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Le principe anthropique

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26 Re: Le principe anthropique le Sam 29 Mar 2014, 19:37

L.J. Silver


oncle dom a écrit:

Je vois surtout qu'il n'a aucun sens: Nous ne connaissons le nombre de baryons de l'univers connu qu'à un facteur 10 près, et nous ne connaissons pas la position de chaque baryon de l'univers.
On peut faire un calcul d'estimation de la probabilité à priori que l'univers ait sa forme actuelle, baryon par baryon. Et alors?

Cette probabilité est tellement infime, qu'un livre ne suffirait pas à imprimer tous les zéros après la virgule.

C'est une extension du [url=http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/idees/anthropique/anthropique.htm#supermarche]paradoxe de la caisse de supermarché

Oncle Dom, je suis en train de calculer, la probabilité que je sois né environ cinquante ans plus tôt.
Le résultat est effrayant...cette probabilité est absolument infime...

Si vous saviez le nombre de réglages fins qu'il a fallu pour que je naisse !
La probabilité que mon père rencontre ma mère au lieu d'une autre femme, qu'il la séduise ( ou vice-versa), que ma
mère n'ait pas subi une fausse couche, que je ne sois pas mort-né, et j'en passe.

Finalement, cette suite de hasards est si extraordinaire qu'elle est impossible, j'en viens à me demander s'il ne faudrait pas l'expliquer par un principe :
Un principe qui stipulerait qu'un dessein intelligent serait à l'origine de ma naissance...   prostern 

Oncle Dom, est ce que j'ai bien compris le principe anthropique ?     






27 Re: Le principe anthropique le Sam 29 Mar 2014, 19:43

L.J. Silver


oncle dom a écrit:

c'est fou comme les humains manient facilement l'infini. En dehors des mathématiques, il n'y a pourtant guère que la bétise humaine qui soit infinie.
Désolé, mais si on fait intervenir l'infini dans un calcul de probabilités, c'est de la triche. C'est exactement comme le sophisme de Pascal, dit "pari de Pascal".

Autre paradoxe sur l'usage de l'infini dans un calcul de probabilités :

"Le théorème illustre les dangers de raisonner sur l'infini en imaginant un très grand nombre, mais fini, et vice versa. La probabilité qu'un singe tape avec exactitude un ouvrage complet comme Hamlet de Shakespeare est si faible que la chance que cela se produise au cours d'une période de temps de l'ordre de l'âge de l'univers est minuscule, mais cependant pas nulle."



http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_singe_savant

28 Re: Le principe anthropique le Sam 29 Mar 2014, 19:44

PhD Smith

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Modération
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En faisant des recherches documentaires sur internet, je suis tombé sur le site de "Canal U" qui donne le lien d'une conférence sur le principe anthropique à l'institut d'astrophysique de Paris:
http://www.canal-u.tv/video/cerimes/le_principe_anthropique_science_ou_pas.12301

Depuis des décennies, une discussion agite le monde scientifique et plus particulièrement le monde astronomique. Pourquoi vivons-nous dans un Univers qui paraît organisé spécifiquement pour y engendrer la vie, avec un grand nombre de coïncidences sans lesquelles elle n'aurait pu se développer ? Si l'Univers n'avait pas vécu aussi longtemps, s'il avait été un peu plus ou un peu moins accéléré, un peu plus tôt ou un peu plus tard, s'il n'avait pas dans le passé été très homogène mais avec quand même un minuscule soupçon d'inhomogénéité, si les noyaux de carbone n'avaient pas un niveau d'énergie bien placé, etc., il n'y aurait eu ni étoiles, ni galaxies, ni éléments chimiques, et nous ne serions pas là pour en disserter. Un principe a-t-il présidé à ces agencements ? Sont-ils dus au hasard ? Ou bien vivons-nous dans l'une des rares régions de l'Univers qui nous conviennent, contrairement à ce que dit le principe copernicien ? Finalement, peut-on aborder ces questions de façon vraiment scientifique ou bien doit-on les abandonner aux rêveurs et métaphysicien

Je ne l'ai pas encore regardé.


