UFO SCEPTICISME
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UFO SCEPTICISME  » MEPRISES » A qui se fier?

A qui se fier?

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1 A qui se fier? le 08.10.16 6:28

oncle dom

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"à qui voulez-vous que je fasse confiance maintenant?" Disait Marius Dewilde en comprenant que Roger Luc Mary l'avait roulé

De même, pouvons nous nous interroger, sur la compétence du témoin moyen quand nous voyons celle d'un ufologue "chevronné".

Nous lisons dans la page http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Quarouble/index.html :

RR0 a écrit:En 2016, Dominique Caudron propose que Dewilde ait initialement pris pour un vaisseau extraterrestre une camionnette de braconniers
Et il cite l'adresse de ma page. Or:
J'explique en long et en large que Dewilde n'a jamais parlé dans ses premiers récits de soucoupe volante, ni de martiens (il ne croyait ni à l'un, ni à l'autre)
Ce sont les journalistes qui ont inventé, d'abord la soucoupe volante puis les martiens, comme je l'explique ici
Je ne parle pas d'une camionnette, engin qui n'a pas de porte à glissière, mais d'un fourgon
Je ne parle pas de braconniers mais de contrebandiers d'occasion (ou de voleurs, ou de récupérateurs)

Allez donc faire confiance aux témoins quand les ufologues eux même ne savent pas lire.
Par contre, oh comme c'est curieux, RR0 recopie comme parole d'évangile les textes délirants du livre de Dewilde et Roger-Luc-Mary.
Ainsi RR0 à la possibilité de s'informer dans un site utilisant des sources d'époque, mais préfère en caricaturer les conclusions, pour les rendre absurdes et réfutables, et se fier à un livre délirant (et réfutable)
Voila un comportement qui rappelle celui d'un drogué.

http://oncle-dom.fr/index.htm

2 Re: A qui se fier? le 08.10.16 7:11

Dossiers de S.O

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Administration
Administration
Récurrent hélas.
Tyrode était déjà un enquêteur du tonnerre en ce qui concerne la "restitution des faits". Hélas il n'est pas le seul, mais va faire comprendre cela, même avec des mots choisis, et te voilà traité comme un vil débunker.

Tiens, tu en es un toi aussi ?


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
http://ufo-scepticisme.forumactif.com

3 Re: A qui se fier? le 08.10.16 7:40

oncle dom

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Dossiers de S.O a écrit:te voilà traité comme un vil débunker.

Tiens, tu en es un toi aussi ?
Sic transit.
Autrefois, nous étions "les nouveaux ufologues"
Aujourd'hui nous sommes les "vils débunkers".

http://oncle-dom.fr/index.htm

4 Re: A qui se fier? le 08.10.16 13:26

Dossiers de S.O

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Administration
Administration
En 1985, le journal Var-Matin République titrait : "Démystificateur d'OVNI" en parlant de moi. C'est plus seyant mon Oncle ! Very Happy


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5 Re: A qui se fier? le 09.10.16 21:15

Jérôme Beau

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Bonsoir Oncle Dom !

Si j'ai fait une erreur je la corrigerai volontiers... mais si je comprends bien, j'ai parlé de "camionnette" de "braconniers", alors qu'il fallait parler de "fourgon" de contrebandiers ? Si ça se limite à ça, il n'y a pas mort d'homme Smile J'ai surtout voulu mentionner ton hypothèse et donner un lien pour en consulter le détail.

Après peut-être que ce qui te choque le plus est en fait que je cite effectivement les délires de Dewilde, (probablement manipulé par Mary qui en aurait écrit toute la trame, Dewilde n'ayant qu'à co-signer en gros), pas comme "parole d'évangile" (qu'est-ce qui te fait dire ça ?) mais comme une pièce du dossier. Pour parler clair je n'y crois pas un seul instant, mais je trouve justement intéressant de montrer ce schéma "d'escalade" dans le délire/mensonge, ce qui décrédibilise totalement le témoignage d'origine (mais était probablement à la mode à l'époque de la parution du livre).

Bref je ne suis pas "drogué", il ne faut pas voir le mal partout ("ovni soit qui mal y pense", la vieille blague éculée huhuhu).

P.S.: Pourquoi ne pas m'avoir contacté directement ? Je ne rechigne jamais à corriger des erreurs, au contraire.

http://rr0.org

6 Re: A qui se fier? le 10.10.16 1:40

marcassite

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Membre d'honneur
Membre d'honneur
Tant que tu es là Jérôme , tu peux insérer l'observation de M.Figuet que tu cites dans l'année 1965 et ajouter l'explication de cet ovni en lien ici :
http://www.scepticisme-scientifique.com/episode-73-lobservation-de-fort-de-france/

Ensuite quand on tape 1979 dans rechercher sur ton site on n'arrive pas à l'année ufo 1979...Pas pratique.
Pour les 1970s pas de clic possible sur 1979.

