Le papyrus Tulli

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:Ca y est, c'est fini.

oncle dom a écrit:Mais, à moins que Doubt n'ai passé régulièrement des articles d'égyptologie alternative,  on voit mal des égyptologues dépouiller un bulletin de collectionneurs de pluies de grenouille, je soupçonne donc que c'est son altesse elle même qui a fourni les renseignements nécessaires.  

nablator a écrit:Bizarre. Il aurait pris le risque qu'un égyptologue se penche sur son œuvre et découvre le canular ?

Un autre risque aurait été que Gustavo Tulli démente dès 1953, si quelqu'un l'avait interrogé, mais si ça se trouve Boris de R. avait réellement consulté les papiers d'Alberto Tulli et même copié des passages, et Gustavo Tulli aurait été incapable de dire lesquels.

nablator a écrit:Joli exemple de rhétorique paranoïaque : http://rense.com/general4/seekers.htm

the sweating Pharaoh and his fearful men stand at last looking up at the indifferent saucers with their mouths hanging open,

Gardiner now after (some) days had passed over these things
Maintenant, après que (quelques) jours aient sont/furent passés sur ces choses
Rachewiltz Now, after some days had passed over these things
Maintenant, après que quelques jours aient sont/furent passés sur ces choses

PhD Smith a écrit:sont/furent passés

PhD Smith a écrit:Quelques petites corrections vers la fin:

Gardiner now after (some) days had passed over these things
Maintenant, après que (quelques) jours aient sont/furent passés sur ces choses
Rachewiltz Now, after some days had passed over these things
Maintenant, après que quelques jours aient sont/furent passés sur ces choses

Oncle Dom a écrit: Il n'y a pas de musée égyptien au Vatican, mais seulement une section égyptienne dans le musée du Vatican

nablator a écrit:

Oncle Dom a écrit: Il n'y a pas de musée égyptien au Vatican, mais seulement une section égyptienne dans le musée du Vatican

Il y avait bien un Pontificio Museo Egizio Vaticano dont Alberto Tulli était le directeur. Il s'appelle maintenant le Museo Gregoriano Egizio mais vu l'historique c'est le même :
http://mv.vatican.va/2_IT/pages/MEZ/MEZ_Main.html

Et d'ailleurs, tous ces gens étaient ils bien ce qu'on prétendait? Il y a bien un musée égyptien au Vatican, dont Alberto Tulli fut directeur, et qui s'appelle aujourd'hui Museo Gregoriano Egizio . Mais son responsable, Gianfranco Nolli, interrogé par la commission Condon, répondit que'Alberto Tulli n'était qu'un Egyptologue amateur, et que de Rachewiltz n'était pas un expert non plus. "Amateur" ne voulant d'ailleurs pas dire incompétent, mais probablement, qu'Alberto Tulli n'avait pas le cursus d'un véritable égyptologue.

Il Museo Gregoriano Egizio fa parte dei Musei Vaticani. Esso fu fondato da papa Gregorio XVI nel 1839; il museo ospita una vasta collezione di reperti dell'antico Egitto. Il materiale esposto comprende papiri, mummie, iscrizioni geroglifiche, il famoso Libro dei morti e la Collezione Grassi.

La maggior parte del materiale proveniente dalla Villa d'Adriano, a Tivoli, ed è disposto su 9 sale, di cui le ultime due ospitano opere della Mesopotamia antica e dell'Assiria.

Le musée fait partie des musées du Vatican. Il fut fondé par le pape Grégoire XVI en 1839; le musée abrite une vaste collection d'objets de l'égypte antique. Le matériel exposé comprend des papyri, des momies, des inscriptions hiéroglyphiques, le fameux "Livre des Morts" et la collection Grassi. La majeure partie du matériel provient de la Villa Hadriana à Tivoli, et est exposée sur 9 salles, dont les deux dernières hébergent des œuvres de la Mésopotamie et de l'Assyrie

oncle dom a écrit:Et d'ailleurs, tous ces gens étaient ils bien ce qu'on prétendait? Il y a bien un musée égyptien au Vatican, dont Alberto Tulli fut directeur, et qui s'appelle aujourd'hui Museo Gregoriano Egizio . Mais son responsable, Gianfranco Nolli, interrogé par la commission Condon, répondit que'Alberto Tulli n'était qu'un Egyptologue amateur, et que de Rachewiltz n'était pas un expert non plus. "Amateur" ne voulant d'ailleurs pas dire incompétent, mais probablement, qu'Alberto Tulli n'avait pas le cursus d'un véritable égyptologue.

