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Abduction des Hill

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51 Re: Abduction des Hill le 11.08.12 14:17

Jeansériel


Oui, intéressant que l'hypnose n'ait pas révélée la supercherie!
Si cela s'est passé ainsi, cela me conforterait dans mon avis sur les "missing time" et autres abductions. L'hypnose n'apporterait pas d'éléments garant de la réalité d'un enlèvement.

52 Re: Abduction des Hill le 11.08.12 18:33

nablator


Administration
Administration
Jeansériel a écrit:supercherie
Je ne pense pas que ce soit le cas. Il y a eu des progrès depuis les sixties. Le Dr Simon était bloqué dans un paradigme freudien : mémoire refoulées ou rêves. Maintenant on sait que les faux souvenirs se fabriquent très bien autrement.

Betty était prédisposée à accepter la réalité d'une rencontre extraterrestre. Barney s'y opposait totalement, mais était-il suffisamment influençable pour intégrer la version de Betty dans ses propres souvenirs ? Peut-être. Betty réveillait Barney pour lui raconter ses rêves.

L'idée du temps manquant a été suggérée par Robert Hohman et C. D. Jackson, qui ont longuement interrogé les Hill. (C'est Donald Keyhoe qui leur a parlé du cas, Betty lui avait écrit une lettre.) Les Hill n'y avaient pas pensé tout seuls.

http://nabbed.unblog.fr/

53 Re: Abduction des Hill le 11.08.12 19:02

Jeansériel


Ce n'est pas à ça que je pensais. Les régressions hypnotiques dont ont été "victime" les deux témoins n'ont pas réussi à mettre en évidence que cette histoire puisse avoir été inventée. De là, le terme de supercherie.

54 Re: Abduction des Hill le 12.08.12 12:21

Venom


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Jeansériel a écrit:Ce n'est pas à ça que je pensais. Les régressions hypnotiques dont ont été "victime" les deux témoins n'ont pas réussi à mettre en évidence que cette histoire puisse avoir été inventée. De là, le terme de supercherie.

Pas certain de bien comprendre. Le psychiatre qui a utilisé les régressions hypnotiques pour la thérapie des Hill a conclu qu'il s'agissait d'histoires inventées. C'était sa conclusion. Pour lui, si mon souvenirs est bon, l'histoire se basait sur les rêves de Betty, qu'elle avait partagée avec son mari dans les mois précédents, suffisamment pour expliquer l'harmonisation des récits.

http://scepticismescientifique.blogspot.com/

55 Re: Abduction des Hill le 12.08.12 12:46

Jeansériel


C'est moi qui avait mal compris...
Dons en accord avec mon sentiment et mon vécu.
merci

56 Re: Abduction des Hill le 12.08.12 22:18

Invité


Invité
Jeansériel a écrit:L'hypnose n'apporterait pas d'éléments garant de la réalité d'un enlèvement.

l'hypnose a été abandonnée par Freud parce que celle-ci n'est pas très fiable (d'un point de vue de la guérison psychanalytique)
d'autre part en psychologie on traite de "réalité psychologique", c'est ce que pense avoir vécu l'individu et non la réalité physique.

en plus je pense qu"'il est facile de simuler ... voir même de s'auto-persuader puis d'en rêver et de mélanger rêve et réalité ...

57 Re: Abduction des Hill le 19.12.12 13:56

Invité


Invité
Je ne sais pas si vous lu le dernier billet de Robert Sheaffer.
Il fait remarquer la chose suivante (entre autres) à propos de la "fameuse" carte dessinée par Betty Hill :

What did Betty Hill intend to represent at the bottom of her "Star Map" where we see two large globes, connected by several parallel lines? The best suggestion I have heard comes from star map researcher Charles Atterberg (more about him is in my book UFO Sightings). He suggested that the two globes represent an old planetarium projector, similar to the one you see here. It makes perfect sense. When Dr. Simon asked Betty to draw, as best she could, the "star map" she claims to have seen, her mind wandered back to a planetarium show she presumably saw years earlier. She drew the stars she saw, and also the projector below them!




C'est un projecteur de marque Zeiss utilisé pour planétarium.
D'autres ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Zeiss_projector




La fameuse "carte" dessinée par Betty.

Source: http://badufos.blogspot.fr/2012/12/friedmans-frenzy.html#comment-form

58 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 19:44

Invité


Invité
Jason Colavito et Martin Kottmeyer (indirectement, de façon interposée) discutent de l'influence, ou non, d'un épisode, ou bien de trois, de la série Outer Limits (12 jours avant l'évènement) sur Barney Hill. Quoi qu'il en soit, ils semblent d'accord sur une possible influence de la série.
Très intéressant àmha. En anglais encore :
The 'Eyes' Have It: Which Outer Limits Alien Inspired Barney Hill's Abduction?

59 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 20:32

nablator


Administration
Administration
Un autre argument en faveur de l'épisode Bellero Shield : "les yeux qui parlent" (que Betty ne décrit pas). Extraits des séances d'hypnose de Barney :

Oh—Oh, the eyes are there. Always the eyes are there. And they’re telling me I don’t have to be afraid.

