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Pluie de météorites ce matin en Russie (15/02/13): Des dizaines de blessés et de gros dégâts

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Rosetta
Curieuse
Irna
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sandulake
Sénéchal
François Hays
Bob Rekin
vivi57
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NEMROD34
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NEMROD34

NEMROD34
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Et voilà le mimétisme ! cheers

https://www.facebook.com/photo.php?v=10200554783971715


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Pluie de météorites ce matin en Russie (15/02/13): Des dizaines de blessés et de gros dégâts - Page 3 2491413776

Sénéchal

Sénéchal

NEMROD34 a écrit:http://www.huffingtonpost.fr/2013/02/17/russie-fragments-meteorite-retrouves_n_2708796.html?utm_hp_ref=france
Trois jours après la chute de la météorite, on peut lire:
Un météorite, estimé par des scientifiques russes à une dizaine de tonnes, s'est désintégré vendredi matin au-dessus de la ville de Tcheliabinsk, une cité industrielle de plus d'un million d'habitants.
On apprend par ailleurs que la météorite pesait 10.000 tonnes. Il n'y a après tout qu'une légère différence d'un facteur mille. Méconnaissance du fait que le séparateur de milliers est une virgule dans de nombreux pays, USA compris ? Quoique... Le chiffre de 50 tonnes a aussi été avancé.

Les mêmes journalistes nous ont expliqué que les vitres de Tchéliabinsk ont été brisées par une "pluie de météorites" alors qu'elles l'ont été à cause de l'onde de choc provoquée par une seule grosse météorite. Et j'ai entendu cela sur une grosse station de radio qui compte dans ses rangs un journaliste scientifique. Sad

Vérifier et recouper des informations prend du temps. Le temps, c'est de l'argent et la presse semble particulièrement économe. Very Happy

Sebastien

Sebastien
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A en croire le réseau de détection infrason de la NASA, l'énergie dispersée dans l'atmosphère avoisinait en équivalence les 500Kt de TNT. Avec 18000m/s, il est possible de faire le calcul approximatif de la masse.

500k de TNT équivalent 2,1x10^15 Joules
D'après 1/2.m.V²=E :

m = (2x2,1x10^15)/18000² = 13000t

Donc c'est cohérent avec les 10000t annoncées par la NASA.

Maintenant, est-ce que le réseau infrason de la NASA n'exagèrerait pas d'un facteur mille? Pluie de météorites ce matin en Russie (15/02/13): Des dizaines de blessés et de gros dégâts - Page 3 416323


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Bob Rekin

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Vu à l'instant au JT de TF1 : un Russe a eu le temps de zoomer avec sa caméra sur... une traînée d'avion... Pluie de météorites ce matin en Russie (15/02/13): Des dizaines de blessés et de gros dégâts - Page 3 239515


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

oncle dom

oncle dom

Sebastien a écrit:A en croire le réseau de détection infrason de la NASA, l'énergie dispersée dans l'atmosphère avoisinait en équivalence les 500Kt de TNT. Avec 18000m/s, il est possible de faire le calcul approximatif de la masse.

500k de TNT équivalent 2,1x10^15 Joules
D'après 1/2.m.V²=E :

m = (2x2,1x10^15)/18000² = 13000t

Donc c'est cohérent avec les 10000t annoncées par la NASA.

Maintenant, est-ce que le réseau infrason de la NASA n'exagèrerait pas d'un facteur mille? Pluie de météorites ce matin en Russie (15/02/13): Des dizaines de blessés et de gros dégâts - Page 3 416323
Au pifomètre, 10 tonnes, ça parait très insuffisant: La trajectoire étant peu inclinée sur l'horizontale, l'objet se serait désintégré bien avant d'entrer dans la troposphère. Or l'objet aurait achevé sa désintégration vers 5000 m, et sa masse dans les couches denses était assez importante pour faire voler en éclats les vitres de Tcheliabinsk. 10 000 tonnes sont donc plus vraisemblables que 10.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Sénéchal

Sénéchal

Mea culpa, il y a tout de même un journal qui a pointé du doigt cette grosse incertitude sur la masse:
http://www.midilibre.fr/2013/02/18/russie-le-meteorite-pesait-10-tonnes-avant-de-se-desintegrer,646358.php

Sebastien

Sebastien
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Histoire de véritablement faire des plans sur la comète, on peut aussi essayer de refaire le calcul de sa taille puisque les 10000t semblent acquises.