PhD Smith a écrit:Je pose l'hypothèse suivante, pour apprendre le hiéroglyphe il faut prendre des leçons ou apprendre par soi-même. Les deux protagonistes Boris et Alberto ont appris les hiéroglyphes à l'université, mais en tant que matière mineure ou pption. Ils ont donc le minimum de base la langue: dictionnaire, grammaire (Gardiner), et accès à une bibliothèque universitaire bien fournie et abonnée aux revues orientalistes. Donc le papyrus Tulli ne serait-il que le cahier d'exercice d'Alberto ou de Boris ? Il me paraît évident qu'Alberto n'a pu entrer en tant que responsable de la section égyptologique des musées du Vatican grâce à son frère, le "Monsignore". A l'époque, une licence en histoire de l'art avec connaissance des langues orientales (hébreu, égyptien, araméen) aurait pu suffire pour avoir le poste avec le piston.

oncle dom a écrit:la barque de Ré sur le papyrus de Turin

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:la barque de Ré sur le papyrus de Turin

La barque du dieu Hotep :

oncle dom a écrit:OK. Je vais m'en occuper, mais je ne peux pas être partout.  

HOTEP : God personifying the Field of Offerings

oncle dom a écrit:

nablator a écrit:J'ai essayé de reconstituer les lignes qui manquent dans Google Books d'après Walter Raymond Drake Gods and Spacemen in the Ancient East qui cite la traduction de Wilkins. Quelque chose m'échappe ou il manque quelques mots. Il n'y a pourtant pas de lacune, là.

Je viens de vérifier dans mon édition pdf de Drake. Le texte est le même sans la lacune.
D'autre part, le texte correspond phrase à phrase au texte de Doubt. Il ne manque donc rien. Ca doit être simplement un artefact de typographie.

En voici le texte :

"Le vingt-deuxième jour du troisième mois d’hiver, à la même heure du jour
1 les scribes les archivistes, et les analystes de la Maison de la Vie se rendirent compte qu’un cercle de feu…
2 (lacune)
3 De la bouche émanait un souffle pestilentiel,
4 mais n'avait point de « tête ».
5 Son corps mesurait une perche par une perche
6 et fut silencieux.
7 Et les cœurs des scribes, des archivistes, tous furent
8 frappés de terreur, et confus et ils se jetèrent dans la poussière avec le ventre à terre.. (lacune). Alors ils reportèrent la chose au Pharaon. Sa Majesté’ ordonna de… (lacune)
9 fut examiné… (lacune) et lui était en train de méditer sur ce qui fut arrivé, qui fut enregistré par les papyrus de la Maison de la Vie.
10 Maintenant, après que quelques jours furent passés, voilà que ces choses devinrent toujours plus nombreuses dans le ciel d’Égypte.
11 Leur splendeur dépassait celui du soleil
12 et allait et venait librement des quatre coins du ciel… (lacune).
13 Du haut et dominant dans le ciel la station
14 d’où allaient et venaient ces cercles de feu.
15 Le régiment du Pharaon, l’observai à la longue en compagnie du même Roi.
16 Cela arriva après dîner.
17 Ensuite, ces cercles de feu montèrent plus haut que jamais dans le ciel et se dirigea vers le sud.
18 Poissons et oiseaux tombèrent alors du ciel.
19 Grand phénomène que jamais en mémoire d’homme sur terre ne put être observé… (lacune)
20 et le Pharaon fit apporter de l’encens pour se remettre en paix avec la terre
21… (lacune)
22 et ce qui arriva, le Pharaon donna l’ordre de l’écrire et de le conserver dans les anales de la Maison de la Vie, afin que cela soit rappelé pour toujours aux descendants..