Pour le cas du 8 dec 1979 le lien GEPAN est caduque et le lieu me semble être Varois et Chaignot, pas arc sur tille (selon GEIPAN). Une explication probable du cas dit "pilote Fartek" est proposée ici :
http://www.unice.fr/zetetique/articles/ovni_pilote.html

7 Re: A qui se fier? le 10.10.16 7:04

oncle dom

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Jérôme Beau a écrit:Bonsoir Oncle Dom !

Si j'ai fait une erreur je la corrigerai volontiers... mais si je comprends bien, j'ai parlé de "camionnette" de "braconniers", alors qu'il fallait parler de "fourgon" de contrebandiers ? Si ça se limite à ça, il n'y a pas mort d'homme Smile J'ai surtout voulu mentionner ton hypothèse et donner un lien pour en consulter le détail.
C'est effectivement honnète de mentionner le lien. Mais si, remplacer un fourgon par une camionnette n'est habituellement pas important, ici, c'est éliminatoire, car ce qui trahit le fourgon, c'est le bruit de porte à glissière: il n'y en a pas sur une camionnette, ce qui permet aux T/C de récuser cette explication. Voila pourquoi je trouve un peu fort de se tromper sur un truc si simple, alots qu'il suffisait de faire un copié collé

Après peut-être que ce qui te choque le plus est en fait que je cite effectivement les délires de Dewilde, (probablement manipulé par Mary qui en aurait écrit toute la trame, Dewilde n'ayant qu'à co-signer en gros), pas comme "parole d'évangile" (qu'est-ce qui te fait dire ça ?) mais comme une pièce du dossier. Pour parler clair je n'y crois pas un seul instant, mais je trouve justement intéressant de montrer ce schéma "d'escalade" dans le délire/mensonge, ce qui décrédibilise totalement le témoignage d'origine (mais était probablement à la mode à l'époque de la parution du livre).
D'accord, mais ce n'est valable que pour ceux qui connaissent bien le dossier. En effet, il n'y a guère de mise en garde explicative. AMHA, mieux vaudrait rajouter quelque lignes de mise en garde, et citer in extenso quelques passages présenté comme des citations, exactement comme pour la présentation du cas, au début.
En effet, les histoires de Dewilde pris de coliques devant Gouchet, des pierres calcinées ou des vaches mortes n'ont aucune réalité. Elles appartiennent à la mythologie qui s'est construite ultérieurement.
En fait, à partir du paragraphe "Enquête", tout est présenté comme ayant réellement eu lieu, au lieu d'être présenté de façon indirecte et conditionnelle.
Pourtant, on voit bien que tout cela sort du livre de Mary et Dewilde, et que tout cela est faux et incompatible avec la presse de l'époque.

Bref je ne suis pas "drogué", il ne faut pas voir le mal partout ("ovni soit qui mal y pense", la vieille blague éculée huhuhu).
Mais c'est bien imité. Le délire Dewildien étant présenté comme une réalité.

Je vois que le coup de la camionnette de braconniers a été corrigé. Mais il faut encore ajouter que la disparition dans la nuit à coïncidé avec l'apparition du bolide, car c'est précisément cette coïncidence qui a créé l'affaire de Quarouble.

Et surtout, il faut présenter "l'enquète" comme étant la version de Mary et Dewilde, et non comme étant l'enquète réelle, dont nous ne savons à peu près rien. Thirouin qui est venu sur les lieux en septembre 1957 ne risquait pas d'aider le commissaire, mais il s'est renseigné auprès de lui.

P.S.: Pourquoi ne pas m'avoir contacté directement ? Je ne rechigne jamais à corriger des erreurs, au contraire.
Si ce n'avait été que la confusion fourgon/camionnette, oui.
Mais ici, après avoir vu présenter les affirmation de Mary et Dewilde comme des faits réels, j'ai vraiment eu l'impression qu'il n'aurait servi à rien de réclamer

http://oncle-dom.fr/index.htm

8 Re: A qui se fier? le 10.10.16 7:19

Rosetta

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Administration
Administration
Bonjour,

Je m’immisce rapidement dans le fil de discussion pour confirmer que Jérôme a déjà fait des corrections dans son site suite à des remarques ou même de façon totalement autonome en réétudiant la fiabilité de ses sources.

D'ailleurs, je vais lui envoyer un MP pour un cas particulier sur lequel je reviendrai peut être en fonction de sa réponse s'il y a et pour une autre affaire.

Wink

9 Re: A qui se fier? le 10.10.16 8:56

Jérôme Beau

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Salut Eric,

Concernant 1979, je ne reproduis pas le problème : quand je tape "1979" dans le champ de recherche, plusieurs choix me sont proposés, dont la page sur 1979.



