OVNI : Un mythe créé par les Ricains ? [Mirage Men]

Merci à l'envoyeur anonyme pour m'avoir transmis cette vidéo via le bouton "contact". Sa timidité va le perdre...



A débattre...

Intéressant !!

Il y a un blog, où il est stipulé que le doc se base sur un livre (in English !)...

http://miragemen.wordpress.com/

Faudrait que l'on vois le doc en entier, vivement que ça sorte !!

Merci à l'envoyeur anonyme pour m'avoir transmis cette vidéo via le bouton "contact". Sa timidité va le perdre...

Avec mes dons médiumniques, l'astrologie, la numérologie, la graphologie numérique et la lecture d'entrailles de chats, je dirais que cette personne fréquente le forum des sceptiques du québec !

Ooooh il y a une interview de l'abominable Richard Doty. J'ai bien aimé Mirage Men de Mark Pilkington, même si le thème du méga-complot gouvernemental pour créer l'ensemble du mythe des ovnis-zitis de toutes pièces n'est pas étayé par des preuves concrètes, il y a au moins le cas Paul Bennewitz qui est bien documenté, et il faut lire au moins Project Beta de Greg Bishop pour tenter de le comprendre.

C'est une adresse G-mail Nemrod, donc

Gné ?  

Vi j'ai une adresse gmail mais j'ai rien  demandé, ça porte sur quoi ? Je comprends pas ...   

Haaa l'anonyme ?
Non c'est juste que la même chose a été posté sur le forum des sceptiques du québec aujourd'hui (ou hier avec le décalage horaires).

Oui tu écris cela plus haut :

Avec mes dons médiumniques, l'astrologie, la numérologie, la graphologie numérique et la lecture d'entrailles de chats, je dirais que cette personne fréquente le forum des sceptiques du québec !

Je te répond que je n'en sais rien, c'est juste une adresse G-mail...

Les entrailles de chats ça trompe pas !

Il paraitrait selon certaines sources non confirmées qu'il y aurait des zovnis en France... J'en doute, c'est un truc 100% américain. (Là je suis semi-sérieux) Des quantités d'ex-militaires qui racontent des histoires à dormir debout on n'a pas ça en France.

Nan. C'est sérieux les zovnis en France, Môssieur, rien à voir avec ces Yankees foufous.

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Bien sûr que les militaires américains sont beaucoup plus nombreux que les français, ça joue, mais il y a aussi une évolution différente : l'ufologie radicale américaine est devenue "mainstream" et a tourné le dos à l'ufologie frileuse des années 50 à 70. Je ne connais pas de "whistleblower" français, des gens qui ont soi-disant été en contact avec les secrets les mieux cachés du complexe militaro-industriel et qui, une fois qu'ils en sont sortis (souvent à la retraite) écrivent des livres, donnent des conférences. Enfin si, il y a JPP. Il aimerait faire croire qu'il sait des choses sur les technologies (américaines) de pointe. A part lui, qui ?

Il y a beaucoup de militaires dans les témoins du Disclosure Project de Greer. Un JC Duboc (pas militaire) peut à la limite être comparé à un Robert Salas sur le circuit exopo. On n'a pas d'autre exopoliticien à ma connaissance en France... peut-être que si mais je ne suis pas très au courant : je n'en connais aucun.

Avons nous l'équivalent en France d'un Richard Doty, d'un Clifford Stone, d'un William Milton Cooper, d'un Philip Corso, d'un John Lear, qui ont lancé des mythologies ufoconspirationnistes fécondes qui se sont développé et ont muté ensuite ?

Certains se posent des questions légitimes sur cette fabrication industrielle de mythes qui a atteint son apogée avec Roswell et MJ-12. C'est à se demander s'il existe un militaire en poste au NM à l'époque en 1947 qui n'a pas vu les cadavres de zitis. Et ça continue...

Et pis (de vache*) nous avons des gens com-pétants et sérieux ! Même qu'ils y font dans repas z'ufos, alors camembert...

*

Spoiler:

Des quantités d'ex-militaires qui racontent des histoires à dormir debout on n'a pas ça en France.

Tu as raison sur le côté moins délirant mais pour le reste nous avons aussi nos : Krine, Girault, Fartek, Abraham, Greslé, ... En fouinant bien dans les moins médiatisés tu en trouveras bien plus (base donnée GEIPAN, revues amateurs).
Il est logique que nous en ayons moins qu'aux USA vu que chez eux l'invasion à commencé en 47 (chez nous 7 ans plus tard en 54 ;-) et vu que leur population est de 310 millions pour 60 M chez nous , soit 5 fois moins de militaires accros aux ovnis.
Donc un délire 5 fois moindre => moins on est de fous, moins on délire grave ?
Avis du psy Gilles F?

moins on est de fous, moins on délire grave ?