Elle contiendrait 10% de fer. Donc sa densité moyenne serait de 7,8*0,1 + 3*0,9 = 3,5t/m3
Or 10000t/3,5t = 2857m3
Un sphéroïde aurait donc bien un diamètre de 17m au minimum comme également annoncé par la NASA. Ça se tient leur calcul.

Et d'ailleurs, ton simulateur de Purdue OncleDom, il donne aussi les même points de fragmentation et d'explosion que sur Cheliabinsk. 20km d'altitude, 400kt de TNT. On a un facteur d'erreur à peine supérieur à 1. Pas mal :\\


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Sebastien

Sebastien
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Une vidéo de The Guardian, sur le lac. Les débris d'1cm on l'air incrustés?

http://www.guardian.co.uk/science/video/2013/feb/16/russian-meteorite-scientists-search-video


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Rosetta

Rosetta
Administration
Administration

C'est parti pour les déchets de fonderie et autres :

http://www.lefigaro.fr/international/2013/02/18/01003-20130218ARTFIG00575-les-fragments-de-meteorite-deja-en-vente-sur-internet.php

Irna

Irna
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Rosetta a écrit:Il est également envisageable que le trou d'impact ait été agrandi artificiellement pour donner de la sécurité aux plongeurs non ?

Je vais peut-être dire une bêtise, mais est-ce que la glace n'aurait pas pu fondre autour du point d'impact, expliquant ainsi la taille et la régularité du trou ?

http://irna.lautre.net

nablator

nablator
Administration
Administration

Irna a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise, mais est-ce que la glace n'aurait pas pu fondre autour du point d'impact, expliquant ainsi la taille et la régularité du trou ?
Au sujet de la température, je n'ai pas de référence super sérieuse sous la main mais ce que j'ai lu correspond à :
Au moment de son entrée dans l’atmosphère, elle est fortement chauffée : sa température de surface atteint très brutalement plusieurs milliers de degrés. Deux cas se présentent :
- si la météorite est pierreuse, la conductibilité thermique est faible, et la chaleur n’aura pas le temps de gagner le cœur. Les silicates constituants sont réfractaires, et résistent à la chaleur.
- si elle est métallique, le métal fond en surface, et s’évapore. L’évaporation produit un refroidissement, qui compense le chauffage de friction. Ainsi, la température s’élève moins que celle d’un aérolithe.

La chaleur n’ayant pas le temps de se répartir, le gradient de température produit des tensions mécaniques énormes, qui amènent souvent l’éclatement de la météorite (en plus de la pression). Mais elles ne sont pas toutes égales devant ce phénomène : les pierres conduisent moins bien la chaleur que les objets métalliques, et leur cohésion est plus faible. Aussi, les pierres explosent entre 30 km et 10 km d’altitude, alors que la fragmentation des météorites métalliques est plus rare, et si elle se produit, ce sera en général à basse altitude.

Les pierres peuvent arriver au sol froides, et lentement. On a noté l’exemple de la météorite de Pultusk en Pologne, qui est tombée sur la surface gelée d’un lac, sans casser ni fondre la glace !

Après la chute, la météorite est toujours aussi froide à l’intérieur, et se refroidit très vite en surface. Il peut arriver que de la glace se forme dessus, par condensation de la vapeur d’eau atmosphérique. Même si ceci n’est pas le cas, il faut prendre des précautions avant de toucher une météorite qui vient de tomber : on risque de se geler les doigts. Si une météorite tombe à vos pieds, ne vous précipitez pas pour la ramasser…
http://astronomia.fr/2eme_partie/meteorites.php

Les experts ès météorites du forum auront sûrement de meilleures références à proposer...

