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Le papyrus Tulli

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L.J. Silver
PhD Smith
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181Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 18/12/13, 05:58 pm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Quelques petites corrections vers la fin:
Gardiner now after (some) days had passed over these things
Maintenant, après que (quelques) jours aient sont/furent passés sur ces choses
Rachewiltz Now, after some days had passed over these things
Maintenant, après que quelques jours aient sont/furent passés sur ces choses


_________________
Le papyrus Tulli - Page 8 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusLe papyrus Tulli - Page 8 Brasero

182Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 18/12/13, 06:11 pm

nablator

nablator
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PhD Smith a écrit:sont/furent passés
ont passé

http://nabbed.unblog.fr/

183Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 18/12/13, 07:19 pm

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:Quelques petites corrections vers la fin:
Gardiner now after (some) days had passed over these things
Maintenant, après que (quelques) jours aient sont/furent passés sur ces choses
Rachewiltz Now, after some days had passed over these things
Maintenant, après que quelques jours aient sont/furent passés sur ces choses
C'est corrigé. Note que ce n'était que ma traduction d'une traduction de la transcription. J'aurais aussi bien pu la supprimer...   Le papyrus Tulli - Page 8 416323

http://oncle-dom.fr/index.htm

184Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 19/12/13, 12:09 pm

nablator

nablator
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Oncle Dom a écrit: Il n'y a pas de musée égyptien au Vatican, mais seulement une section égyptienne dans le musée du Vatican
Il y avait bien un Pontificio Museo Egizio Vaticano dont Alberto Tulli était le directeur. Il s'appelle maintenant le Museo Gregoriano Egizio mais vu l'historique c'est le même :
http://mv.vatican.va/2_IT/pages/MEZ/MEZ_Main.html

Exemples de références :
http://www.abebooks.fr/Naoforo-vaticano-Alberto-Tulli-Tipografia-Poliglotta/5241297274/bd
(Collection d'écrits publiés par Alberto Tulli à l'occasion du centenaire de la fondation du Musée Pont. Egyptien du Vatican)

http://shop.museivaticani.va/kkshop/Pubblicazioni-Scientifiche/Antichit%C3%A0-Egizie/Musei-Vaticani/Miscellanea-Gregoriana.-Prefazione---Introduzione---Indici/D615/2_251.do
(Alberto Tulli, à l'époque Directeur du Musée Pontifical Egyptien du Vatican)

http://nabbed.unblog.fr/

185Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 19/12/13, 12:59 pm

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:
Oncle Dom a écrit: Il n'y a pas de musée égyptien au Vatican, mais seulement une section égyptienne dans le musée du Vatican
Il y avait bien un Pontificio Museo Egizio Vaticano dont Alberto Tulli était le directeur. Il s'appelle maintenant le Museo Gregoriano Egizio mais vu l'historique c'est le même :
http://mv.vatican.va/2_IT/pages/MEZ/MEZ_Main.html
Et une correction de plus. Une!
Et d'ailleurs, tous ces gens étaient ils bien ce qu'on prétendait? Il y a bien un musée égyptien au Vatican, dont Alberto Tulli fut directeur, et qui s'appelle aujourd'hui Museo Gregoriano Egizio . Mais son responsable, Gianfranco Nolli, interrogé par la commission Condon, répondit que'Alberto Tulli n'était qu'un Egyptologue amateur, et que de Rachewiltz n'était pas un expert non plus. "Amateur" ne voulant d'ailleurs pas dire incompétent, mais probablement, qu'Alberto Tulli n'avait pas le cursus d'un véritable égyptologue.

http://oncle-dom.fr/index.htm

186Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 19/12/13, 10:06 pm

PhD Smith

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Le wikipédia italien parle du musée grégorien égyptien:

http://it.wikipedia.org/wiki/Museo_gregoriano_egizio
Il Museo Gregoriano Egizio fa parte dei Musei Vaticani. Esso fu fondato da papa Gregorio XVI nel 1839; il museo ospita una vasta collezione di reperti dell'antico Egitto. Il materiale esposto comprende papiri, mummie, iscrizioni geroglifiche, il famoso Libro dei morti e la Collezione Grassi.

La maggior parte del materiale proveniente dalla Villa d'Adriano, a Tivoli, ed è disposto su 9 sale, di cui le ultime due ospitano opere della Mesopotamia antica e dell'Assiria.