Yes. They won’t talk to me. Only the eyes are talking to me. I-I-I-I don’t understand that. Oh—the eyes don’t have a body. They’re just eyes.

The eyes are telling me, “Don’t be afraid.”

I remembered “eyes.” And I thought these “eyes” were telling me something.

http://nabbed.unblog.fr/

60 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 20:52

marcassite


Membre d'honneur
Membre d'honneur
l'être avec les yeux en amande que l'on voit dessiné et décrit par les Hill avait une casquette.
http://www.nicap.org/images/NICAP5.gif

Je doute que ce détail soit dans la série SF citée ...
Je me demande même si les Hill (ou l'un d'eux au moins) ne l'ont pas décrit avec une écharpe, foulard ou cache col. Quelqu'un se souvient aussi de ça ou ma mémoire me fait une farce ?
Les experts US, avec qui discute Gilles F, devraient savoir si oui ou non.

Entre cette photo là d'un étranger bridé ,que les Hill pouvaient avoir vu aux actuas TV dans un contexte anticommuniste (chine, URSS) et pré-vietnam :
http://www.centremlm.be/uploads/fck_upload/8armee2.jpg

et celle d'un alien Bellero de la série Outer limits
http://www.jasoncolavito.com/1/post/2012/12/the-eyes-have-it-which-outer-limits-alien-inspired-barney-hills-abduction.html

La ressemblance la plus forte va, AMHA, au réel de l'époque : l'angoissant étranger asiatique (chinois?) qui fait peur.

Edit : l'aspect des entités, décrites sous hypnose, peut être un mixage de plein d'images vues et estimées angoissantes. Bien malin celui qui pourra affirmer avoir l'explication de leur aspect.
Bref, expliquer l'ovni qui a déclenché la suite (pseudo missing time, cauchemars) reste le plus pertinent dans cette histoire.

61 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 21:29

nablator


Administration
Administration
Pour le costume du leader que Barney a observé aux jumelles : la casquette, écharpe l'uniforme noir brillant lui font penser à :

He looks like a German Nazi. He’s a Nazi...
Autres citations de Barney à propos du naziti :
But this other man was dressed in a black shiny coat, with a cap on.
[...]
He had a black scarf around his neck, dangling over his left shoulder.

Mais la seule vraie influence possible ne peut être que :
Spoiler:

(Je n'ai pas trouvé de chat en uniforme de la Gestapo.)

http://nabbed.unblog.fr/

62 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 21:41

Invité


Invité
marcassite a écrit:
Bref, expliquer l'ovni qui a déclenché la suite (pseudo missing time, cauchemars) reste le plus pertinent dans cette histoire.
Tout à fait, Marcassite.
Tim Printy, dans le SUNlite 4-2 de mars-avril 2012, pages 6 à 9 (déjà indiqué ici), se livre à un exercice intéressant et en ce sens, refaisant le "trajet" des Hill :
http://home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite4_2.pdf
A lire vraiment àmha...
Gilles

63 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 22:30

marcassite


Membre d'honneur
Membre d'honneur
Je n'avais aucun souvenir du terme Nazi.
A noter que l'imperméable cuir noir de la Gestapo était brillant et sans grade ni décoration visibles mais ils portaient un chapeau (style feutre) pas une casquette. Smile
Pour les autres uniformes d'unités allemandes , il y en avait des noirs mais pas "shiny" et avec des insignes/grades bien visibles... Bref un "nazi" ne serait pas restitué de manière fiable non plus dans son aspect (sous hypnose).

Merci de m'avoir rassuré pour l'écharpe.

L'aspect des êtres est donc différent pour Betty et Barney.

Ok Gilles, je vais regarder le texte de Printy.

64 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 23:09

NEMROD34


Modération
Modération
Où on place un chat dans ce scénario ? Le truc des nazis je connaissais pas et c'est énorme ! diablotin content


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

65 Re: Abduction des Hill le 04.01.13 23:43

nablator


Administration
Administration
NEMROD34 a écrit:Où on place un chat dans ce scénario ?
C'est évident enfin !

La nuit tous les chats sont gris.

Ca se passe la nuit et ils voient des petits gris (pas si petits en fait, de la taille de Betty pour les deux principaux).

http://nabbed.unblog.fr/

66 Re: Abduction des Hill le 14.06.13 0:15

Invité


Invité
Comme on en causait sur un autre sujet, je rajoute ce texte de Martin Kottmeyer (en Anglais), parmi les sources sceptiques sur ce cas :
http://www.debunker.com/texts/unpredis.html

67 Re: Abduction des Hill le 15.07.13 14:53

nablator


Administration
Administration
Marjorie Fish est décédée le 8 avril 2013.
http://yankeeskeptic.com/2013/07/08/marjorie-fish-star-map-model-maker-rip/

http://nabbed.unblog.fr/

68 Re: Abduction des Hill le 19.07.13 19:07

Invité


Invité
Ouep Sad
Robert Sheaffer consacre d'ailleurs un billet sur son blog et donc sur le cas des Hill : http://badufos.blogspot.fr/2013/07/rip-marjorie-fish-and-her-star-map.html
Les commentaires sont très intéressants aussi àmha.
Le débat radio Sheaffer/Friedman qui s'annonce (8 aout ?), va être chaud...

