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Le papyrus Tulli

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L.J. Silver
PhD Smith
6 participants

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201Le papyrus Tulli - Page 9 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 03:42 pm

PhD Smith

PhD Smith
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Enfin un retour au papyrus Tulli cheers Il faudrait peut-être écrire à l'auteur du blogue ?
Je note:
PS: I am indebted to Nicola Reggiani for her sound overviews (2013, 2017) and thorough referencing of the sources. It is perhaps a contributing factor to the spread of this myth online that many of the excellent critiques of this hoax are not published in English... Or not... it is almost impressive how lacking in scruples clickbait sites can be.

L'auteur n'a qu'à lire le français et nous ne connaissions pas N. Reggiani quand nous avons fait le point sur le papyrus.


_________________
Le papyrus Tulli - Page 9 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusLe papyrus Tulli - Page 9 Brasero

nablator aime ce message

202Le papyrus Tulli - Page 9 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 06:25 pm

nablator

nablator
Administration
Administration

Du Dr Nicola Reggiani :

https://samgha.wordpress.com/2013/12/28/lo-strano-caso-del-papiro-tulli-e-i-presunti-dischi-volanti-dei-faraoni/
(2013)

https://www.academia.edu/38776957/Il_Papiro_Tulli_un_affaire_egittologico_tra_storia_e_leggenda
(2017)

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http://nabbed.unblog.fr/

203Le papyrus Tulli - Page 9 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 07:09 pm

PhD Smith

PhD Smith
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Ça fait plaisir de relire le fil et l'analyse collective que nous avions faite Very Happy Le papyrus Tulli est vraiment un canular académique comme je les aime (à étudier).

L'article de Sinclair est intéressant sur l'historique des acteurs: la revue fortéenne "Doubt" n'est qu'un bulletin ronéotypé, comme n'importe quel bulletin d'une association quelconque (voir photo du blog); j'avais oublié que Boris avait épousé la fille d'Ezra Pound qui a travaillé pour la propagande mussolinienne durant la guerre, Maria de Rachelwitz vit toujours et dirige l'héritage littéraire de son père. Boris avait milité pour l'extrême droite italienne tout en étant un informateur des renseignements généraux italiens. Bref, une affaire ésotérique et politique qui rappelle les romans d'Umberto Eco ("Pendule de Foucault") !  Laughing

Tout simplement génial  Very Happy
Le papyrus est une suite de phrases et d'exercices de la grammaire de Gardiner et d'autres sources. Boris avait le niveau en étudiant les hiéroglyphes et l'égyptologie et en ayant accès à une bonne bibliothèque académique ou personnelle dans les années 50 pour faire ce faux comme je l'avais supposé dans le fil.

Malheureusement, je ne vois pas où on peut laisser un commentaire sur le blog de Sinclair pour signaler la page d'OD.

Je vais lire l'article de Reggiani.


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nablator aime ce message

204Le papyrus Tulli - Page 9 Empty Re: Le papyrus Tulli 31/01/23, 02:25 am

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:Du Dr Nicola Reggiani :

https://samgha.wordpress.com/2013/12/28/lo-strano-caso-del-papiro-tulli-e-i-presunti-dischi-volanti-dei-faraoni/
(2013)

https://www.academia.edu/38776957/Il_Papiro_Tulli_un_affaire_egittologico_tra_storia_e_leggenda
(2017)
Reggiani m'a l'air trop prudent (ou timoré?) dans ses conclusions. Il me semble bien qu'il n'y a plus de doutes sur l'auteur (Boris), ni sur ses motivations (faire un bel article bien fortéen, pour son ami Tiffany Thayer)

PhD Smith aime ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

205Le papyrus Tulli - Page 9 Empty Re: Le papyrus Tulli 01/02/23, 05:52 pm

PhD Smith

PhD Smith
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oncle dom a écrit:
Reggiani m'a l'air trop prudent (ou timoré?) dans ses conclusions. Il me semble bien qu'il n'y a plus de doutes sur l'auteur (Boris), ni sur ses motivations (faire un bel article bien fortéen, pour son ami Tiffany Thayer)

Entièrement d'accord. Reggiani ne va pas plus loin dans sa conclusion. La voilà:
Il reste à se demander : cui prodest ? Qui aurait pu falsifier le document, à une époque où l'on ne parlait pas encore d'observations extraterrestres (le phénomène des OVNI, comme on le sait, n'aurait éclaté qu'à partir de 1947) ? Les suspects sont nombreux : de l'antiquaire Tano, pour des raisons évidentes de profit (le choix des "cercles de feu" aurait donc été purement aléatoire), à Drioton, peut-être dans la veine d'une moquerie scientifique, au même à Rachewiltz, le seul à avoir vu en personne les notes de Tulli, "réouverts" Et pourquoi ne pas penser, comme cela a été fait récemment, à Alberto Tulli lui-même ? Les analogies avec la vision d'Ézéchiel, et avec le récit biblique de l'Exode, pourraient soutenir l'hypothèse d'un possible "faux religieux" : "construire un texte égyptien qui, indirectement, témoigne de la véracité de la Bible"[34]. Et si, après tout, le papyrus (qui trouve sporadiquement sa place même dans des publications "non suspectes"[35]) était vraiment authentique ? Il reste, toujours, cette allusion cryptique du prof. Botti au "collègue anglais" qui l'aurait jugé comme un fragment d'un livre des morts tardif. Des sentiments d'amitié liaient depuis les années vingt, Botti à certains représentants éminents de l'égyptologie britannique, mais c'est avec le même Alan Gardiner que les contacts ont pu être maintenus plus longtemps[36] : il avait entrepris la publication du fondamental "Papiro Regio" ou "Canone Reale" de Turin (un texte héraïque contenant une chronologie Si c'était vraiment lui le "collègue" qui a pu voir la transcription du Papyrus Tulli, comment est-il possible que l'un des "padre" historiques de l'égyptologie n'ait pas réalisé les parallèles avec sa propre grammaire et, selon eux, n'ait pas jugé le document faux[38] ?