Le musée fait partie des musées du Vatican. Il fut fondé par le pape Grégoire XVI en 1839; le musée abrite une vaste collection d'objets de l'égypte antique. Le matériel exposé comprend des papyri, des momies, des inscriptions hiéroglyphiques, le fameux "Livre des Morts" et la collection Grassi. La majeure partie du matériel provient de la Villa Hadriana à Tivoli, et est exposée sur 9 salles, dont les deux dernières hébergent des œuvres de la Mésopotamie et de l'Assyrie


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Le papyrus Tulli - Page 8 BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusLe papyrus Tulli - Page 8 Brasero

187Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 26/12/13, 04:01 am

PhD Smith

PhD Smith
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Puisque le papyrus Tulli est censé venir du hiératique transcrit en beaux hiéroglyphes, pourquoi ne pas fabriquer un modèle de l'original qui n'a jamais existé ?

Quelques références sur le hiératique:
http://www.passion-egypte.fr/site/index.php/heritage-egypte-ancienne-ecriture-et-vie-des-hommes/ecritures/277-apprendre-le-hieratique-les-outils

Ce site en anglais donne les bases entre le hiératique et le hiéroglyphe.:
http://www3.telus.net/public/sjfryer/Egypt/Hieratic/preface.html


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188Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 26/12/13, 04:19 am

PhD Smith

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oncle dom a écrit:Et d'ailleurs, tous ces gens étaient ils bien ce qu'on prétendait? Il y a bien un musée égyptien au Vatican, dont Alberto Tulli fut directeur, et qui s'appelle aujourd'hui Museo Gregoriano Egizio . Mais son responsable, Gianfranco Nolli, interrogé par la commission Condon, répondit que'Alberto Tulli n'était qu'un Egyptologue amateur, et que de Rachewiltz n'était pas un expert non plus. "Amateur" ne voulant d'ailleurs pas dire incompétent, mais probablement, qu'Alberto Tulli n'avait pas le cursus d'un véritable égyptologue.

Ce paragraphe m'a fait réfléchir. Je pose l'hypothèse suivante, pour apprendre le hiéroglyphe il faut prendre des leçons ou apprendre par soi-même. Les deux protagonistes Boris et Alberto ont appris les hiéroglyphes à l'université, mais en tant que matière mineure ou pption. Ils ont donc le minimum de base la langue: dictionnaire, grammaire (Gardiner), et accès à une bibliothèque universitaire bien fournie et abonnée aux revues orientalistes. Donc le papyrus Tulli ne serait-il que le cahier d'exercice d'Alberto ou de Boris ? Il me paraît évident qu'Alberto n'a pu entrer en tant que responsable de la section égyptologique des musées du Vatican grâce à son frère, le "Monsignore". A l'époque, une licence en histoire de l'art avec connaissance des langues orientales (hébreu, égyptien, araméen) aurait pu suffire pour avoir le poste avec le piston.


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189Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 26/12/13, 09:07 pm

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:Je pose l'hypothèse suivante, pour apprendre le hiéroglyphe il faut prendre des leçons ou apprendre par soi-même. Les deux protagonistes Boris et Alberto ont appris les hiéroglyphes à l'université, mais en tant que matière mineure ou pption. Ils ont donc le minimum de base la langue: dictionnaire, grammaire (Gardiner), et accès à une bibliothèque universitaire bien fournie et abonnée aux revues orientalistes. Donc le papyrus Tulli ne serait-il que le cahier d'exercice d'Alberto ou de Boris ? Il me paraît évident qu'Alberto n'a pu entrer en tant que responsable de la section égyptologique des musées du Vatican grâce à son frère, le "Monsignore". A l'époque, une licence en histoire de l'art avec connaissance des langues orientales (hébreu, égyptien, araméen) aurait pu suffire pour avoir le poste avec le piston.
Tout cela est bien hypothétique. Ce qu'il y a de sur, c'est Qu'Alberto Tulli est mort en 1942, alors que Boris de Rachewiltz n'avait que 16 ans. Je pense que tout le rôle d'Alberto Tulli dans cette affaire, a simplement été de mourir, permettant ultérieurement à De Rachewiltz de raconter tout ce qu'il voulait.

http://oncle-dom.fr/index.htm

190Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 14/01/14, 05:31 pm

nablator

nablator
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oncle dom a écrit:la barque de sur le papyrus de Turin
La barque du dieu Hotep :

Le papyrus Tulli - Page 8 110hot10

Encadré en rouge : Htp (Hotep). On le trouve aussi dans le PT pour le verbe "apaiser" (ou se reposer/être en paix) qui s'écrit de la même manière.