_________________
Praedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregius

29 Re: Le principe anthropique le Sam 29 Mar 2014, 20:05

oncle dom

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L.J. Silver a écrit:Finalement, cette suite de hasards est si extraordinaire qu'elle est impossible, j'en viens à me demander s'il ne faudrait pas l'expliquer par un principe :
Un principe qui stipulerait qu'un dessein intelligent serait à l'origine de ma naissance...   prostern 

Oncle Dom, est ce que j'ai bien compris le principe anthropique ?     
Apparemment non. Changeons les réglages. Un internaute qui ne s'appelle plus Long John Silver me posera néanmoins une question similaire. Auquel il faudra bien répondre qu'avec un réglage différent, c'eut été encore la même apparence de dessein intelligent.

http://oncle-dom.fr/index.htm

30 Re: Le principe anthropique le Dim 30 Mar 2014, 10:50

Sebastien

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Modération
Modération
LJ, c'est l'exemple de la caisse de supermarché de l'Oncle Dom ça  aurevoir 

Dans tout ceci, je vois un rapport avec la dichotomie mathématiques/physique, avec la dichotomie connu à priori/inconnu a priori, avec la dichotomie représentation de l'aquarium/représentation du planétarium, et finalement avec la dichotomie déductif/inductif.
Le problème c'est qu'à l'école c'est toujours la première alternative qu'on nous a enseigné, et ceci depuis Aristote.
Je peux développer si tes neurones ne chauffent pas trop.

Ça ne m'aidera pas à assoir mon constat, mais je veux bien lire ça. C'est sur ton site?


_________________
Tout se passe comme si l'HSP/TRC était vraie, ou que l'HET était rare.

31 Re: Le principe anthropique le Dim 30 Mar 2014, 16:29

oncle dom

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Sebastien a écrit:Ça ne m'aidera pas à assoir mon constat, mais je veux bien lire ça. C'est sur ton site?
Pas encore, mais peut être plus tard. Ca fait partie des choses qu'il faut que je dénonce, ou explique, parce que je ne l'ai guère vu expliqué ailleurs.

http://oncle-dom.fr/index.htm

32 Re: Le principe anthropique le Lun 31 Mar 2014, 14:52

drunkengaga


Je ne suis pas sure non plus d'avoir bien compris ce qu'était le principe anthropique, du coup.

Par contre, j'ai bien compris celui de l'euromillion : un joueur a moins d'une chance sur 165 millions de gagner le gros lot. Comme les gens jouent par dizaine de millions en Europe, il y a forcément un gagnant de temps en temps. Mais du point de vue de ce gagnant en particulier, c'est l'hallu : ça doit alors être tentant de penser que c'est dû à l'intervention extérieure de "sa bonne étoile" ou je ne sais quelle pratique superstitieuse.



33 Re: Le principe anthropique le Lun 31 Mar 2014, 16:58

oncle dom

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drunkengaga a écrit:Je ne suis pas sure non plus d'avoir bien compris ce qu'était le principe anthropique, du coup.
C'est malheureusement normal. Des tas de gens qui n'avaient pas bien compris non plus en ont donné des explications incomplètes ou biaisées. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais fait cette page web.
Si tu as compris que tu n'est pas sûr d'avoir compris, tu es sur la bonne voie.

Par contre, j'ai bien compris celui de l'euromillion :
Oui, et c'est valable pour tous les jeux et loteries avec un gros lot.

http://oncle-dom.fr/index.htm

34 Re: Le principe anthropique le Lun 31 Mar 2014, 20:15

L.J. Silver


oncle dom a écrit:
L.J. Silver a écrit:Finalement, cette suite de hasards est si extraordinaire qu'elle est impossible, j'en viens à me demander s'il ne faudrait pas l'expliquer par un principe :
Un principe qui stipulerait qu'un dessein intelligent serait à l'origine de ma naissance...   prostern 

Oncle Dom, est ce que j'ai bien compris le principe anthropique ?     
Apparemment non. Changeons les réglages. Un internaute qui ne s'appelle plus Long John Silver me posera néanmoins une question similaire. Auquel il faudra bien répondre qu'avec un réglage différent, c'eut été encore la même apparence de dessein intelligent.

Vu sous cet angle, je crois comprendre, mais comme je n'en suis pas certain je pense être sur la bonne voie !  Smile 

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