Peut-être, mais plus on est de Fû plus il y a de riz ...

Pitain faut que je prenne des vacances là ...

Je ne sais pas trop, Marcassite.
En tout cas, les mécanismes qui régiraient (je mets un conditionnel pour épargner les âmes sensibles) socio-psychologiquement une vague d'OVNI ne sont sans doute pas dépendants du nombre d'habitants. Par exemple, la Vague belge. Ou mieux encore, certains ufologues qui, à force de s'immerger dans la Culture Ufologique, en finissent par devenir "multi-expérienceur" (! ils ont souvent observé plusieurs fois des OVNI !). On voit ce que l'on s'attend à voir. Il y a aussi "la folie à deux".

D'ailleurs, en psychiatrie, les hystéries de masse touchent plutôt également des milieux confinés ou des groupes restreints comme les orphelinats, entreprises, etc. Mais les vagues d'OVNI ne relèveraient pas de l'hystérie de masse (on en avait parlé je crois en privé), car l'hystérie implique "obligatoirement" un ou des symptômes physiologiques associés aux "croyances" (évanouissement, vomissement, etc). Elles relèveraient de la mass delusion (délire collectif/de masse - je préfère contamination/contagion psychosociale, car le terme "délire" a une mauvaise connotation).
A ce titre, je rappelle l'excellent article des Sociologues Robert Bartolomew et Erich Goode :

In short, all mass hysterias are collective delusions as they involve false or exaggerated beliefs, but only rarely do collective delusions involve mass hysteria as to do so, they must report illness symptoms.

Quelque chose comme : Toutes les hystéries de masse sont des délires de masse du fait qu'elles impliquent des croyances fausses ou exagérées, mais c'est très rarement que des délires de masse impliquent l'hystérie de masse car pour cela, il devrait être rapporté des symptômes physiques (physiologiques, propres à la maladie - illness en anglais -).

http://www.skeptically.org/skepticism/id11.html

PS :

chez nous 7 ans plus tard en 54

Je crois qu'il y a eu une mini-vague en France avant celle de 1954, mais c'est Oncle Dom Da Spezialist.

Mine-vague en 1952 effectivement Gilles.

Oui, je connais aussi celle de 52 (lire Aimé Michel).
Je ne parlais pas du tout des vagues liées à la taille de population mais de l'intensité/gravité du délire de masse (ex des pilotes) qui serait liée à la taille de la masse/population, , voire à son temps d'imprégnation (de 47 à 2012),...

marcassite a écrit:Oui, je connais aussi celle de 52 (lire Aimé Michel).
Je ne parlais pas du tout des vagues liées à la taille de population mais de l'intensité/gravité du délire de masse (ex des pilotes) qui serait liée à la taille de la masse/population, , voire à son temps d'imprégnation (de 47 à 2012),...

Effectivement. Je ne sais pas du tout, mais je pense que la "variable principale" est avant tout culturelle. Après, c'est probable qu'il y ait tout un tas de "variables secondaires" pondérant/majorant (mais aussi minimisant) le fait de "soucoupiser" des objets non identifiés ou pouvant expliquer que les pilotes US semblent rapporter plus d'OVNI que leurs confères hexagonaux (effectifs aériens et vols domestiques bien plus nombreux Outre-Atlantique qu'en France).
Par exemple, comme variable culturelle pouvant participer ici, il y aurait les instructions de la FAA "comment reporter des ovnis", ceci "encourageant" donc les pilotes US à en rapporter ou tout simplement parce qu'il existerait une procédure de recueil plus entrée dans les mœurs des pilotes américains qu'en France ? Je ne sais pas.

Source : http://www.realityuncovered.net/blog/2011/04/faa-instructions-on-ufo-sightings/
Pour les militaires, je ne sais pas trop non plus, mais ne sommes-nous pas le pays de COMETA ?

De toute façon, tout cela, c'est de la faute de Kenneth Arnold et Ray Palmer !

nablator a écrit:Avons nous l'équivalent en France d'un Richard Doty, d'un Clifford Stone, d'un William Milton Cooper, d'un Philip Corso, d'un John Lear, qui ont lancé des mythologies ufoconspirationnistes fécondes qui se sont développé et ont muté ensuite ?

