Le bouclier tombé du ciel du roi Numa

Oncle Dom cite presque toutes les sources :
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-708.htm

Mes remarques :

- Chez Tite Live caelestiaque arma, ce sont bien les armes "célestes", pas "sacrées". caelestis, e : céleste, du ciel, non ?

- Il manque Ovide, Les Fastes, Livre III, une addition importante à la légende : les représentations rondes avec des nuages autour s'en inspirent, je suppose.

- Dire que "c'est manifestement une invention du roi Numa" c'est comme dire que Bugs Bunny est manifestement une invention d'Elmer Fudd, non ?

Bizarre : Wikipedia [English] en a eu deux version différentes dont je ne trouve pas de source primaire (ni secondaire) : nouvelles inventions ?

Wishing to show his favour, the god Jupiter caused a shield to fall from the sky on the Palatine Hill, which had letters of prophecy written on it, and in which the fate of Rome as a city was tied up.

[Note: peut-être un mélange avec les prophéties qui figuraient sur le bouclier d'Enée ?]

est devenu le 17 novembre 2010 :

a shield which had undecypherable letters written on it, came to fall from the sky on the Palatine Hill.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Numa_Pompilius&diff=397304502&oldid=397189613

Le y de undecypherable est devenu undecipherable par la suite, jusqu'à ce que je supprime ces éléments louches (en gras ci-dessus) : http://en.wikipedia.org/wiki/Numa_Pompilius

J'aurais ptêt dû laisser... En véritude un ovni crashé a forcément des lettres indéchiffrables dessus comme attesté par Roswell, Kecksburg, Rendlesham, c'est euh... traditionnel...

nablator a écrit:Oncle Dom cite presque toutes les sources :
http://oncle-dom.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-708.htm

Mes remarques :

- Chez Tite Live caelestiaque arma, ce sont bien les armes "célestes", pas "sacrées". caelestis, e : céleste, du ciel, non ?

Effectivement. Pour m'épargner du travail, j'ai utilisé la traduction Nisard de 1869, publié sur le site de Philippe Remacle. En la relisant, c'est vrai qu'elle ne vaut pas tripette. A qui se fier mon bon monsieur? Va encore falloir que je retraduise moi même.

- Il manque Ovide, Les Fastes, Livre III, une addition importante à la légende : les représentations rondes avec des nuages autour s'en inspirent je suppose.

Là, c'est de parti pris que je ne cite pas les poètes. Je cite Virgile quand il est lui même cité par les prodigiographes.

- Dire que "c'est manifestement une invention du roi Numa" c'est comme dire que Bugs Bunny est manifestement une invention d'Elmer Fudd, non ?

Ben non. Ce serait pareil s'il était prouvé que le roi Numa n'était lui même qu'un conte mythologique. Bien qu'on ne sache pas bien discerner la réalité et la légende dans l'histoire des premiers rois de Rome, on ne peut pas donner le même statut au roi Numa, et aux boucliers

Bizarre : Wikipedia [English] en a eu deux version différentes dont je ne trouve pas de source primaire (ni secondaire) : nouvelles inventions ?

tu m'étonnes  

Wishing to show his favour, the god Jupiter caused a shield to fall from the sky on the Palatine Hill, which had letters of prophecy written on it, and in which the fate of Rome as a city was tied up.

[Note: peut-être un mélange avec les prophéties qui figuraient sur le bouclier d'Enée ?]

est devenu le 17 novembre 2010 :

a shield which had undecypherable letters written on it, came to fall from the sky on the Palatine Hill.

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Numa_Pompilius&diff=397304502&oldid=397189613

Le y de undecypherable est devenu undecipherable par la suite, jusqu'à ce que je supprime ces éléments louches (en gras ci-dessus) : http://en.wikipedia.org/wiki/Numa_Pompilius

C'est bien possible, ce télescopage de légendes. Ca ne serait pas la première fois.

J'aurais ptêt dû laisser... En véritude un ovni crashé a forcément des lettres indéchiffrables dessus comme attesté par Roswell, Kecksburg, Rendlesham, c'est euh... traditionnel...