Notes explicatives :
1. Il n’est pas possible de définir avec précision le mois et 1’heure, bien que nous ne connaissons pas encore avec exactitude le calendrier des Égyptiens antique.
2. Avait-il donc un halo, le cercle qui se déplaçait?
3. Dans cette interruption devait figurer la direction dans l’espace et peut-être d’autres détails importants.
4. Bouche antérieur ou postérieur? la définition fait penser à la partie antérieur; on pourrai penser à un bolide. Le souffle enfin donne l’idée de la propulsion. Pestilentiel? peut-être ce la n'est pas une traduction correcte du papyrus ou l’historique l'a utilisé improprement dans un sens péjoratif.
5. "Tête" ne correspond pas à une traduction correcte du hiéroglyphe; on peut aussi en déduire du fait que la traduction reporte le terme entre guillemets. Mais la tête est le siège du commandement, donc la cabine de commande n'était pas visible, en d’autre part, aussi figurante, n'aurait pas pu être reconnue.
6. Cela fut donc circulaire et mesurait environ cinquante mètres.
7. Cela confirme beaucoup plus la thèse météorique que celle clipéologique.
8. Ainsi.
9. Probablement de rechercher si des évènements analogues furent précédemment enregistrés dans les papyrus de la Maison de la Vie.
10. Les lacunes sont notées comme tels, dans la traduction du papyrus, propre aux traits peut-être plus intéressant et pour nous descendants -disant- points clés Pour d’importantes déductions historiques et aussi scientifiques.
11. Le terme "chose" fut aussi employé récemment pour indiquer les disques volants, ayant le plus souvent des formes variées et indéfinissables; cela indique donc un terme universellement acceptable comme définition logique que l’homme de toute période ai donné aux OVNI.
12. Tel et insolite devait apparaître comme leur lumière spécialement nuit; sachant que de jour, l’objet devant le soleil devait être aperçu comme tel.
13. Il est évident que cette lacune pouvait cacher et indiquer d'importantes données, sur la direction et la vitesse des OVNI. Mais la phrase "quatre coins du ciel" devait indique’ la lointaine provenance de ces corps célestes pour lesquelles n’existait pas de limite horizontale.
14. Description clair du vaisseau-mère cosmique.
15. Autre définition clair et logique pour définir les OVNIs de reconnaissance.
16. fut presque immobile.
17. Vision nocturne.
18. Le phénomène complexe nous rappel à la mémoire des cas désormais classiques.
19. Apports habituels en de telles manifestations.
20. l’interruption n’exclue pas une exception… incluant d’importantes citations antérieurs à cette date et d’exceptionnelle importance historique.
21. "Terre" s’interprète pour définir un hôtel sacré au Dieu soleil égyptien, Amon-Ra; tenant présent que les égyptiens réputèrent ces manifestations énergétiques comme une émanation voulu du même Dieu: signe de colère envers les hommes.
22. Encore une lacune auquel il n’est pas improbable que se précisa quelque chose qui impliquait l’origine reculée du culte solaire en de tels repérages.

PhD Smith a écrit:Le site "Mystère Ovnis" reprend un article (http://mysteresovnis.wordpress.com/2014/07/21/le-papyrus-tulli/) du site "Mysteresdumonde". Ce sont les vacances et les mêmes marronniers ufologiques sont repris par les sites du mystère sans vérification. Voici le texte du papyrus:
...
Le commentaire sent le tout et le n'importe quoi.

Tonton dom-tom a écrit:Probablement repris de scuola egizia

nablator a écrit:Là on touche au sublime dans le domaine du .

nablator a écrit:Un nouvel article sur le blog du Dr Andrea Sinclair :
https://artisticlicenseorwhyitrustnoone.blogspot.com/2023/01/bullshit-meme-9-ufos-forteans-and-tulli.html