Eric de Blaqueprogramme est un bon candidat pour "Top Secret"  

PhD Smith a écrit:

nablator a écrit:Avons nous l'équivalent en France d'un Richard Doty, d'un Clifford Stone, d'un William Milton Cooper, d'un Philip Corso, d'un John Lear, qui ont lancé des mythologies ufoconspirationnistes fécondes qui se sont développé et ont muté ensuite ?

Eric de Blaqueprogramme est un bon candidat pour "Top Secret"  

Mouais. Peut mieux faire...

Quand je lisais ATS (j'ai arrêté) je remarquais certaines histoires d'"insiders" qui cherchent à démontrer l'immense supériorité de l'armement américain, bénéficiant des technologies ziti pour faire voler des soucoupes "sport model" à la Bob Lazar ou des triangles noirs géants. Les bases souterraines où les zitis travaillent en collaboration avec les scientifiques et militaires humains à la Phil Schneider, variante du mythe Dulce/Bennewitz, etc...  

Il y a des émules de Richard Doty toujours en activité, moins influents, mais sait-on jamais. Certaines histoires prennent mieux que d'autres, c'est comme le cinéma, on ne sait pas d'avance. Dans ce genre, les drones californiens de 2007 par exemple ont bien marché au début. Bel effort, mais peut mieux faire aussi, les images de synthèse seraient meilleures maintenant.

Les mythes fondateurs ont été crées fin des années 40 début des années 50 en Amérique. L'âge d'or du soucoupisme.

Dans le documentaire de Pilkington c'est autre chose, on parle de complot gouvernemental. Le premier à avoir lancé l'idée saugrenue de cas ovni fabriqués par la CIA est Leon Davidson. Il en était obsédé et voyait la main de la CIA partout. Ca ne veut pas dire qu'il avait forcément tort sur toute la ligne mais... les preuves sont élusives et le rasoir d'Hanlon coupe. Tout au plus existe-t-il des suppositions.

Ce qu'on sait c'est que les ovnis ont servi à couvrir l'espionnage photographique par les U-2 et SR-71. Y-a-t-il eu autre chose ? Mystère.

Tout récemment James Carrion explore ce thème depuis qu'il a quitté le MUFON. Peut-être qu'il y a quelque chose de vrai là dedans après tout. Faudrait que je lise son blog : http://followthemagicthread.blogspot.fr/

Le bouquin dont le documentaire est tiré à été mentionné récemment sur le blog Magonia comme étant un must-read. Cela soulève l'intérêt. Je suis curieux de voir le documentaire une fois qu'il sera terminé...

Une présentation par Mark Pilkington l'année dernière à Londres :
http://vimeo.com/38581777

( trouvée sur son blog http://miragemen.wordpress.com )

Jeansériel a écrit:...Le fait de croire que l'on est illuminé est peut-être lié à un simple phénomène de persistance rétinienne du à l'observation d'un objet lumineux.

Un illuminé ne crois jamais qu'il est illuminé. Il croit qu'il est un privilégié qui a eu une révélation. :\\

Bonjour,
Un .pdf mis en ligne par James Carrion défendant cette approche du phénomène OVNI :
The Greatest Cold War Secret Never Told – UFOs – Creation of a Myth par James Carrion, former MUFON International Director.
En Anglais. (Pas encore lu)

La page de Bob Emenegger sur le site des Repas Ufologique est une introduction (pas traduite malheureusement) à la saga Emenegger/Sandler qui a débuté en 1973.
http://www.les-repas-ufologiques.com/LA%20PAGE%20DE%20ROBERT%20EMENEGGER.htm

Selon lui l'Air Force, y compris le staff de Blue Book, est profondément impliquée dans la fabrication d'histoires d'extraterrestres. C'est également ce qui ressort de l'affaire Aquarius/Bennewitz selon Greg Bishop, et l'affaire MJ-12 selon Moore et Shandera, puis Linda Moulton Howe et Timothy Good, (qui a finalement rendu public les deux premiers documents MJ-12 quand Moore et Shandera ont décidé de s’asseoir dessus).

Il y a une certaine logique dans l'idée que ce serait l'Air Force et pas seulement des éléments isolés et incontrôlés qui seraient à l'origine de la "guerre contre l'ufologie" (comme l'appelle Mark Pilkington) avec des armes de désinformation massive destinées à diviser profondément la communauté ufologique. D'un autre côté à part des témoignages d'ufologues on n'a aucune preuve d'un vaste complot, organisé à un niveau élevé...

Ca devrait sortir bientôt... en 2013 en tout cas...