Le cas T Walton (sujet de UL)

Cortex

Pour qu'ils aient risqué quelque chose, il aurait fallu que Travis Walton soit mort... Or, dans l'hypothèse d'un canular, cet argument s'effondre : s'ils savaient que Walton était parfaitement vivant et réapparaîtrait prochainement, ils ne risquaient pas d'être condamnés à mort.
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Raptor Jesus : he went extinct for your sins.

D'où mon exemple avec l'affaire CP. Merci Cortex.
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Pomme Golden

Cortex a écrit:
Pour qu'ils aient risqué quelque chose, il aurait fallu que Travis Walton soit mort... Or, dans l'hypothèse d'un canular, cet argument s'effondre : s'ils savaient que Walton était parfaitement vivant et réapparaîtrait prochainement, ils ne risquaient pas d'être condamnés à mort.


Bidon...Tu vas vraiment t'amuser à mentir quant tu sais que tu risques la chaise (ou la chambre à gaz)? Et si travis se faisait vraiment tuer au cours d'un accident quelconque? Ils auraient finit rôti à point!!! "

"Ahahahaha la bonne blague, je vous jure, le gouverneur va appeler : on a fait juste une blague et si Travis est mort c'est pas notre faute!!"

Tu crois sincèrement que cela aurait passé? Tu l'aurais fait toi? prendre autant de risques, pour quoi, au fond? Un film qui sera vu par un minuscule nombre de gens?

C'est aberrant que tu trouves une logique dans tes propos sans que le moindre doute t'effleures...Rassures moi, c'est par ego?
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Nemrod34

Citation:
alors faire le mariole et mentir quant on est accusé de meurtre..je sais pas si j'oserais aux USA....

Je comprends mal, tu voudrais qu'ils avouent le meurtre ?
Il ne l'ont pas commis et dans le cadre d'un canulard c'est bien la vérité donc pas de mensonge détécté ni rien ...
Pourquoi aurraient ils avoué un meurtre ?
En admettant le canulard, ils savent très bien qu'il n'est pas mort et qu'il vas revenir, à moins qu'il leur fasse une blague et se casse pour de bon
Ensuite les livres et droits d'auteurs pour le film et tout, plus d'éventuels revenus pour faire une émission tv ou autre, ça doit améliorrer la paye d'un bucheron.
Encore une fois le canulard à bien plus d'atouts que l'enlèvement par les zitis, un existe et tout ses ingredients aussi, l'autre non (jusqu'à preuve du contraire).
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

Pomme Golden

Ils ont été accusé du meurtre de TRAVIS jusqu'à ce que ce dernier réapparaisse.

sachant ce qui pend au nez de ceux qui sont accusés de meurtres à PHOENIX...Peut-on jouer la comédie?
Etre affirmatif ? Oui on le peut quant on a pas vécu la situation identique?

SI OUI BEIN AU TEMPS POUR MOI.
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Lak

Pomme Golden a écrit:

Cortex a écrit:
Pour qu'ils aient risqué quelque chose, il aurait fallu que Travis Walton soit mort... Or, dans l'hypothèse d'un canular, cet argument s'effondre : s'ils savaient que Walton était parfaitement vivant et réapparaîtrait prochainement, ils ne risquaient pas d'être condamnés à mort.


Bidon...Tu vas vraiment t'amuser à mentir quant tu sais que tu risques la chaise (ou la chambre à gaz)? Et si travis se faisait vraiment tuer au cours d'un accident quelconque? Ils auraient finit rôti à point!!! "

"Ahahahaha la bonne blague, je vous jure, le gouverneur va appeler : on a fait juste une blague et si Travis est mort c'est pas notre faute!!"

Tu crois sincèrement que cela aurait passé? Tu l'aurais fait toi? prendre autant de risques, pour quoi, au fond? Un film qui sera vu par un minuscule nombre de gens?

C'est aberrant que tu trouves une logique dans tes propos sans que le moindre doute t'effleures...Rassures moi, c'est par ego?

Le raisonnement restant valable pour tout crime, tentative de crime ou canular simulant les précédent, doit-on en conclure qu'aucun crime ni farce ni canular ne se produit aux USA par peur de la peine de mort ?
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Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures

Nemrod34

Citation:

Ils ont été accusé du meurtre de TRAVIS jusqu'à ce que ce dernier réapparaisse.

sachant ce qui pend au nez de ceux qui sont accusés de meurtres à PHOENIX...Peut-on jouer la comédie?
Etre affirmatif ?
Mais enfin tu le dis toi même ils sont accusés de meurtre, et canular ou pas ils savent qu'ils ne l'ont pas tuer, où est la comédie ?
Ils ne disent que la stricte vérité.
Je ne comprend toujours pas ce que tu attend d'eux, qu'ils s'accusent du meurtre ?
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

Pomme Golden

Grrrrrrrrrrr....scregneugneu!!