D'abord, on a seulement la transcription de Boris qui est paru dans "Doubt", pas de texte original, pas de papyrus. C'est comme supposer que quelque part dans un tiroir de l'USAF se trouve le rapport secret sur le soucoupes révélant la présence de cadavres de petits gris dans le hangar 18 de Roswell. Je vais passer en revue rapidement les "Cui prodesteurs" selon les moyens qu'ils auraient eu à disposition.
Le chanoine Drioton ? Reggiani suppose "peut-être". Mais pourquoi ? Le seul motif que j'ai trouvé aurait pu être pour se venger du renversement du roi Farouk par les militaires égyptiens et Nasser:
https://www.villerslesnancy.fr/fr/saison-culturelle/exposition-etienne-drioton-egyptologue-lorrain-au-fil-du-nil_-d.html
Il est nommé en 1936 comme Directeur général des Antiquités Egyptiennes jusqu'à la destitution du roi Farouk, en 1952.
Étienne Drioton comprend que désormais il ne pourra poursuivre sa mission. Il présente sa démission et choisit de travailler à Montgeron près de Paris. Ce retour en France s'inscrit comme un prolongement de sa brillante carrière. Il est nommé directeur de recherche au CNRS. En 1957 il est nommé Professeur titulaire de la chaire d'égyptologie au Collège de France.
Drioton chef de l'archéologie égyptienne en contact avec la pègre locale ? A moins d'être Christian Jacq, comme dans son roman "L'affaire Toutankhamon" qui raconte l'ambiance de l'Égypte des années 20 avec H. Carter.
https://books.google.fr/books/about/L_affaire_Toutankhamon.html?id=3BS_DwAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y
La 4e de couv' a écrit:Un jeune peintre animalier désargenté, qui devient à dix-huit ans archéologue ; un lord milliardaire, épris de voyages et d'aventures. Carter l'archéologue et Carnavon le mécène vont tomber amoureux de l'Egypte et de la Vallée, arracher Toutankhamon à l'oubli, malgré la guerre, malgré les jalousies, malgré les envieux. C'est « l'Affaire Toutankhamon », une affaire qui se place entre roman policier, roman d'aventures et roman de moeurs. Toutankhamon, lui, ne se contente pas d'une résurrection qui doit tout à Carter et à Carnarvon. Environné de malédiction, il devient la grande vedette de l'actualité. L'Affaire Toutankhamon: un demi-siècle de drames et de folies, la dimension d'une légende épique. Christian Jacq traite cette histoire unique avec la rigueur d'un historien et l'inspiration d'un grand romancier.

Alberto Tulli ? Egyptologue amateur, connaisseur de l'Egypte ancienne pour faire croire à un équivalent de la vision d'Esechiel ? Pourquoi pas, mais il aurait fallu que De Rachelwitz et Tulli fussent de mèche, comme par exemple Plantard, de Sède et de de Cherisey pour Rennes le Castel. Dans ce cas, on aurait eu au moins collaboration entre Tulli et de Rachelwitz pour une transcription du papyrus. Auraient-ils eu les moyens et les contacts pour faire un faux physique ? Je n'en sais rien. Tulli aurait été le Plantard, le concepteur, vu qu'il était plus âgé et il aurait conçu ce faux avant sa mort en 1942.

Botti contre les anglais comme Gardiner ? Pourquoi ? Rivalité académique égyptologique ? Laquelle ? Botti aurait-il eu les moyens pour faire un faux physique ? Avait-il les contacts pour ça ? scratch

Tano le fournisseur des musées ? Oui mais alors là ce serait du sérieux, une volonté de faire un faux pour répondre à une demande d'un collectionneur, d'un musée et non pas une publication dans une revue ésotérique. Et là on aurait eu un artefact, fait avec un papyrus d'époque ou non, écrit dans le style correspondant à Thoutmosis III, vieilli chimiquement avec les moyens des années 30-50.
Au XIXe et XXe s., faire un faux pour un collectionneur ou un touriste ou un musée, c'était le job alimentaire des restaurateurs des musées égyptiens, des antiquaires comme on le lit dans le bouquin de JJ Fiechter "Les faussaires d'Egypte": https://www.amazon.fr/Faussaires-dEgypte-Jean-Jacques-Fiechter/dp/2081220881
Dans ce cas, on aurait eu un faux physique retrouvé dans un musée, et réclamé par Z. Hawass pour un retour au pays ! On aurait eu alors le faux de Tano - XXX - YYY pour se moquer des collègues ou pour une raison pécuniaire. Et le faux aurait été découvert lors d'un examen ou ré-examen avec les nouvelles méthodes d'analyse des années après.
Non: Boris est le seul à être soupçonné. pirat

L'ironie est que Tiffany Thayer était contre les soucoupes volantes comme Bergier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiffany_Thayer
Wikipédia anglais a écrit:In contrast to the spirit of Charles Fort, he dismissed not only flying saucers as nonsense but also the atomic bomb as a hoax by the US government.


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