Fac-similé dans Das Todtenbuch der Ägypter nach dem hieroglyphischen Papyrus in Turin von R. Lepsius.
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31158004218821;view=1up;seq=112
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31158004218821;view=1up;seq=113

Le texte au dessus de l'illustration reprend quelques mots du chapitre 110 colonnes 10 et 11.
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31158004218821;view=1up;seq=107

Traduction dans Il Libro dei Morti degli antichi Egizi de notre ami Boris de Rachewiltz. Smile

L'illustration correspond bien à (10) "Io navigo nella Barca sacra e faccio conoscenza con gli abitanti dei distretti, che vi si trovano per arare, per mietere il grano e per raccogliere i vegetali quotidianamente." (Je navigue dans la barque sacrée et fait la connaissance des habitants des districts, qui sont là pour labourer, récolter et rassembler les végétaux quotidiennement.) (11) "... Ecco! [io] faccio navigare la Barca del Dio Hotep." (Voilà ! [Je] fais naviguer la barque du dieu Hotep.)

Traduction similaire dans The Book of the Dead de Charles Davis :
http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=coo.31924091208326;view=1up;seq=147

Le contexte n'est donc pas incompatible avec l'idée que la représentation des "objets volants"de Solas Boncompagni soit la répétition (3 fois = pluriel) d'un hiéroglyphe connu utilisé pour toutes les localités (villes, villages) et comme déterminatif pour leurs noms.

http://nabbed.unblog.fr/

191Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 15/01/14, 01:48 pm

oncle dom

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nablator a écrit:
oncle dom a écrit:la barque de sur le papyrus de Turin
La barque du dieu Hotep :
OK. Je vais m'en occuper, mais je ne peux pas être partout.  Le papyrus Tulli - Page 8 416323

http://oncle-dom.fr/index.htm

192Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 15/01/14, 03:45 pm

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oncle dom a écrit:OK. Je vais m'en occuper, mais je ne peux pas être partout.  Le papyrus Tulli - Page 8 416323
Pas pressé. Je me demandais ce que c'est que cet Hotep-là... dans le texte tout en bas de la colonne 11 il y a un déterminatif roi/dieu après... alors ça doit être la bonne interprétation :
HOTEP : God personifying the Field of Offerings
http://books.google.fr/books?id=La9K8fp-BcMC&pg=PA174&lpg=PA174

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193Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 20/02/14, 11:19 pm

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oncle dom a écrit:
nablator a écrit:J'ai essayé de reconstituer les lignes qui manquent dans Google Books d'après Walter Raymond Drake Gods and Spacemen in the Ancient East qui cite la traduction de Wilkins. Quelque chose m'échappe ou il manque quelques mots. Il n'y a pourtant pas de lacune, là.
scratch
Je viens de vérifier dans mon édition pdf de Drake. Le texte est le même sans la lacune.
D'autre part, le texte correspond phrase à phrase au texte de Doubt. Il ne manque donc rien. Ca doit être simplement un artefact de typographie.
Il manque une note de l'auteur. Sans intérêt, mais bon...

Le papyrus Tulli - Page 8 Th_079_zps1d8acd5e

Le papyrus Tulli - Page 8 Th_081_zps38e95233

http://nabbed.unblog.fr/

194Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 22/07/14, 09:10 pm

PhD Smith

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Le site "Mystère Ovnis" reprend un article (http://mysteresovnis.wordpress.com/2014/07/21/le-papyrus-tulli/) du site "Mysteresdumonde". Ce sont les vacances et les mêmes marronniers ufologiques sont repris par les sites du mystère sans vérification. Voici le texte du papyrus:
En voici le texte :

