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On doit parfois rappeler que lors de l'observation de Denison, la référence à une soucoupe par John Martin, concernait la taille, et non la forme.
Le fait que le diamètre de la lune soit comparé à celui d'une assiette était déja connue de Camille Flammarion en 1873. Et en général, pour un objet assez haut dans le ciel, on peut utiliser la correspondance: 1 m = 2° d'arc
Voici un exemple, montrant que pour mesurer les objets célestes se mesurant pour nous en minutes d'arc, les chinois du moyen age utilisaient leurs ustensiles courants. ( par "une étoile", il faut comprendre "un bolide")
1078. Période Youen-foung,
- 1re lune, jour ting-mao (6 février), une étoile sortit du Thien-ki; elle alla rapidement au S. jusqu'au N. du Thien-che et disparut. Elle était rouge jaunâtre.
- Jour keng-ou (9 février), une étoile parut au midi du Thien-ki ; elle était grande comme la planète Vénus; elle alla lentement au midi jusqu'au Thien-che et disparut. Elle était rouge jaunâtre; elle eut une trace lumineuse.
- 1re lune intercalaire, jour jin-yn (13 mars), une étoile parut au N. du Keou-tchin, dans le Tse-weï; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement au N. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue brillante.
- Jour kia-tchin (15 mars), une étoile parut au N. de Lieou; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement à l'O. jusqu'au Thien-lin et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 2e lune, jour ki-yeou (20 mars), une étoile parut dans le Thaï-weï; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au S.O. jusqu'à l'astérisme Y et disparut. Elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- Jour koueï-haï ( 3 avril), une étoile parut au midi de Kio; elle était grosse comme une tasse; elle alla rapidement au S.O. jusqu'au Tou-sse-kioung et disparut. Elle était bleu blanchâtre.
- 3e lune, jour ting-yeou^ mai), une étoile parut à l'E. de Ki; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au S.O. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 4e lune, jour ting-yn ( 5 juin), une étoile parut à l'E. du Ko-tao; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au N. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 6e lune, jour kia-tchin (13 juillet), dans le S. E. une vive lueur éclaira la terre; il parut une étoile grande comme une écuelle; elle sortit de la grosse Courge, alla jusqu'au Neï-kiaï et disparut. Quand elle se divisa, on entendit un bruit semblable à celui du tonnerre.
- Jour ki-sse ( 7 août), une étoile parut à l'O. du Che-ti de gauche; elle était grande comme Vénus; elle alla vivement au S.O. jusqu'aux cinq Heou , dans l'enceinte du Thaï-weï, et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- Jour sin-oueï (9 août), une étoile parut au N. du Waï-ping; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement au N. E. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre: elle eut une queue brillante.
- 7e lune, jour kia-chin (22 août), une étoile.parut au S. de Ta-kio; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement jusqu'au Pe-teou et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante.
- Jour keng-tseu ( 7 septembre), une étoile parut dans le Marché céleste, à l'E. de Li-sse; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement à l'O. jusqu'à l'astérisme Kang et disparut. Elle était bleu blanchâtre; elle eut une queue lumineuse.
- 8e lune, jour ki-yeou (16 septembre) , une étoile parut dans le Tse-weï au S. du groupe Yn-te ; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au N. vers des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue lumineuse. Elle éclaira la terre.
- Jour y-mao ( 22 septembre), une étoile parut au N. du Ing-tchi; elle était grande comme une petite écuelle; elle alla lentement au N. jusqu'à des vapeurs. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue lumineuse et elle éclaira la terre.
- Jour ping-tchin (23 septembre), une étoile parut au N. 0. du Kouan-^so; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement à l'O. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue lumineuse.
- Jour kia-tseu (1er octobre), une étoile, traversant les nuages, éclaira la terre; elle alla rapidement au N. E. jusqu'à des vapeurs et disparut.
- 9e lune, jour keng-tchin (17 octobre), une étoile parut au N. du Keou-tchin ; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement au N. 0. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue lumineuse.