On peut même dire que tout texte extraterrestre est forcément indéchiffrable, Adamski en témoigne. Si, si!

OK merci.

oncle dom a écrit:Là, c'est de parti pris que je ne cite pas les poètes. Je cite Virgile quand il est lui même cité par les prodigiographes.

Je cherchais l'origine de la forme particulière de représentation sur le jeton français :
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=it&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fsprezzatura.it%2FArte%2FArte_UFO_7.htm&sandbox=1

ou sur cette peinture au monastère de Biserica, Sighisoara, Roumanie :
http://www.messagetoeagle.com/ancientdiscmonastery.php#.VEVCVlep7d5
http://uvnnews.altervista.org/ufo-affrescato-citta-vlad-tepes/

AMHA c'est Ovide le coupable : forme ronde au lieu de la forme "en violon", nuages, foudre...

nablator a écrit:Je cherchais l'origine de la forme particulière de représentation sur le jeton français :
https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=it&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fsprezzatura.it%2FArte%2FArte_UFO_7.htm&sandbox=1

Dans un premier temps, j'avais mis l'image de ce jeton, mais comme il y semblait y avoir 23 siècles de silence entre Numa et le jeton, je l'ai remplacé par une image plus antique

AMHA c'est Ovide le coupable : forme ronde au lieu de la forme "en violon", nuages, foudre...

Dans ce cas, ça vaudrait le coup de s'intéresser à Ovide.

oncle dom a écrit:
Bien qu'on ne sache pas bien discerner la réalité et la légende dans l'histoire des premiers rois de Rome, on ne peut pas donner le même statut au roi Numa, et aux boucliers

Mettons tout sur le même plan, ça nous facilitera les choses: les boucliers sont légendaires donc clipéologiques, Numa est légendaire car étrusque. Donc Numa communique avec ses boucliers volants donc les étrusques sont extra-terrestres car ils sont apporté la civilisation aux habitants de Rome. La preuve: l'un de leurs premiers rois est étrusque donc extra-terrestre.

Oncle Dom a écrit:Dans ce cas, ça vaudrait le coup de s'intéresser à Ovide.

Il est vrai que les ufologues ont un art d'aimer Ovide fascinant.

PhD Smith a écrit:Mettons tout sur le même plan, ça nous facilitera les choses: les boucliers sont légendaires donc clipéologiques, Numa est légendaire car étrusque. Donc Numa communique avec ses boucliers volants donc les étrusques sont extra-terrestres car ils sont apporté la civilisation aux habitants de Rome. La preuve: l'un de leurs premiers rois est étrusque donc extra-terrestre.

Meuuuuh non!
Ne mettons pas sur le même plan les contactés et les extraterrestres, enfin quoi!
Numa, l'étrusque, donc initié, était en contact, heu... proche, avec une nymphe, évidemment extraterrestre, d'où il tenait sa sagesse.
On peut donc seulement déduire que les premières lois de Rome furent dictés aux Romains par les extraterrestres, ce qui n'est déja pas si mal.
Au fait, pourquoi les ET ont ils contacté les romains, et pas les gaulois, hein? C'est pas juste!

oncle dom a écrit:Numa, l'étrusque, donc initié, était en contact, heu... proche, avec une nymphe, évidemment extraterrestre, d'où il tenait sa sagesse.
On peut donc seulement déduire que les premières lois de Rome furent dictés aux Romains par les extraterrestres, ce qui n'est déja pas si mal.

C'est exactement ce qu'avaient déclaré Childress/Giorgio dans "Ancient aliens".

Jason Colavito en rajoute une couche.
http://www.jasoncolavito.com/blog/publicist-for-jacques-vallee-asks-me-to-help-spread-the-world-that-vallee-wants-you-to-give-him-money

nablator a écrit:Jason Colavito en rajoute une couche.
http://www.jasoncolavito.com/blog/publicist-for-jacques-vallee-asks-me-to-help-spread-the-world-that-vallee-wants-you-to-give-him-money

Et Jacques Vallée, donc!
Je n'aurais jamais pensé qu'il irait jusque là.
Non mais, sérieusement, sachant que son catalogue ne contient aucun cas d'avant notre ère, qui soit prouvé mystérieux , une édition révisée risque fort
- soit de ne contenir que des cas douteux ou élucidés
- soit de ne contenir que des pages blanches.

http://www.theblackvault.com/casefiles/book-published-1716-depicts-ufo-flying-craft-cover-art/

Encore deux représentations du bouclier inspirées d'Ovide ? (Les 3 éclairs...)