"Le vingt-deuxième jour du troisième mois d’hiver, à la même heure du jour
1 les scribes les archivistes, et les analystes de la Maison de la Vie se rendirent compte qu’un cercle de feu…
2 (lacune)
3 De la bouche émanait un souffle pestilentiel,
4 mais n'avait point de « tête ».
5 Son corps mesurait une perche par une perche
6 et fut silencieux.
7 Et les cœurs des scribes, des archivistes, tous furent
8 frappés de terreur, et confus et ils se jetèrent dans la poussière avec le ventre à terre.. (lacune). Alors ils reportèrent la chose au Pharaon. Sa Majesté’ ordonna de… (lacune)
9 fut examiné… (lacune) et lui était en train de méditer sur ce qui fut arrivé, qui fut enregistré par les papyrus de la Maison de la Vie.
10 Maintenant, après que quelques jours furent passés, voilà que ces choses devinrent toujours plus nombreuses dans le ciel d’Égypte.
11 Leur splendeur dépassait celui du soleil
12 et allait et venait librement des quatre coins du ciel… (lacune).
13 Du haut et dominant dans le ciel la station
14 d’où allaient et venaient ces cercles de feu.
15 Le régiment du Pharaon, l’observai à la longue en compagnie du même Roi.
16 Cela arriva après dîner.
17 Ensuite, ces cercles de feu montèrent plus haut que jamais dans le ciel et se dirigea vers le sud.
18 Poissons et oiseaux tombèrent alors du ciel.
19 Grand phénomène que jamais en mémoire d’homme sur terre ne put être observé… (lacune)
20 et le Pharaon fit apporter de l’encens pour se remettre en paix avec la terre
21… (lacune)
22 et ce qui arriva, le Pharaon donna l’ordre de l’écrire et de le conserver dans les anales de la Maison de la Vie, afin que cela soit rappelé pour toujours aux descendants..

Le commentaire:
Notes explicatives :
1. Il n’est pas possible de définir avec précision le mois et 1’heure, bien que nous ne connaissons pas encore avec exactitude le calendrier des Égyptiens antique.
2. Avait-il donc un halo, le cercle qui se déplaçait?
3. Dans cette interruption devait figurer la direction dans l’espace et peut-être d’autres détails importants.
4. Bouche antérieur ou postérieur? la définition fait penser à la partie antérieur; on pourrai penser à un bolide. Le souffle enfin donne l’idée de la propulsion. Pestilentiel? peut-être ce la n'est pas une traduction correcte du papyrus ou l’historique l'a utilisé improprement dans un sens péjoratif.
5. "Tête" ne correspond pas à une traduction correcte du hiéroglyphe; on peut aussi en déduire du fait que la traduction reporte le terme entre guillemets. Mais la tête est le siège du commandement, donc la cabine de commande n'était pas visible, en d’autre part, aussi figurante, n'aurait pas pu être reconnue.
6. Cela fut donc circulaire et mesurait environ cinquante mètres.
7. Cela confirme beaucoup plus la thèse météorique que celle clipéologique.
8. Ainsi.
9. Probablement de rechercher si des évènements analogues furent précédemment enregistrés dans les papyrus de la Maison de la Vie.
10. Les lacunes sont notées comme tels, dans la traduction du papyrus, propre aux traits peut-être plus intéressant et pour nous descendants -disant- points clés Pour d’importantes déductions historiques et aussi scientifiques.
11. Le terme "chose" fut aussi employé récemment pour indiquer les disques volants, ayant le plus souvent des formes variées et indéfinissables; cela indique donc un terme universellement acceptable comme définition logique que l’homme de toute période ai donné aux OVNI.
12. Tel et insolite devait apparaître comme leur lumière spécialement nuit; sachant que de jour, l’objet devant le soleil devait être aperçu comme tel.
13. Il est évident que cette lacune pouvait cacher et indiquer d'importantes données, sur la direction et la vitesse des OVNI. Mais la phrase "quatre coins du ciel" devait indique’ la lointaine provenance de ces corps célestes pour lesquelles n’existait pas de limite horizontale.
14. Description clair du vaisseau-mère cosmique.
15. Autre définition clair et logique pour définir les OVNIs de reconnaissance.
16. fut presque immobile.
17. Vision nocturne.
18. Le phénomène complexe nous rappel à la mémoire des cas désormais classiques.
19. Apports habituels en de telles manifestations.
20. l’interruption n’exclue pas une exception… incluant d’importantes citations antérieurs à cette date et d’exceptionnelle importance historique.
21. "Terre" s’interprète pour définir un hôtel sacré au Dieu soleil égyptien, Amon-Ra; tenant présent que les égyptiens réputèrent ces manifestations énergétiques comme une émanation voulu du même Dieu: signe de colère envers les hommes.
22. Encore une lacune auquel il n’est pas improbable que se précisa quelque chose qui impliquait l’origine reculée du culte solaire en de tels repérages.