Ensuite il suffit de cliquer sur ce choix pour arriver à la page correspondante :



Tu procèdes différemment ?

Je regarde pour les autres points.

http://rr0.org

10 Re: A qui se fier? le 10.10.16 16:58

PhD Smith

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Modération
Modération
Tout est bon en 1979.


_________________
Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

11 Re: A qui se fier? le 10.10.16 17:46

marcassite

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Membre d'honneur
Membre d'honneur
Bon, je viens de refaire un essai et quand je suis dans 1970s je vois ceci

mais aucune liste ni aucun lien actif n'apparait (ligne avec 1970 à 1979 non cliquable) quand je tape rechercher.
J'ai un notebook avec Win 7 et firefox.

Autre chose pour tes menus déroulants, ils me posent problème sur l'écran d'un notebook puisqu'ils vont plus bas que le bas d'écran ; il faut donc déplacer la souris sur l'ascenseur de droite pour voir la suite (1979) mais là le menu disparaît... Il fallait savoir qu'il réapparaîtrait en pointant avec la souris la case de "recherche" ce que je n'avais pas essayé (pas intuitif).

12 Re: A qui se fier? le 10.10.16 18:18

nablator

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Administration
Administration
Pas trouvé comment avoir 1979 sous Windows 7 Firefox 49.0.1 et Chrome 53.0.2785.143 m : Historique -> 1970 ensuite la liste des années 1970 à 1979 est affichée verticalement par dessus le texte et aucune n'est cliquable. La boite de recherche ne fait rien quand on y tape 1979 [entrée] ou clic sur loupe.



P.S.
Après avoir réduit fortement la fenêtre en largeur, les années s'affichent dans la barre en haut (c'est mieux). Comme Marcassite, donc, aucun lien actif dans cette barre.

http://nabbed.unblog.fr/

13 Re: A qui se fier? le 10.10.16 18:25

oncle dom

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nablator a écrit:Pas trouvé comment avoir 1979 sous Windows 7 Firefox 49.0.1 et Chrome 53.0.2785.143 m : Historique -> 1970 ensuite la liste des années 1970 à 1979 est affichée verticalement par dessus le texte et aucune n'est cliquable.
même chose avec Internet Explorer sur Windows 7

http://oncle-dom.fr/index.htm

14 Re: A qui se fier? le 10.10.16 19:43

Dossiers de S.O

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Administration
Administration
Juste un détail mon Oncle (si vous le permettez)

Vous dites :
Et surtout, il faut présenter "l'enquète" comme étant la version de Mary et Dewilde, et non comme étant l'enquète réelle, dont nous ne savons à peu près rien. Thirouin qui est venu sur les lieux en septembre 1957 ne risquait pas d'aider le commissaire, mais il s'est renseigné auprès de lui.

La grande part (mérite ? Smile ) revient surtout à Roger-Luc Mary. Dewilde était même très en colère (j'ai entendu un coup de fils de Dewilde à Guieu pas triste à la sortie de l'ouvrage). Cool


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15 Re: A qui se fier? le 10.10.16 19:56

oncle dom

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Dossiers de S.O a écrit:La grande part (mérite ? Smile ) revient surtout à Roger-Luc Mary. Dewilde était même très en colère (j'ai entendu un coup de fils de Dewilde à Guieu pas triste à la sortie de l'ouvrage). Cool
Certes, mais l'important est bien distinguer ce qui est investigations réelles, et ce qui enquête imaginaire.
D'entrée de jeu, on apprend que Dewilde ne s'intéressait pas aux soucoupes, ce qui est vrai, puisque Dewilde avait la télé, ce qui est faux.
Comment s'y retrouver?

http://oncle-dom.fr/index.htm

16 Re: A qui se fier? le 10.10.16 20:10

Jérôme Beau

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Ok concernant :

  • les bugs d'affichage, c'était donc sur la page des années 1970s, pas sur celle de 1979. C'est corrigé.
  • l'impossibilité de rechercher : c'est récent (ça marchait encore hier). Peut-être parce qu'il y a eu trop de recherches, et que Google n'autorise pas un service gratuit infiniment (limite / mois ?). A vérifier.
  • le pb de menu déroulant : quand tu fais une recherche, le menu des résultats reste affiché (mais la recherche est down en ce moment, donc ça ne marche plus du tout), et l'idée était que tu étais censé cliquer sur un des résultats. A défaut la liste disparaît tant que tu ne reviens pas sur le champ de recherche oui. Mais je note que cela pose un pb d'ergonomie et réfléchirait à une évolution.
  • les autres corrections (de fond) à faire : je n'oublie pas mais ça prendra un peu plus de temps.

N'hésitez jamais à signaler des pbs (forme ou fond), il suffit de d'envoyer un mail à rr0@rr0.org.

http://rr0.org

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