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810 : un ovni fait chuter de cheval l'empereur Charlemagne

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nablator
Rosetta
6 participants

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nablator

nablator
Administration
Administration

On trouve cette version un peu partout sur le web attribuée à Grégoire de Tours :
En 810 alors que Charlemagne se rendait à Aix, il vit une grande sphère descendre comme un éclair dans le ciel de l’Est vers l’Ouest.
Voyons ce qui correspond dans le texte d'origine :

Grégoire de Tours

Comme Grégoire de Tours vécut au 6ème siècle, il aurait eu du mal à écrire la chronique de la vie de Charlemagne. L'ouvrage où est relaté ce présage de la prochaine mort de l'empereur est la Vita Karoli rédigée par Éginhard.

En latin traduit en français ici :
http://books.google.fr/books?id=eHBNAQAAIAAJ&pg=PA99&lpg=PA99&source=bl&ots=hXjPCdJw6J&sig=Ert6iypwdQwtN8MxJeDvseWOvok&hl=fr&sa=X&ei=8pB6UYuxCKmq0QW8poGACQ&ved=0CEgQ6AEwBg#v=onepage

810

Cet événement céleste n'est pas daté, mais il est relaté avant le testament de 811.

Charlemagne se rendait à Aix

C'était durant la dernière expédition de Charlemagne en Saxe, plus de 400 km à l'est d'Aix-la-Chapelle.

il vit une grande sphère descendre comme un éclair dans le ciel de l’Est vers l’Ouest

vidit : il vit

repente delapsam caelitus : tomber/descendre soudain du ciel

cum ingenti lumine facem : [avec] une grande torche lumineuse (bolide ?)

a dextra in sinistram : de droite à gauche

per serenum aera transcurrere : traverser le ciel serein

Pas de sphère, d'éclair, d'Est ni d'Ouest. Smile

http://nabbed.unblog.fr/

Rosetta

Rosetta
Administration
Administration

Oncle Dom va bien finir par nous dégoter un récit fantastique qui sera en rapport avec la météorite de Mont Dieu qui est arrivée énooooorme au sol et en plusieurs gros morceaux ..... Ca a du faire un potin d'enfer, une vision extraordinaire et une bonne petite secousse ...

nablator

nablator
Administration
Administration

Vallée & Aubeck dans Wonders in the Sky reprennent la sphère qui descend d'est en ouest je ne sais où, avant de citer une bonne traduction. Pourquoi près d'Aix ? Aussi j'aime beaucoup la suggestion d'une RR1 : soit l'objet était proche soit le météore était très spectaculaire. Bien sûr... Rolling Eyes

811, Near Aachen on Via Aquisgrana, Germany
Great flaming globe

Emperor Charlemagne sees a great flaming globe descending from east to west and is thrown from his horse. Although the horse may have been frightened by an especially bright meteor, the situation suggests either that the object was close to the emperor's party, or that the meteor was very spectacular indeed.

http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:Vallée & Aubeck dans Wonders in the Sky reprennent la sphère qui descend d'est en ouest je ne sais où, avant de citer une bonne traduction. Pourquoi près d'Aix ? Aussi j'aime beaucoup la suggestion d'une RR1 : soit l'objet était proche soit le météore était très spectaculaire. Bien sûr... Rolling Eyes
Je n'aime pas trop ce double jeu:
- l'hypothèse de la RR1 est là pour remplir son bouquin
- l'hypothèse du météore très brillant est là pour se ménager une position de repli
Finalement, c'est de l'ufologie de normand: p'tet ben que c'était un OVNI, mais p'tet ben aussi qu'non 810 : un ovni fait chuter de cheval l'empereur Charlemagne 416323

http://oncle-dom.fr/index.htm

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:On trouve cette version un peu partout sur le web attribuée à Grégoire de Tours :
En 810 alors que Charlemagne se rendait à Aix, il vit une grande sphère descendre comme un éclair dans le ciel de l’Est vers l’Ouest.
Je soupçonne que ça vient de Raymond Drake: [édité à 23 H 47] Did Ufo stop a war, dans la FSR
Que ne trouve-t-on pas aujourd'hui par la magie du copié-collé:


ScientoX
*** Avertissement :
la plupart de ces récits ne sont pas vérifiables et non vérifiés.
...
- En 789, à Aix-la-Chapelle, Charlemagne ( 747-814 ) promulgue une loi interdisant tout contact avec les "peuples des nuages", ce qui paraissait courant à l’époque (? ??).

- En 793, "de terribles présages apparurent en Northumbrie et affligèrent grandement ses habitants. Il s’agissait d’exceptionnels éclairs de foudre, et de dragons de feu qu’on voyait voler dans les airs", selon "l’Anglo-Saxon Chronicle". Roger de Wendover a également écrit : "Des dragons de feu dans le ciel effrayèrent l’infortunée nation des Anglais".

- 776, CHRONIQUE DE WILLIAM DRAKE :
"Ceux qui regardaient au dehors à cet endroit, dont la plupart sont encore en vie, virent cequ’ils décrivirent comme des sortes de grands boucliers, de couleur rouge qui se déplaçaient au dessus de l’église, et quand les payens qui étaient dehors virent ce signe, ils furent aussitôt pris de terreur en de confusion et s’enfuirent du chateau."

- 810, CHARLEMAGNES :
Saint Grégoire de Tours, une historien, écrivit de Charlemagnes : "Alcuin, lesecrétaire et biographe de Charlemagnes, et auteur de "Vita Karoli", déclare au chapitre 32 de son ouvrage qu’en 810 alors qu’il se rendait à Aix, il vit une grande sphère descendre comme un éclair dans le ciel de l’Est vers l’Ouest. C’était si brillant que le cheval du monarque rua et que Charlemagnes se blessa sévèrement en tombant."

- En 840, l’évêque de Lyon, Agobard, rapporte le lynchage de trois hommes et une femme qui avaient été vus descendant d’un "vaisseau de nuage".
Houla!
Charlemagne interdit de contacter les ET.
L'anglo-saxon chronicle semble être un journal imprimé vers 793
L'an 776 est postérieur à l'an 793
Walter Raymond Drake était en réalité un chroniqueur prénommé William
Grégoire de Tours était une sainte, postérieure à Alcuin
Trois contactés ont été lynchés en 840.
Merci Scientox! Ca c'est de la Science :(MRDgreen):



Dernière édition par oncle dom le 26/04/13, 11:48 pm, édité 1 fois

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

nablator
Administration
Administration

oncle dom a écrit:Ca c'est de la Science :(MRDgreen):
C'est la version canonique Smile qui est recopiée partout souvent même avec le S à "CHARLEMAGNES". Ça doit être le S de Magnus...

Chez scientox depuis 2007 :
http://web.archive.org/web/*/http://scientox-web.info/O-V-N-I-l-Histoire-III-ANTIQUITE.html

Chez Patrick Gross depuis 2004 (probablement l'origine de toutes les copies) :
http://web.archive.org/web/*/http://ufologie.net/htm/histoire.htm


http://nabbed.unblog.fr/

nablator

nablator
Administration
Administration

- 810, CHARLEMAGNES :
[...] Charlemagnes se blessa sévèrement en tombant."
En fait non, il a seulement eu besoin d'aide pour se relever. Smile


http://nabbed.unblog.fr/

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:
- 810, CHARLEMAGNES :
[...] Charlemagnes se blessa sévèrement en tombant."
En fait non, il a seulement eu besoin d'aide pour se relever. Smile
Attend encore quelques versions. On a déjà écrit qu'il en resta boiteux. On va bientôt écrire qu'il en dépérit jusqu'à en mourir quatre ans plus tard

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

nablator
Administration
Administration

oncle dom a écrit:Walter Raymond Drake était en réalité un chroniqueur prénommé William
:(MRDgreen):

Probablement à cause de l'article de Drake dans le numéro de F.S.R. de mars-avril 1963, où il donne la traduction du passage des Annales Laurissenses dont on avait déjà parlé : https://ufo-scepticisme.forumactif.com/t3192-sigiburg-776-ap-jc

Je viens de trouver la référence dans Anatomy of a Phenomenon (1965) où Vallée cite beaucoup Drake et Wilkins.