Le commentaire sent le tout et le n'importe quoi.


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195Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 22/07/14, 09:27 pm

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:Le site "Mystère Ovnis" reprend un article (http://mysteresovnis.wordpress.com/2014/07/21/le-papyrus-tulli/) du site "Mysteresdumonde". Ce sont les vacances et les mêmes marronniers ufologiques sont repris par les sites du mystère sans vérification. Voici le texte du papyrus:
...
Le commentaire sent le tout et le n'importe quoi.
Probablement repris de scuola egizia

http://oncle-dom.fr/index.htm

196Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 22/07/14, 09:36 pm

nablator

nablator
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J'adore les interprétations... de ce qui n'est pas dans le texte en plus... "la station d’où allaient et venaient ces cercles de feu" c'est le "vaisseau-mère cosmique" ! Génial ! Bravo ! Bravissimo ! Razz

Là on touche au sublime dans le domaine du Le papyrus Tulli - Page 8 260354.

http://nabbed.unblog.fr/

197Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 22/07/14, 09:59 pm

PhD Smith

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Tonton dom-tom a écrit:Probablement repris de scuola egizia

Bingo  cheers on note la même faute de traduction de l'italien qui a confondu "hôtel" avec "autel" pour la phrase "Terre" s'interprète pour définir un hôtel sacré au Dieu soleil égyptien, Amon-Ra".


_________________
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198Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 22/07/14, 10:28 pm

PhD Smith

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nablator a écrit:Là on touche au sublime dans le domaine du Le papyrus Tulli - Page 8 260354.

Et on a sur le même site les photos de Billy Meier  cheers http://www.scuolaegizia.org/French/Francais_ufo_dai_contatti_di_Billy_Meier.htm


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199Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 10:14 am

nablator

nablator
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Un nouvel article sur le blog du Dr Andrea Sinclair :
https://artisticlicenseorwhyitrustnoone.blogspot.com/2023/01/bullshit-meme-9-ufos-forteans-and-tulli.html

http://nabbed.unblog.fr/

200Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 12:30 pm

oncle dom

oncle dom

nablator a écrit:Un nouvel article sur le blog du Dr Andrea Sinclair :
https://artisticlicenseorwhyitrustnoone.blogspot.com/2023/01/bullshit-meme-9-ufos-forteans-and-tulli.html
très bien, diablotin content
Mais curieusement, nous n'y sommes pas cité confused

nablator et PhD Smith aiment ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

201Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 03:42 pm

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Enfin un retour au papyrus Tulli cheers Il faudrait peut-être écrire à l'auteur du blogue ?
Je note:
PS: I am indebted to Nicola Reggiani for her sound overviews (2013, 2017) and thorough referencing of the sources. It is perhaps a contributing factor to the spread of this myth online that many of the excellent critiques of this hoax are not published in English... Or not... it is almost impressive how lacking in scruples clickbait sites can be.

L'auteur n'a qu'à lire le français et nous ne connaissions pas N. Reggiani quand nous avons fait le point sur le papyrus.


_________________
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nablator aime ce message

202Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 06:25 pm

nablator

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Du Dr Nicola Reggiani :

https://samgha.wordpress.com/2013/12/28/lo-strano-caso-del-papiro-tulli-e-i-presunti-dischi-volanti-dei-faraoni/
(2013)

https://www.academia.edu/38776957/Il_Papiro_Tulli_un_affaire_egittologico_tra_storia_e_leggenda
(2017)

PhD Smith aime ce message

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203Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 30/01/23, 07:09 pm

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Ça fait plaisir de relire le fil et l'analyse collective que nous avions faite Very Happy Le papyrus Tulli est vraiment un canular académique comme je les aime (à étudier).

L'article de Sinclair est intéressant sur l'historique des acteurs: la revue fortéenne "Doubt" n'est qu'un bulletin ronéotypé, comme n'importe quel bulletin d'une association quelconque (voir photo du blog); j'avais oublié que Boris avait épousé la fille d'Ezra Pound qui a travaillé pour la propagande mussolinienne durant la guerre, Maria de Rachelwitz vit toujours et dirige l'héritage littéraire de son père. Boris avait milité pour l'extrême droite italienne tout en étant un informateur des renseignements généraux italiens. Bref, une affaire ésotérique et politique qui rappelle les romans d'Umberto Eco ("Pendule de Foucault") !  Laughing

Tout simplement génial  Very Happy
Le papyrus est une suite de phrases et d'exercices de la grammaire de Gardiner et d'autres sources. Boris avait le niveau en étudiant les hiéroglyphes et l'égyptologie et en ayant accès à une bonne bibliothèque académique ou personnelle dans les années 50 pour faire ce faux comme je l'avais supposé dans le fil.