La dame te dis que même si ils l'ont échappé belle (oui Travis n'aurait pu pas réapparaitre) c'est un peu cher l'audace et le risque d'y passer.

C'est tout ce que je dis, ça et que les flics américains ont l'air beaucoup moins patients que les Français.

Je n'irais pas vérifier si ils en ont la chanson.

donc le canular....et bien c'est la roulette russe à PHOENIX
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Cortex

Retournez l'argument de PG contre elle, et voici se dont elle vous gratifie :

Citation:
C'est aberrant que tu trouves une logique dans tes propos sans que le moindre doute t'effleures...Rassures moi, c'est par ego?


Oui oui oui, c'est ça. Même que c'est Chuck Norris qui met le chocolat dans le papier d'alu... D'ailleurs, c'est lui qui les a interrogés, aussi. On ne ment pas à Chuck Norris ! Et c'est pour ça qu'ils ne peuvent avoir menti.

Evidemment, si on remplace "Chuck Norris" par "les policiers", ça marche aussi, pour PG. Quels super-flics alors, ces Américains !

Sérieusement, en quoi un canular expose-t-il la vie de Travis Walton au point que ses complices en risqueraient la peine capitale ? Admets-le, ton argutie n'était juste pas valide contre cette hypothèse : on n'a pas à craindre de mentir quand on sait pertinemment qu'on n'a tué personne.
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Raptor Jesus : he went extinct for your sins.

Nemrod34

Citation:

La dame te dis que même si ils l'ont échappé belle (oui Travis n'aurait pu pas réapparaitre) c'est un peu cher l'audace et le risque d'y passer.

Ben justement c'est la dame qui le dis, moi je peut très bien immaginner qu'il s'est planqué dans une maison prévue à cet éffet tout confort, et qu'il a attendu le temps qui été fixé au départ ...
Sans rien risquer donc parce qu'il faudrait être crétin pour monter ce canular et se ballader au vue et su de tous durant le temps de l'absence ...
Pomme tu n'a pas l'esprit assez tordus pour immaginner comment faire un canular de qualité!
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Ce n'est pas parce que 10 000 perroquets répètent la même CENSURE, que ce n'est pas une CENSURE.
Cogito, ergo caput dolet.

Pomme Golden

NEMROD34 a écrit:

Pomme tu n'a pas l'esprit assez tordus pour immaginner comment faire un canular de qualité!

bah vas savoir peut être... tu as raison.

Enfin vu que je n'ai rien pour comparer (je parle en vécu je ne peux que fournir l'hypothèse en imaginant que..) moi perso, risquer la corde et l'échafaud si un truc tourne mal..J'aurais pas osé, alors je prend le parti de penser que ces trois bûcherons ne sont pas aussi allumés qu'on aimerait qu'il le soit.

Chacun ses positions . Je n' en démordrais pas tant que je n'aurais pas la preuve du contraire.
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S=2-rac3+pi/3-4sin(pi/12)cos(pi/12) - carré rond..C'est simple non?

Cortex

L'incrédulité et le "moi je l'aurais pas fait" ne sont pas des arguments et ne nécessitent pas d'être réfutés (du moins pas autrement qu'en étant dénoncés comme de faux arguments). Tu n'étais pas à leur place.
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Raptor Jesus : he went extinct for your sins.

PG Citation:

Ils ont été accusé du meurtre de TRAVIS jusqu'à ce que ce dernier réapparaisse.

Soupçonné est plus juste. Tout comme dans l'affaire de Cergy-Pontoise (tiens ! C'est curieux non ?)
Imagine que Franck ne réapparait plus....
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Je suis tellement sceptique que je doute de moi
A VOCE RIVOLTA

Puisque Travis Walton fait toujours des apparitions dans des documentaires comme 'Chasing UFOs', récemment, je signale des sources sceptiques.

Brian Dunning parle de la récompense décernée par le National Enquirer.
http://skeptoid.com/episodes/4094

Michael Shermer commente le test du détecteur du mensonge (polygraphe, raté, encore) d'une émission télé. Ca ne vaut rien, ce genre de test et Shermer est fair play là dessus, et publie la version de Travis Walton aussi.
http://www.skepticblog.org/2012/08/14/travis-waltons-alien-abduction-lie-detection-test/
http://www.skepticblog.org/2012/08/21/the-muddle-of-truth/

Par contre le "body language" de Travis Walton pendant l'émission est révélateur, à voir sur Youtube, un bonheur.