Attend encore quelques versions. On a déjà écrit qu'il en resta boiteux. On va bientôt écrire qu'il en dépérit jusqu'à en mourir quatre ans plus tard
Ah oui Charlemagne, martyre de l'ufologie, en plus d'être témoin d'ovni et empereur (un empereur vaut trois fois mieux qu'un président comme Jimmy Carter) : c'est bon pour la crédibilité de l'ufologie. Smile

PS1
J'avais pas vu plus haut, c'est bien cet article là de FSR, merci Oncle Dom, qui est la source de quelques déformations, pieusement reproduites par les moines copistes du web. Smile

PS2
Boiteux il l'était à la fin de sa vie (chapitre XXII). 810 : un ovni fait chuter de cheval l'empereur Charlemagne 416323

http://nabbed.unblog.fr/

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

oncle dom a écrit:
nablator a écrit:
- 810, CHARLEMAGNES :
[...] Charlemagnes se blessa sévèrement en tombant."
En fait non, il a seulement eu besoin d'aide pour se relever. Smile
Attend encore quelques versions. On a déjà écrit qu'il en resta boiteux. On va bientôt écrire qu'il en dépérit jusqu'à en mourir quatre ans plus tard
C'est presque fait, puisque l'ancienne tradition d'associer la mort des grands de ce monde aux passages de comètes brillantes dit que le passage de la comète de Halley en 837 marqua tellement le fils de Charlemagne (Louis Ier le Pieux, ou le Débonnaire), qu'il en mourut trois ans plus tard. :(MRDgreen):
Arrow http://www.lisa.univ-paris12.fr/GPCOS/Hc/H211.htm


Mais qui a eu cette idée folle un jour de tomber au sol ?


_________________
C'est pas de la magie, c'est de la science !
DéPANeur de père en fille, depuis 2009.  8)

"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

Irna

Irna
Modération
Modération

Pour info, Jason Colavito semble préparer une série d'articles sur Vallée et "Wonders in the Sky". En attendant, il s'interroge sur les liens entre phénomènes liés aux OVNIs et phénomènes "mystérieux" décrits par les anciens, et sur la signification du fait de rattacher à un phénomène unique des choses aussi diverses que lumières, abductions, mutilations du bétail, crop circles etc.

http://www.jasoncolavito.com/1/post/2013/04/is-there-a-singular-ufo-phenomenon.html

http://irna.lautre.net

oncle dom

oncle dom

Bob Rekin a écrit:C'est presque fait, puisque l'ancienne tradition d'associer la mort des grands de ce monde aux passages de comètes brillantes dit que le passage de la comète de Halley en 837 marqua tellement le fils de Charlemagne (Louis Ier le Pieux, ou le Débonnaire), qu'il en mourut trois ans plus tard. :(MRDgreen):
Arrow http://www.lisa.univ-paris12.fr/GPCOS/Hc/H211.htm
C'est plein d'âneries, cet article
Encore des gens qui croient que ça fait savant de se moquer des superstitions de nos ancètres, et qu'il n'est pas nécessaire de se documenter pour en parler.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Superman

Superman

Ravaillac etait un Alien qui a assassiné hrnri IV,
JFK tué pour causes de disclosure du secret du contact.....bref, les conspirationnistes ont un large eventail de bobards possibles.....pour lRael, jesus etait un ET, sans compter les annukanis sumériens.....

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