Est-ce qu'Ovide est à la l'origine de la mythologie roswellienne de l'ovni abattu par la foudre ?

nablator a écrit:http://www.theblackvault.com/casefiles/book-published-1716-depicts-ufo-flying-craft-cover-art/

Encore deux représentations du bouclier inspirées d'Ovide ? (Les 3 éclairs...)

En fait, pour le premier, c'est une marque d'imprimeur inspirée de la bible Psaumes 84:12 : "car Yahvé est un créneau et un bouclier"
Pour le deuxième, c'est moins sûr, bien qu'il y ait le même gramme (enfin, les caractères entrelacés), et que le bouclier soit indentique.
Mais c'est rond, donc c'est des OVNI, et les imprimeurs du XVIIIème siècle, qui connaissaient le secret des OVNI, mettaient des OVNI sur leurs couvertures pour se reconnaitre entre initiés, c'est évident.  

Est-ce qu'Ovide est à la l'origine de la mythologie roswellienne de l'ovni abattu par la foudre ?

Houla! A ce compte là, on trouverait aussi bien des antécédents dans la mythologie scandinave. Je pense plutôt que ça s'inspire de récits plus modernes de foudroiments

oncle dom a écrit:En fait, pour le premier, c'est une marque d'imprimeur inspirée de la bible Psaumes 84:12 : "car Yahvé est un créneau et un bouclier"

J'ai vu, mais pourquoi 3 éclairs ?

Tandis qu'il achevait ces mots, le soleil s'était élevé du sein des ondes; tout à coup, un bruit formidable ébranle la voûte des cieux; l'air est serein et sans nuages, et pourtant le tonnerre retentit trois fois; trois fois la foudre est lancée. Ce sont là des prodiges; mais, croyez-moi, je ne raconte que ce qui s'est passé. Le ciel s'entrouvre; peuple et roi, tous baissent les yeux; alors, doucement balancé sur l'aile des vents, un bouclier tombe; tout le peuple pousse un cri.

Ovide, Fastes III

nablator a écrit:

oncle dom a écrit:En fait, pour le premier, c'est une marque d'imprimeur inspirée de la bible Psaumes 84:12 : "car Yahvé est un créneau et un bouclier"

J'ai vu, mais pourquoi 3 éclairs ?

Là, je me demande s'il ne s'agit pas d'une convention, j'ai déjà vu souvent les éclairs associés par trois.
On peut se demander si ça ne symbolise pas la protection de Yahvé contre les dieux païens.

oncle dom a écrit:En fait, pour le premier, c'est une marque d'imprimeur inspirée de la bible Psaumes 84:12 : "car Yahvé est un créneau et un bouclier"

Il y a des traductions avec soleil au lieu de créneau ou rempart, ce qui correspondrait bien à la figure anthropomorphique solaire sur le bouclier.

12 Car l'Eternel Dieu est un soleil et un bouclier,

http://www.enseignemoi.com/bible/psaumes-84-11.html

nablator a écrit:Il y a des traductions avec soleil au lieu de créneau ou rempart, ce qui correspondrait bien à la figure anthropomorphique solaire sur le bouclier.

Effectivement. J'avais attrapé la Bible, Osty, qui est celle que j'ai sous la main, mais la traduction du rabbinat dit bien soleil.

nablator a écrit:
Est-ce qu'Ovide est à la l'origine de la mythologie roswellienne de l'ovni abattu par la foudre ?

C'est pour cela qu'Auguste l'a exilé en Mer Noire, officiellement pour la publication de "L'art d'aimer", mais en fait c'est cette raison