- Jour kia-chin ( 21 octobre), une étoile parut au N. des Sept-Illustres ; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement au N. O. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue lumineuse.
- Jour ki-haï (5 novembre), une étoile parut au S. du Thien-kiu; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement au S. E. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre. Une autre étoile parut à l'O. du Tsing oriental ; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au S. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 10e lune, joury-sse (11 novembre), une étoile parut au N. du Gué céleste; elle était grande comme Vénus; elle alla rapidement au N.O. jusqu'au Fléau céleste et disparût. Elle était rouge jaunâtre: elle eut une queue brillante, et sa lueur éclaira la terre.
- 12e lune, jour ping-tsea (12 décembre), ou, suivant Ma-touan-lin , 11e lune, jour ping-yn (2 octobre), une étoile parut au N. du Fleuve boréal; elle alla rapidement au S. E. vers le groupe Arc et Flèche et disparut. Elle était comme les précédentes.
(Ed. Biot, catalogue général des étoiles filantes et des autres météores observés en Chine, 1841)
total 23
Taille non mentionnée: 2
Taille non mentionnée, éclaire la terre 1
Comme Vénus: 5
Comme Vénus, éclaire la terre: 2
Coome une tasse: 4
Comme une tasse, éclaire la terre: 7
Comme une petite écuelle, éclaire la terre 1
comme une écuelle, éclaire la terre, bruit de tonnerre: 1
Si les chinois estimaient les tailles comme les européens d'aujourd'hui, nous pouvons en induire l'échelle suivante:
comme Vénus: environ 5'
Comme une tasse: environ 10'
Comme une petite écuelle: environ 20'
Comme une écuelle: environ 30'
Et l'on voit qu'il y a une certaine cohérence dans la correspondance des tailles et des effets observés.
Quant aux ufomanes, probablement invoqueraient ils le mimétisme, pour expliquer qu'en Chine, les soucoupes avaient la forme d'une tasse.
Le fait que le diamètre de la lune soit comparé à celui d'une assiette était déja connue de Camille Flammarion en 1873. Et en général, pour un objet assez haut dans le ciel, on peut utiliser la correspondance: 1 m = 2° d'arc
Voici un exemple, montrant que pour mesurer les objets célestes se mesurant pour nous en minutes d'arc, les chinois du moyen age utilisaient leurs ustensiles courants. ( par "une étoile", il faut comprendre "un bolide")
1078. Période Youen-foung,
- 1re lune, jour ting-mao (6 février), une étoile sortit du Thien-ki; elle alla rapidement au S. jusqu'au N. du Thien-che et disparut. Elle était rouge jaunâtre.
- Jour keng-ou (9 février), une étoile parut au midi du Thien-ki ; elle était grande comme la planète Vénus; elle alla lentement au midi jusqu'au Thien-che et disparut. Elle était rouge jaunâtre; elle eut une trace lumineuse.
- 1re lune intercalaire, jour jin-yn (13 mars), une étoile parut au N. du Keou-tchin, dans le Tse-weï; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement au N. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue brillante.
- Jour kia-tchin (15 mars), une étoile parut au N. de Lieou; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement à l'O. jusqu'au Thien-lin et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 2e lune, jour ki-yeou (20 mars), une étoile parut dans le Thaï-weï; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au S.O. jusqu'à l'astérisme Y et disparut. Elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- Jour koueï-haï ( 3 avril), une étoile parut au midi de Kio; elle était grosse comme une tasse; elle alla rapidement au S.O. jusqu'au Tou-sse-kioung et disparut. Elle était bleu blanchâtre.
- 3e lune, jour ting-yeou^ mai), une étoile parut à l'E. de Ki; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au S.O. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 4e lune, jour ting-yn ( 5 juin), une étoile parut à l'E. du Ko-tao; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au N. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 6e lune, jour kia-tchin (13 juillet), dans le S. E. une vive lueur éclaira la terre; il parut une étoile grande comme une écuelle; elle sortit de la grosse Courge, alla jusqu'au Neï-kiaï et disparut. Quand elle se divisa, on entendit un bruit semblable à celui du tonnerre.