http://nabbed.unblog.fr/

Irna

Irna
Modération
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Merci pour la référence, je n'aurais pas imaginé que le refroidissement de la surface soit si rapide ! Et autant pour "l'étoile mystérieuse" de Tintin Smile

http://irna.lautre.net

Rosetta

Rosetta
Administration
Administration

Ce météore de petite taille n'a pu être détecté. Actuellement une telle détection n'est pas possible. Il n'a jamais été prétendu autre chose d'ailleurs.
Ceci étant, la NASA va tenter de traquer toujours plus petit :

http://www.lalibre.be/societe/sciences-sante/article/798128/asteroides-la-nasa-veut-renforcer-les-systemes-d-alerte.html

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:Au sujet de la température, je n'ai pas de référence super sérieuse sous la main mais ce que j'ai lu correspond à :
Après la chute, la météorite est toujours aussi froide à l’intérieur, et se refroidit très vite en surface. Il peut arriver que de la glace se forme dessus, par condensation de la vapeur d’eau atmosphérique. Même si ceci n’est pas le cas, il faut prendre des précautions avant de toucher une météorite qui vient de tomber : on risque de se geler les doigts. Si une météorite tombe à vos pieds, ne vous précipitez pas pour la ramasser…
http://astronomia.fr/2eme_partie/meteorites.php

Les experts ès météorites du forum auront sûrement de meilleures références à proposer...
Ca, c'est une belle légende.
En réalité, avant d'entrer dans l'atmosphère, le meteoroïde est depuis plusieurs jours et plusieurs millions de km, à la même distance du soleil que la Terre, et donc chauffé à la même température. Il faut imaginer un corps sombre au soleil: ça fait quelques dizaines de degrés Celsius.

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

nablator
Administration
Administration

oncle dom a écrit:En réalité, avant d'entrer dans l'atmosphère, le meteoroïde est depuis plusieurs jours et plusieurs millions de km, à la même distance du soleil que la Terre, et donc chauffé à la même température.
On trouve environ 255 K pour un albédo de 0,3.
http://www.lmd.ens.fr/legras/Cours/L3-meteo/radiatifNN.pdf p. 19
http://www.uved.fr/fileadmin/user_upload/changements-globaux/site/html/2-climat_1-breon_4-sp-breon_1.html

Température d’équilibre du corps noir : -18,7°C
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terre

http://nabbed.unblog.fr/

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Je signalais hier dans ce fil que le JT de TF1 avait montré une vidéo d'une traînée d'avion pour illustrer son reportage sur le bolide russe.
Mea culpa à l'instant du journaliste, qui signale que c'était une vidéo tournée au Mexique en 2011 (on en avait parlé dans le fil sur la traînée mexicaine). Smile


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"Rien n'est aussi fascinant qu'un mystère qui a pris de l'âge. (...) Encore que je puisse ajouter que rien ne serait plus satisfaisant qu'un mystère définitivement résolu" (Stephen Jay Gould)

nablator

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Administration
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nablator a écrit:Température d’équilibre du corps noir : -18,7°C
Mais c'est le froid de l'atmosphère en altitude qui a le temps de les refroidir avant de tomber, froides ou tièdes selon les cas, jamais brulantes d'après ce que j'ai pu trouver comme infos ici ou là... La température au moment de l'impact doit dépendre d'au moins la composition, la taille, l'altitude de l'explosion...

http://nabbed.unblog.fr/

Rosetta

Rosetta
Administration
Administration

En tout cas, ce météore aura eu le mérite de concentrer de nombreuses questions : détection,trajectoire, durée du vol noir, température à l'arrivée au sol. On aura aussi pu constater que des ufophiles ayant tellement peu de preuves de ce qu'ils avancent, se sont emparés d'un cas de météore avéré pour en faire un cas ovni.

