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161La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 17/01/14, 04:47 pm

nablator

nablator
Administration
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A paraitre dans Physical Review Letters : Observation of the optical and spectral characteristics of ball lightning
En 2012, Jianyong Cen et ses collègues de l'Université Normale du nord-ouest à Lanzhou, Chine, observaient un orage dans le Qinghai, en Chine avec des caméras vidéo et spectrographes. Par hasard, ils ont enregistré un cas de foudre en boule. Quand la foudre a frappé le sol, une boule lumineuse de 5 mètres de large s'est élevée et a parcouru environ 15 mètres, disparaissant après 1,6 secondes.

Le spectrographe a révélé que les principaux éléments de la boule sont les mêmes que ceux trouvés dans le sol : du silicium, du fer et du calcium. Les observations confirment une théorie sur la création de la foudre en boule proposée en 2000 par John Abrahamson de l'Université de Canterbury en Nouvelle-Zélande.
Natural ball lightning probed for the first time – environment – 16 January 2014 – New Scientist

cheers

Aussi :
http://physicsworld.com/cws/article/news/2014/jan/09/burning-soil-fuels-ball-lightning
http://phys.org/news/2014-01-instance-ball-lightning-captured-video.html

http://nabbed.unblog.fr/

162La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 17/01/14, 06:35 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Je suis curieux de voir cette vidéo...
et surtout de connaître la température de cette FeB.

C'est probablement une avancée intéressante mais restreinte car valable pour une partie du phénomène des FeB : les FeB très proches en distance et temps d'un impact au sol.
Logiquement ce devrait être reproductible à l'endroit même de l'impact (en y attirant à nouveau la foudre) qui a montré cette FeB...

Il est toujours bon de rappeler que dans de nombreux cas (dont mon observation), la FeB ne vient pas du sol (adieu calcium, carbone, silicium)
donc à moins de tester l'effet d'un éclair sur un piaf en vol qui passe par là (calcium des os, fer du sang,??) , je ne vois pas de lien.
Dans d'autres cas, elle traverserait la matière (tissu, vitre) sans laisser de trace (trou, chaleur,...) , n'est pas affectée par l'eau/pluie (absence de chaleur),...

Ceci renforce ma conviction que la FeB n'est pas un seul phénomène mais un amalgame de plusieurs.

EDIt : un des articles indique la présence d'une ligne HT, d'une pulsation 100hz et 50hz, et d'un doute sur la vraie nature de cette boule de 5m (?) qui se déplaçait à 8,6m/s ! hmmm.
D'ici à ce qu'il y ait amalgame de plusieurs choses (spectro sol durant l'impact + image arc sur ligne HT filmée à 900m,...) pour faire une bonne fausse news (c'est bon pour le budget labo) , je ne serais pas étonné!
http://physicsworld.com/cws/article/news/2014/jan/09/burning-soil-fuels-ball-lightning

163La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 17/01/14, 09:26 pm

Invité


Invité

J'attends de voir la vidéo, etc.
Trop "teaser" à ce stade. le "5 m" me gêne aussi. Et puis, cela se passe en extérieur visiblement. Quid pour les témoignages en intérieur ?
J'attends de voir les données spectro et si il y a quelques "contrôle" comme spectro d'arc sur lignes H.T., etc. à titre de comparaison.
Fin bon, suis un littéraire et des sciences molles Wink

164La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 09:02 am

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Rien trouvé sur le net !


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http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

165La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 09:38 am

nablator

nablator
Administration
Administration

Administrateur a écrit:Rien trouvé sur le net !
http://physics.aps.org/articles/v7/5

http://nabbed.unblog.fr/

166La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 12:32 pm

Patrice

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Administration
Administration

Oui ça j'ai, mais pas de photos ou de vidéo...
Merci.


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https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
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167La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 02:08 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

Administrateur a écrit:Oui ça j'ai, mais pas de photos ou de vidéo....
Si...  Les deux.

http://nabbed.unblog.fr/

168La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 03:22 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Plusieurs problèmes
1/pas la vue de jour du lieu/site
2/ distance de 900m et de nuit (pas de paysage repère)
3/ FeB qui va 8m/s mais aucune info sur
la vitesse du vent durant l'orage !
4/ estimation de taille et altitude non expliqués.
5/ Lueur près du sol qui suit juste l'impact de l'éclair au sol (visible au debut de vidéo spectro) =>
Sur cette vidéo à 2'38_40:
https://www.youtube.com/watch?v=_0qDQnffu7E
où l'on voit des boules de lumières (plasma de matière éjectée du sol à quelques mètres) qui succèdent à l'impact au sol , il ne manque que le spectro à 900 m de nuit et le vent ...
Et zou une news "scientifique" sur une FeB.
6/ pas de date précise, jour/heure (? juillet 2012)
.Pas évident pour vérif météo (vent? pluie? )

169La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 05:13 pm

nablator

nablator
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marcassite a écrit:5/ Lueur près du sol qui suit juste l'impact de l'éclair au sol (visible au debut de vidéo spectro) =>
Sur cette vidéo à 2'38_40:
https://www.youtube.com/watch?v=_0qDQnffu7E
où l'on voit des boules de lumières (plasma de matière éjectée du sol à quelques mètres) qui succèdent à l'impact au sol , il ne manque que le spectro à 900 m de nuit et le vent ...
Exactement.

http://nabbed.unblog.fr/

170La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 05:49 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Nab.
Si...  Les deux.