- Jour ki-sse ( 7 août), une étoile parut à l'O. du Che-ti de gauche; elle était grande comme Vénus; elle alla vivement au S.O. jusqu'aux cinq Heou , dans l'enceinte du Thaï-weï, et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- Jour sin-oueï (9 août), une étoile parut au N. du Waï-ping; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement au N. E. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre: elle eut une queue brillante.
- 7e lune, jour kia-chin (22 août), une étoile.parut au S. de Ta-kio; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement jusqu'au Pe-teou et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante.
- Jour keng-tseu ( 7 septembre), une étoile parut dans le Marché céleste, à l'E. de Li-sse; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement à l'O. jusqu'à l'astérisme Kang et disparut. Elle était bleu blanchâtre; elle eut une queue lumineuse.
- 8e lune, jour ki-yeou (16 septembre) , une étoile parut dans le Tse-weï au S. du groupe Yn-te ; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au N. vers des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue lumineuse. Elle éclaira la terre.
- Jour y-mao ( 22 septembre), une étoile parut au N. du Ing-tchi; elle était grande comme une petite écuelle; elle alla lentement au N. jusqu'à des vapeurs. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue lumineuse et elle éclaira la terre.
- Jour ping-tchin (23 septembre), une étoile parut au N. 0. du Kouan-^so; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement à l'O. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue lumineuse.
- Jour kia-tseu (1er octobre), une étoile, traversant les nuages, éclaira la terre; elle alla rapidement au N. E. jusqu'à des vapeurs et disparut.
- 9e lune, jour keng-tchin (17 octobre), une étoile parut au N. du Keou-tchin ; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement au N. 0. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue lumineuse.
- Jour kia-chin ( 21 octobre), une étoile parut au N. des Sept-Illustres ; elle était grande comme Vénus; elle alla lentement au N. O. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue lumineuse.
- Jour ki-haï (5 novembre), une étoile parut au S. du Thien-kiu; elle était grande comme une tasse; elle alla lentement au S. E. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était bleu blanchâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre. Une autre étoile parut à l'O. du Tsing oriental ; elle était grande comme une tasse; elle alla rapidement au S. jusqu'à des vapeurs et disparut. Elle était rouge jaunâtre : elle eut une queue brillante et sa lueur éclaira la terre.
- 10e lune, joury-sse (11 novembre), une étoile parut au N. du Gué céleste; elle était grande comme Vénus; elle alla rapidement au N.O. jusqu'au Fléau céleste et disparût. Elle était rouge jaunâtre: elle eut une queue brillante, et sa lueur éclaira la terre.
- 12e lune, jour ping-tsea (12 décembre), ou, suivant Ma-touan-lin , 11e lune, jour ping-yn (2 octobre), une étoile parut au N. du Fleuve boréal; elle alla rapidement au S. E. vers le groupe Arc et Flèche et disparut. Elle était comme les précédentes.
(Ed. Biot, catalogue général des étoiles filantes et des autres météores observés en Chine, 1841)
total 23
Taille non mentionnée: 2
Taille non mentionnée, éclaire la terre 1
Comme Vénus: 5
Comme Vénus, éclaire la terre: 2
Coome une tasse: 4
Comme une tasse, éclaire la terre: 7
Comme une petite écuelle, éclaire la terre 1
comme une écuelle, éclaire la terre, bruit de tonnerre: 1
Si les chinois estimaient les tailles comme les européens d'aujourd'hui, nous pouvons en induire l'échelle suivante:
comme Vénus: environ 5'
Comme une tasse: environ 10'
Comme une petite écuelle: environ 20'
Comme une écuelle: environ 30'
Et l'on voit qu'il y a une certaine cohérence dans la correspondance des tailles et des effets observés.
Quant aux ufomanes, probablement invoqueraient ils le mimétisme, pour expliquer qu'en Chine, les soucoupes avaient la forme d'une tasse.
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