates, des traces "quel-qu’elles soient", et les enquêtes pour les NI sont parfois poussées.....En gros si on compare c'est comme si tu disais que les notifications PAN non résolues n'ont eue aucun témoins, aucun lieu, bref....

La comparaison n'est pas faisable sur pas mal d'aspect, ce n'est pas parce que les corpus coexistent et qu'ils peuvent se ressembler sur certains point, qu'ils sont pour autant identiques avec les même schèmes, ainsi je pense qu'il est à ce moment là utile de développer beaucoup plus d'arguments pour justifier ce que tu peux dire (même au conditionnel !), ce que tu ne fais pas !

PS: concernant ce que je cites, je reformules...

René Thom à dit dans la PREFACE d'un ouvrage:
Une théorie scientifique est bien développée si n’importe quel im-bécile peut l’exploiter avec succès.

C'est un un des plus grands épistémologues français du XXe siècle a qui j'emprunte cette citation.

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