Faut que je lise Fire In the Sky, je l'ai depuis longtemps mais pas encore lu, comme une dizaine d'autres bouquins incontournables "MUST READ"...

Par contre le "body language" de Travis Walton pendant l'émission est révélateur, à voir sur Youtube, un bonheur.

Travis répond aux questions du détecteur du mensonge dans cette émission qui rappelle "qui veut gagner des millions" et à la question à 100 000 $ : "Avez-vous été enlevé par des extra-terrestres ?" Travis répond "Oui", mais la voix féminine dit "Sa réponse est fausse" à 12-13 mn

PhD Smith a écrit:Travis répond aux questions du détecteur du mensonge dans cette émission qui rappelle "qui veut gagner des millions" et à la question à 100 000 $ : "Avez-vous été enlevé par des extra-terrestres ?" Travis répond "Oui", mais la voix féminine dit "Sa réponse est fausse" à 12-13 mn

Comme les détecteurs de mensonge ne sont pas fiables, on ne peut rien en conclure (bon, perso je pense qu'il ment, mais cela n'a rien à voir avec l'analyse des détecteurs de mensonge).

Betty Hill qui décrit une carte, alors que les vaisseaux utilisent des capteurs stellaires pour se diriger, travis qui déclare que le poste de pilotage de l'ovni avait des "boutons" et des "leviers de commandes" (comme dans un avion classique.)

Bref ils se basent sur des repères connus pour imaginer une histoire fantastiques.

Stephan king avait un peu plus d'imagination dans son livre "Les tommyknockers" pour ceux qui ont lu le livres ils sauront pourquoi je dis sa.

Les amis bucheron de travis se sont ils reniés sur quelque point que se soit?

Ça fait environ 20 ans que je dis que je hais et tue les chats, ça doit donc être vrai ...   

Il est possible que les 5 bucherons à l'arrière du camion (qui n'étaient pas les amis de Travis Walton et Mike Rogers, ils se connaissaient à peine) n'avaient pas menti : UFOlogist Karl Pflock comments on Travis Walton Case http://debunker.com/texts/walton.html

Une nouvelle (?) interprétation sceptique très détaillée par Charlie Wiser.

Résumé :
- Travis Walton et deux complices (Mike Rogers + ?) auraient hoaxé l'enlèvement.
- L'ov(n)i serait une tour de guet de pompiers.

C'est une longue série de pages, bonne lecture à ceux qui ont la patience.

https://threedollarkit.weebly.com/travis-walton.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-liar-in-the-sky.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-rim-road-redux.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-not-a-normal-day.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-tall-tales.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-whos-the-boss.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-five-days-of-hell.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-heinlein-heist.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-money-for-nothin.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-physical-evidence.html
https://threedollarkit.weebly.com/tw-consequences.html

A propos de l'aveu et de la rétractation de Mike Rogers :
https://threedollarkit.weebly.com/blog-how-many-dollars/evidence-and-hindsight
https://badufos.blogspot.com/2021/07/the-travis-walton-ufo-abduction-story.html

Posté sur UFO Updates par l'ami Curt Collins : https://www.facebook.com/groups/ufoupdates/posts/10157748573446790/

Une BD de 1967 : Flying Saucers #1, Dell Comics

L'un des sept "témoins" parle maintenant de canular (hoax).
https://threedollarkit.weebly.com/blog/it-was-a-hoax-steve-pierce-knows-the-truth

Patrice a écrit:Fantome

Je répète que sur une seule personne, cette machine peut se tromper mais sur sept pour la même affaire c'est pratiquement impossible, la probabilité, que sept personnes cachent leur stress et ce sur une même affaire, est pratiquement nulle.
Donc je me répète une nouvelle fois, soit cette machine ne vaut rien soit elle est crédible, même dans une petite mesure et dans ce cas Walton a bel et bien vécu cette expérience et les six témoins ont dit la vérité !

Une magouille de sept personnes serait découverte un jour ou l'autre, c'est obligatoire.

Je viens de regarder ce film.

"Visiteurs extraterrestres (Fire in the Sky) 1993"

Je ne l'avais jamais. Le film est qualifié de "Nanar".

Inspiré de la "pseudo" disparation de Walton, je l'ai trouvé excellent et très divertissant, et bien meilleur que beaucoup de films de SF récents.

Maintenant qu'est-ce qui est exacte dans ce film par à rapport au témoignage de Walton, je n'en sais rien.

Je ne sais rien non plus des autres témoins.

Mais je me suis arrêté à un "J'ai vu un film divertissant qui m'a plu".

Pour le reste, chacun ira de son bonhomme de chemin ;>)