69 Re: Abduction des Hill le 01.08.13 12:41

Invité


Invité
Nouveau billet de Robert Sheaffer consacré au cas :
John G. Fuller Warns Betty Hill Not to "Jump to Conclusions"
http://badufos.blogspot.fr/2013/07/john-fuller-warns-betty-hill-not-to.html
Ouch...

70 Re: Abduction des Hill le 09.03.14 12:04

NEMROD34


Modération
Modération
Nouvel article sur UFOFU:
http://ufofu.tumblr.com/post/79044623129/2014-018-coincidences-interdites


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71 Re: Abduction des Hill le 16.11.14 20:08

Invité


Invité
Bonsoir,

Demande d'aide !
comme demandé sur la page FB du forum, je copie/colle plus ou moins :


Deux questions :
Après le récent article paru "les abductions et l'hypothèse médicale", il m'a été demandé mon opinion par un média Français.
Quelqu'un aurait-il une source selon laquelle Barney Hill aurait subit une " tonsillectomy " càd en Français une tonsillectomie ou amygdalectomie AVANT l'évènement. Si oui, à quel âge SURTOUT ?
Merci beaucoup pour votre aide.
Gilles.

72 Re: Abduction des Hill le 16.11.14 20:22

oncle dom


The Phantom a écrit:
Quelqu'un aurait-il une source selon laquelle Barney Hill aurait subit une " tonsillectomy " càd en Français une tonsillectomie ou amygdalectomie AVANT l'évènement. Si oui, à quel âge SURTOUT ?
Merci beaucoup pour votre aide.
Gilles.
Pour ma part, c'était vers l'age de 5 ans (la mienne), et je me rappelle surtout avoir vomi du sang, après l'opération. Pas de table, pas de sonde, pas de petits hommes chauves...
Bref, suis pas sûr que ce soit une bonne piste. Mais une autre opération, peut être...

http://oncle-dom.fr/index.htm

73 Re: Abduction des Hill le 16.11.14 20:28

Invité


Invité
Vi, pareil pour moi (Amygdales et Végétations) Mon Oncle, seule opération de ma vie *touche du bois*.
Je me rappelle juste (c'est à dire rien) sinon qu'on voulait me faire manger des glaces, et que je n'en voulais pas, jamais été trop "sucreries" (mais si je m'en rappelle, c'est sans doute à force de me l'avoir raconté...).

C'est pourquoi, j'aimerais savoir -entre autres - s'il est vrai que Barney aurait subit une telle opération et surtout A QUEL AGE !

74 Re: Abduction des Hill le 16.11.14 21:15

nablator


Administration
Administration
The Phantom a écrit:Vi, pareil pour moi (Amygdales et Végétations)
Moi aussi. Une allergie aux acariens non diagnostiquée et zou, opération.

C'est dans The Interrupted Journey :
DOCTOR
You don’t want to be operated on. What makes you think of an operation?

BARNEY
I don’t know.

DOCTOR
Have you ever been operated on?

BARNEY
Only for my tonsils.

DOCTOR
Does this feel like that time?

BARNEY
I think like that, but my eyes are closed, and I only have mental pictures. And I am not in pain. And I can feel a slight feeling. My groin feels cold.

Barney, yeux fermés, n'a pas pu décrire grand chose.


Ensuite il se rappelle que c'est quand il est resté 2 semaines à l'hopital pour une pseudo-appendicite qu'il a vu la salle d'opération, qui était différente de celle des zitis dont les lumières étaient bleues.

DOCTOR
Yes, go on. This won’t trouble you now. You can tell me.

BARNEY
I opened my eyes.

DOCTOR
You opened your eyes. What did you see?

BARNEY
I saw a hospital operating room. It was pale blue. Sky blue. And I closed my eyes.

DOCTOR
Do you remember the operating room when you had your tonsils out?

BARNEY
I remember the hospital, and I was in there because they thought I had appendicitis. And I stayed there for thirteen or fourteen—No, it was thirteen days.

(Again, the insistence on absolute literal accuracy, even on irrelevant details.)

And I used to walk down the corridor and peek into the operating room. And I thought of that. It wasn’t when I had my tonsils out.

DOCTOR
Was that operating room in the hospital blue?

BARNEY
No. It was bright lights.

DOCTOR
Bright lights?

BARNEY
Bright lights. Like electric bulbs. But this room was not like that. It was spotless. I thought of everything being so clean. And I closed my eyes.

DOCTOR
Did you feel you were going to be operated on?

BARNEY
No.

http://nabbed.unblog.fr/

75 Re: Abduction des Hill le 27.05.15 8:56

Invité


Invité
Hello,

Je signale cet article "exclusif" de Robert Sheaffer. C'est en Anglais.
Betty Hill’s Last Hurrah – A Secret UFO Symposium in New Hampshire
http://badufos.blogspot.fr/2015/05/betty-hills-last-hurrah-secret-ufo.html

Gilles

76 Re: Abduction des Hill Aujourd'hui à 15:32

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