Malheureusement, je ne vois pas où on peut laisser un commentaire sur le blog de Sinclair pour signaler la page d'OD.

Je vais lire l'article de Reggiani.


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204Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 31/01/23, 02:25 am

oncle dom

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nablator a écrit:Du Dr Nicola Reggiani :

https://samgha.wordpress.com/2013/12/28/lo-strano-caso-del-papiro-tulli-e-i-presunti-dischi-volanti-dei-faraoni/
(2013)

https://www.academia.edu/38776957/Il_Papiro_Tulli_un_affaire_egittologico_tra_storia_e_leggenda
(2017)
Reggiani m'a l'air trop prudent (ou timoré?) dans ses conclusions. Il me semble bien qu'il n'y a plus de doutes sur l'auteur (Boris), ni sur ses motivations (faire un bel article bien fortéen, pour son ami Tiffany Thayer)

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205Le papyrus Tulli - Page 8 Empty Re: Le papyrus Tulli 01/02/23, 05:52 pm

PhD Smith

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oncle dom a écrit:
Reggiani m'a l'air trop prudent (ou timoré?) dans ses conclusions. Il me semble bien qu'il n'y a plus de doutes sur l'auteur (Boris), ni sur ses motivations (faire un bel article bien fortéen, pour son ami Tiffany Thayer)

Entièrement d'accord. Reggiani ne va pas plus loin dans sa conclusion. La voilà:
Il reste à se demander : cui prodest ? Qui aurait pu falsifier le document, à une époque où l'on ne parlait pas encore d'observations extraterrestres (le phénomène des OVNI, comme on le sait, n'aurait éclaté qu'à partir de 1947) ? Les suspects sont nombreux : de l'antiquaire Tano, pour des raisons évidentes de profit (le choix des "cercles de feu" aurait donc été purement aléatoire), à Drioton, peut-être dans la veine d'une moquerie scientifique, au même à Rachewiltz, le seul à avoir vu en personne les notes de Tulli, "réouverts" Et pourquoi ne pas penser, comme cela a été fait récemment, à Alberto Tulli lui-même ? Les analogies avec la vision d'Ézéchiel, et avec le récit biblique de l'Exode, pourraient soutenir l'hypothèse d'un possible "faux religieux" : "construire un texte égyptien qui, indirectement, témoigne de la véracité de la Bible"[34]. Et si, après tout, le papyrus (qui trouve sporadiquement sa place même dans des publications "non suspectes"[35]) était vraiment authentique ? Il reste, toujours, cette allusion cryptique du prof. Botti au "collègue anglais" qui l'aurait jugé comme un fragment d'un livre des morts tardif. Des sentiments d'amitié liaient depuis les années vingt, Botti à certains représentants éminents de l'égyptologie britannique, mais c'est avec le même Alan Gardiner que les contacts ont pu être maintenus plus longtemps[36] : il avait entrepris la publication du fondamental "Papiro Regio" ou "Canone Reale" de Turin (un texte héraïque contenant une chronologie Si c'était vraiment lui le "collègue" qui a pu voir la transcription du Papyrus Tulli, comment est-il possible que l'un des "padre" historiques de l'égyptologie n'ait pas réalisé les parallèles avec sa propre grammaire et, selon eux, n'ait pas jugé le document faux[38] ?