Voici un article de futura science qui rejoint tout à fait les informations communiquées ici notamment par Bob Rekin via Ciel des Hommes, en toute logique.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/mactacorite-de-loural-lastronome-jacracmie-vaubaillon-fait-le-point_44721/

nablator

nablator
Administration
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Rosetta a écrit:Il est également envisageable que le trou d'impact ait été agrandi artificiellement pour donner de la sécurité aux plongeurs non ?
Les plongeurs, le 16 février, ont découpé un carré dans le trou, qui avait complètement gelé :



Comparer avec le 15 février :

http://nabbed.unblog.fr/

NEMROD34

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Modération
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La météorite de Chelyabinsk aurait pu être percutée par un OVNI

http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/8136960.html


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oncle dom

oncle dom

NEMROD34 a écrit:
La météorite de Chelyabinsk aurait pu être percutée par un OVNI

http://french.peopledaily.com.cn/Sci-Edu/8136960.html
ça ne serait pas plutôt le traineau du père Noël (300 000 tonnes, tout de même) :(joker):

http://oncle-dom.fr/index.htm

Sebastien

Sebastien
Modération
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Bob Rekin a écrit:Je signalais hier dans ce fil que le JT de TF1 avait montré une vidéo d'une traînée d'avion pour illustrer son reportage sur le bolide russe.
Mea culpa à l'instant du journaliste, qui signale que c'était une vidéo tournée au Mexique en 2011 (on en avait parlé dans le fil sur la traînée mexicaine). Smile

Et moi, j'ai lu un article capable de rapporter sans ciller une taille de 17m pour un poids de 10t... C'était donc quasiment du polystyrène! :(MRDgreen):



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sandulake

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oncle dom a écrit:
nablator a écrit:Au sujet de la température, je n'ai pas de référence super sérieuse sous la main mais ce que j'ai lu correspond à :
Après la chute, la météorite est toujours aussi froide à l’intérieur, et se refroidit très vite en surface. Il peut arriver que de la glace se forme dessus, par condensation de la vapeur d’eau atmosphérique. Même si ceci n’est pas le cas, il faut prendre des précautions avant de toucher une météorite qui vient de tomber : on risque de se geler les doigts. Si une météorite tombe à vos pieds, ne vous précipitez pas pour la ramasser…
http://astronomia.fr/2eme_partie/meteorites.php

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Ca, c'est une belle légende.
En réalité, avant d'entrer dans l'atmosphère, le meteoroïde est depuis plusieurs jours et plusieurs millions de km, à la même distance du soleil que la Terre, et donc chauffé à la même température. Il faut imaginer un corps sombre au soleil: ça fait quelques dizaines de degrés Celsius.


Ce que écrit Oncle dom est seulement valable pour les petits météoroïdes qui font quelques dizaine de centimètre. Vu leur petite taille ils seront désintégrés lors de leur échauffement dans l'atmosphère.

Pour des corps plus gros de quelques mètres ils arriveront après éclatement dans l'atmosphère jusqu'au sol. Il est vrai qu'il est alors possible de se geler les doigts avec des météorites qui viennent juste de tomber sous les yeux d'un témoin.

La grande majorité des météorites sont des chondrites. Hors ses pierres ont une conductibilité thermique très faible. Dans l'espace les météoroïdes exposés a un rayonnement solaire vont chauffés superficiellement. Dans leur rotation les objets seront face a un rayonnement qui donnera une température de 120 ° C puis à l'ombre une déperdition de température due au froid de l'environnement spatial. Une température négative de -170 °C à la surface à l'ombre. Tout cela pour un objet évoluant au niveau de l'orbite terrestre.

Le coeur des météoroïdes (métrique) restera donc extrêmement froid.

Rosetta

Rosetta
Administration
Administration


Si une météorite tombe à mes pieds, je prendrai le risque :(MRDgreen):

En attendant, voici une info sur le plus gros fragment de la récente chute : http://french.ruvr.ru/2013_02_25/Oural-decouvert-du-plus-grand-fragment-de-la-meteorite/

Bob Rekin

Bob Rekin
Membre d'honneur
Membre d'honneur

D'après les premières analyses, l'astéroïde tombé en Oural est tout à fait ordinaire, comme il en existe des millions.
Preliminary reports, mainly communicated through the media, suggest that the asteroid was made mostly of stone with a bit of iron--"in other words, a typical asteroid from beyond the orbit of Mars," says Cooke. "There are millions more just like it."
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/26feb_russianmeteor/


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