C'est la vidéo spectro ?  Shocked  Si oui je m'attendais à autre chose sur ce que j'ai compris des commentaires (traduction Google)...
Bah....

EDIT : Existe-t-il un référentiel spectre de la FeB qui valide celui du sujet ?


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171La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 06:36 pm

Invité


Invité

Administrateur a écrit:EDIT : Existe-t-il un référentiel spectre de la FeB qui valide celui du sujet ?
Ben non : l'objet de l'article est (entre autres) que ce serait la première fois qu'une FeB + son spectre seraient capturés.

172La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 09:20 pm

Invité


Invité

Juste pour info (à vérifier, je n'ai pas pu encore accèder aux sources, d'où l'emploi du conditionnel). Je lisais un article tout à l'heure.
Le célèbre Lord Kelvin* aurait également proposé l'hypothèse de la Persistance Rétinienne pour "expliquer" la FeB (en 1888 ?). Ce serait cité dans Singer (1971), The Nature of Ball Lightning.
Le non moins célèbre James Lovelock** mettrait la FeB au même rang que les Crop-Circles et la combustion spontanée, et la considère comme "un mythe" ou "remote improbability" et aurait soutenu l'hypo P.R. suite à (ou pour) un cas (suite à éclair ou foudre ?), dans son ouvrage Homage to Gaia, 2001.
extraits google book
Je dis cela pour info, hein, pas pour soutenir l'hypo P.R., mais cela fait deux fois que je lis que Marcassite ceci ou cela, et notamment qu'il serait ou aurait été le seul à soutenir/présenter cette hypothèse (pouvant expliquer certains cas de quelque chose de "protéiforme" ***), et cela m'a gonflé de lire cela...

*    http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Thomson_(Lord_Kelvin)
**  http://fr.wikipedia.org/wiki/Lovelock
***Ceci renforce ma conviction que la FeB n'est pas un seul phénomène mais un amalgame de plusieurs.

173La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 11:18 pm

nablator

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Administration
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Gilles F. a écrit:Le célèbre Lord Kelvin* aurait également proposé l'hypothèse de la Persistance Rétinienne pour "expliquer" la FeB (en 1888 ?). Ce serait cité dans Singer (1971), The Nature of Ball Lightning p. 19.
W. Thomson, Lord Kelvin, Report of the 58th Mtg. British Assoc., Adv. Sci. 58 (1888)
Il ne fait que donner l'opinion du Professeur Tait : "He believed it was altogether a physiological affair."

http://nabbed.unblog.fr/

174La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 18/01/14, 11:35 pm

Invité


Invité

Ici aussi la persistance rétinienne est défendue (After Image) - du moins d'autres que Marcassite - ont également envisagé/suggéré cette hypothèse -.

175La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 19/01/14, 04:57 pm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Il y aurait aussi Argyle (1971) cité ici :
http://books.google.fr/books?id=snI8SW81K-MC&pg=PA41&dq=after+image+ball+lightning&hl=fr&sa=X&ei=ju3bUuDKJ6ii0QWq84AQ&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=after%20image%20ball%20lightning&f=false


et une dizaine d'autres cités ici en page 136 et 137 avec un point sur les "after images" :
http://books.google.fr/books?id=KHdIE3_lv1cC&pg=PA136&lpg=PA136&dq=negative+afterimage+ball+lightning&source=bl&ots=wBOWo167hD&sig=3xVe3jfgNPxQkd2ziQf8LStoQV4&hl=fr&sa=X&ei=e_PbUum5Ms6r0gXHyICIAg&ved=0CDAQ6AEwAA#v=onepage&q=negative%20afterimage%20ball%20lightning&f=false

Je partage mes illusions avec quelques anciens Very Happy

A noter dans cet ouvrage passionnant (mais en anglais ! Grrr) les pages 142à146 consacrées aux "preuves" photos et films connus ...