D'abord, on a seulement la transcription de Boris qui est paru dans "Doubt", pas de texte original, pas de papyrus. C'est comme supposer que quelque part dans un tiroir de l'USAF se trouve le rapport secret sur le soucoupes révélant la présence de cadavres de petits gris dans le hangar 18 de Roswell. Je vais passer en revue rapidement les "Cui prodesteurs" selon les moyens qu'ils auraient eu à disposition.
Le chanoine Drioton ? Reggiani suppose "peut-être". Mais pourquoi ? Le seul motif que j'ai trouvé aurait pu être pour se venger du renversement du roi Farouk par les militaires égyptiens et Nasser:
https://www.villerslesnancy.fr/fr/saison-culturelle/exposition-etienne-drioton-egyptologue-lorrain-au-fil-du-nil_-d.html
Il est nommé en 1936 comme Directeur général des Antiquités Egyptiennes jusqu'à la destitution du roi Farouk, en 1952.
Étienne Drioton comprend que désormais il ne pourra poursuivre sa mission. Il présente sa démission et choisit de travailler à Montgeron près de Paris. Ce retour en France s'inscrit comme un prolongement de sa brillante carrière. Il est nommé directeur de recherche au CNRS. En 1957 il est nommé Professeur titulaire de la chaire d'égyptologie au Collège de France.
Drioton chef de l'archéologie égyptienne en contact avec la pègre locale ? A moins d'être Christian Jacq, comme dans son roman "L'affaire Toutankhamon" qui raconte l'ambiance de l'Égypte des années 20 avec H. Carter.
https://books.google.fr/books/about/L_affaire_Toutankhamon.html?id=3BS_DwAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y
La 4e de couv' a écrit:Un jeune peintre animalier désargenté, qui devient à dix-huit ans archéologue ; un lord milliardaire, épris de voyages et d'aventures. Carter l'archéologue et Carnavon le mécène vont tomber amoureux de l'Egypte et de la Vallée, arracher Toutankhamon à l'oubli, malgré la guerre, malgré les jalousies, malgré les envieux. C'est « l'Affaire Toutankhamon », une affaire qui se place entre roman policier, roman d'aventures et roman de moeurs. Toutankhamon, lui, ne se contente pas d'une résurrection qui doit tout à Carter et à Carnarvon. Environné de malédiction, il devient la grande vedette de l'actualité. L'Affaire Toutankhamon: un demi-siècle de drames et de folies, la dimension d'une légende épique. Christian Jacq traite cette histoire unique avec la rigueur d'un historien et l'inspiration d'un grand romancier.

Alberto Tulli ? Egyptologue amateur, connaisseur de l'Egypte ancienne pour faire croire à un équivalent de la vision d'Esechiel ? Pourquoi pas, mais il aurait fallu que De Rachelwitz et Tulli fussent de mèche, comme par exemple Plantard, de Sède et de de Cherisey pour Rennes le Castel. Dans ce cas, on aurait eu au moins collaboration entre Tulli et de Rachelwitz pour une transcription du papyrus. Auraient-ils eu les moyens et les contacts pour faire un faux physique ? Je n'en sais rien. Tulli aurait été le Plantard, le concepteur, vu qu'il était plus âgé et il aurait conçu ce faux avant sa mort en 1942.

Botti contre les anglais comme Gardiner ? Pourquoi ? Rivalité académique égyptologique ? Laquelle ? Botti aurait-il eu les moyens pour faire un faux physique ? Avait-il les contacts pour ça ? scratch

Tano le fournisseur des musées ? Oui mais alors là ce serait du sérieux, une volonté de faire un faux pour répondre à une demande d'un collectionneur, d'un musée et non pas une publication dans une revue ésotérique. Et là on aurait eu un artefact, fait avec un papyrus d'époque ou non, écrit dans le style correspondant à Thoutmosis III, vieilli chimiquement avec les moyens des années 30-50.
Au XIXe et XXe s., faire un faux pour un collectionneur ou un touriste ou un musée, c'était le job alimentaire des restaurateurs des musées égyptiens, des antiquaires comme on le lit dans le bouquin de JJ Fiechter "Les faussaires d'Egypte": https://www.amazon.fr/Faussaires-dEgypte-Jean-Jacques-Fiechter/dp/2081220881
Dans ce cas, on aurait eu un faux physique retrouvé dans un musée, et réclamé par Z. Hawass pour un retour au pays ! On aurait eu alors le faux de Tano - XXX - YYY pour se moquer des collègues ou pour une raison pécuniaire. Et le faux aurait été découvert lors d'un examen ou ré-examen avec les nouvelles méthodes d'analyse des années après.
Non: Boris est le seul à être soupçonné. pirat

L'ironie est que Tiffany Thayer était contre les soucoupes volantes comme Bergier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiffany_Thayer
Wikipédia anglais a écrit:In contrast to the spirit of Charles Fort, he dismissed not only flying saucers as nonsense but also the atomic bomb as a hoax by the US government.


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