Ah des constats plus récents en 2008 par Egorov et Stepanov, page 21 de "Forces of Nature and Cultural Responses publié par Katrin Pfeifer,Niki Pfeifer"
http://books.google.fr/books?id=eEr5SjwvPmwC&lpg=PA18&dq=glass%20ball%20lightning&hl=fr&pg=PA21#v=onepage&q=glass%20ball%20lightning&f=false

176La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 05/03/14, 06:45 pm

Robert.G

Robert.G

Bonjour

Un petit article sur Futura-Sciences

http://www.futura-sciences.com/magazines/environnement/infos/actu/d/meteorologie-extreme-video-mystere-foudre-boule-resolu-51854/

177La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 05/03/14, 07:05 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

Bonsoir,

Robert.G a écrit:Un petit article sur Futura-Sciences
Vi, "résolu"... bof bof. On en a déjà parlé un peu plus haut. A mon humble avis c'est seulement un bout de terrain surchauffé qui est éjecté par l'impact de foudre. La boule de plasma filmée est beaucoup plus grande et moins lumineuse, c'est pourquoi le spectre est net. Et puis ça n'explique pas les nombreux cas de FeB en intérieur.

http://nabbed.unblog.fr/

178La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 05/03/14, 08:21 pm

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Mouais ! Si je dis quelque chose on va encore interprété cela comme étant une négation de l'existence de la FeB de ma part ! J'ose plus, suis devenu timide sur le coup...  Very Happy 
En attendant l'image qui illustre le texte est superbe et illustre presque à merveille les impacts de foudre laissant des trous multiples au sol.


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179La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 05/03/14, 10:49 pm

Sebastien

Sebastien
Modération
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Vi, "résolu"... bof bof. On en a déjà parlé un peu plus haut.

Pas un phare d'avion?


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180La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 05/03/14, 11:03 pm

nablator

nablator
Administration
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Sebastien a écrit:Pas un phare d'avion?
Non, le film des physiciens de l'université de Lanzhou :
https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t146p160-la-foudre-en-boule#77420

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181La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 06/03/14, 08:42 am

Superman

Superman

La foudre en boule est prouvée depuis fort longtemps sous plusieurs formes par les pilotes d'avions des temps anciens traversant des cumulonimbus entre 3/5000 mètres d'altitude ( époque avions à hélices de type North Dakota)

Il y a parfois même le témoignage de passaggers voyant une boule lumineuse traverser le corridor central integral de tout un avion ( possible forme connexe de feu de st elme)
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182La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 06/03/14, 08:43 am

Superman

Superman

Yes, lightning can
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183La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 06/03/14, 08:57 am

Superman

Superman

J'ai pris ce fil en cours sans avoir le temps de tout lire, toutefois élevé par un français du milieu aeronautique qui commença à voler sur North Dakota sur de nombreux pays Africains, il fut témoin à de nombreuses reprises du phénomène de boule lumineuse SANS DANGER traversant l'avion du cockpit à l'arrière sans blesser quiconque, ni abimer aucun instrument embarqué.

Je me rappelle clairement des dîners à la maison avec des collègues discutant ce phénomène mysterieux au débuts de leurs carrières (49/53) et ayant disparu avec l'avvance de la technologie aeronautique ( lors des discussions ils volaient tous sur DC-10 ou B747).

http://www.belgorage-forum.com/t705-La-foudre-en-boule-ou-foudre-globulaire.htm

184La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 10/04/14, 06:18 pm

Sebastien

Sebastien
Modération
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Sebastien a écrit:LJ Silver, le témoignage que tu as posté est intéressant s'il permet de retrouver les témoins multiples allégués et parce qu'il y a eu destruction d'un objet. As-tu déjà contacté cette bibliothèque? Si personne ne se propose, je peux le faire.

J'ai enfin pu contacter une personne présente lors de l'évènement. Il ne s'agit pas de celle qui a laissé le témoignage pro-FeB sur wikipedia.

La personne confirme que comme le bâtiment appartient à la région Rhône-Alpes et est classé monument historique, il doit y avoir une historiographie pour les réparations.
Les dégats ont été surtout sur le basalte extérieur, mais aussi dans la meurtrière jusqu'à la vitre de cette meutrière qui a cassé en partie. Mais surtout, c'est les rails électriques/rj45 cachés dans le faux plafond qui ont été détériorés. La personne se trouvait là quand c'est arrivé et confirme le bruit, le souffle, une personne au sol "non-shockée", pas mal de monde présent et pas de témoignage spontané d'une FeB à ce moment-là. La personne était aujourd'hui à ce point encore étonnée qu'il n'y ait pas eu de début d'incendie ou de traces de brûlures qu'elle en riait d'incrédulité.


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185La Foudre en Boule !  - Page 7 Empty Re: La Foudre en Boule ! 10/04/14, 06:48 pm

nablator

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Administration
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Sebastien a écrit:pas mal de monde présent et pas de témoignage spontané d'une FeB à ce moment-là.
C'est à dire ? Personne n'a dit avoir vu la FeB à l'époque et c'est une interprétation ultérieure ?

http://nabbed.unblog.fr/

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