UFO SCEPTICISME
Avertissement : UFO SCEPTICISME est un forum indépendant de toute association, groupe, structure, traitant du phénomène ovni.

Son administration se démarque et condamne fermement les activités prosélytes de partisans d'hypothèses exotiques non testables, non vérifiables à propos des PAN.

Avant l'inscription, merci de lire le règlement de l'hébergeur et le règlement particulier du forum. Pour cela, voir la rubrique "A lire avant de s'inscrire ou de poster".

Pour que l'inscription soit pérenne, le nouvel inscrit doit poster au moins un message dans les 8 jours après la validation de celle-ci.

Le forum UFO SCEPTICISME privilégie la participation par rapport au nombre d'inscrits.
UFO SCEPTICISME
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
UFO SCEPTICISME

UFOLOGIE ET SCEPTICISME

Derniers sujets
» Grusch a menti -> PREUVES
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty23/04/24, 05:00 pm par PhD Smith

» Non JPP n'est pas mort! Non !
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty21/04/24, 08:53 pm par PhD Smith

» REC de Labège (Toulouse) les 27 et 28 avril 2024
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty19/04/24, 06:30 pm par Patrice

» Robert Galley & Les OVNIS
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty19/04/24, 11:28 am par Patrice

» Rapport de l’AARO mars 2024 en Français
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty15/04/24, 10:25 am par klingon

» Ancient Aliens - The Series
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty13/04/24, 04:48 pm par PhD Smith

» 2023 : Nouvelles découvertes sur l'épave d’Anticythère
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty13/04/24, 12:59 am par PhD Smith

» Hopkinsville et ses goblins de l'espace
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty12/04/24, 12:52 pm par Patrice

» Sigiburg 776
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty06/04/24, 11:40 am par nablator

» Le « syndrome de La Havane » n’existe pas
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty03/04/24, 09:06 pm par oncle dom

» IPACO ... Balade personnelle dans le monde des ovnis (de François Louange)
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty01/04/24, 05:20 pm par PhD Smith

» La météorite du 1er avril
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty01/04/24, 03:37 pm par oncle dom

» Analyse des incidents d’objets volants aux États-Unis, 10 décembre 1948
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty28/03/24, 03:16 pm par oncle dom

» Débat sur les PAN au Parlement européen
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty27/03/24, 04:28 am par oncle dom

» Breaking news: Procédures de signalement des UAP à l’échelle mondiale - Circulaire GENADMIN
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Empty19/03/24, 04:45 pm par klingon

Le Deal du moment : -45%
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre ...
Voir le deal
339 €

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945).

5 participants

Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Jacques Vallée a publié une nouvelle édition d'un livre avec Paola Harris "The Best-Kept Secret " un nouveau crash soucoupique avant Roswell (1945) cheers
https://www.reddit.com/r/UFOs/comments/n6nti2/jacques_vallees_and_paola_harriss_soon_to_be/
https://www.jasoncolavito.com/blog/new-book-from-jacques-vallee-claims-evidence-for-1945-new-mexico-ufo-crash
Breakthrough Research Reveals the Earliest Evidence of US Government’s UFO Recovery

SAN FRANCISCO, Calif., May 6, 2021 — Hard evidence has existed since 1945 for the actual recovery of unidentified flying craft in the United States, according to a new research book, TRINITY: The Best-Kept Secret(June 1st, 2021, available at Amazon) written by two seasoned analysts of the global patterns behind the UFO phenomenon. Italian investigative journalist Paola Leopizzi Harris and French-born information scientist Dr. Jacques F. Vallée have teamed up to uncover the details of a New Mexico crash in 1945, fully two years before the well-known incident at Roswell and the famous sighting by pilot Kenneth Arnold in 1947.

Over several site investigation surveys Harris and Vallée reconstructed the historic observations by three witnesses, two of whom are still living, who described to them the circumstances of the crash, with details of the recovery of a nearly-intact flying vehicle and its occupants by an Army detachment. Combining their long experience in field research around the world, the authors have documented the step-by-step efforts by the military to remove the object, an avocado-shaped craft weighting several tons, from the property where it crash-landed during a storm.

PhD Smith aime ce message

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:Jacques Vallée a publié une nouvelle édition d'un livre avec Paola Harris "The Best-Kept Secret " un nouveau crash soucoupique avant Roswell (1945) cheers
https://www.reddit.com/r/UFOs/comments/n6nti2/jacques_vallees_and_paola_harriss_soon_to_be/
https://www.jasoncolavito.com/blog/new-book-from-jacques-vallee-claims-evidence-for-1945-new-mexico-ufo-crash
Bah! Moi, j'ai un cas de crash 2020 ans avant Roswell:
http://oncle.dom.pagesperso-orange.fr/paranormal/ovni/catalogue/prod-74.htm

nablator et PhD Smith aiment ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération


_________________
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Brasero

PhD Smith aime ce message

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Nouvelle conférence de J. Vallée sur son livre et sa promotion:


_________________
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Brasero

Patrice et PhD Smith aiment ce message

Patrice

Patrice
Administration
Administration

Pathétique. Tout cela sur la base de témoignages d'enfants (7 et 9 ans) ! La rigueur déjà bien peu présente en Ufologie est désormais aux abonnés absent. Et c'est ce que va servir de référence chez les ufoulogues (heureusement je n'en suis pas un).


_________________
http://www.lulu.com/spotlight/PSY18

Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE

PhD Smith aime ce message

https://ufo-scepticisme.forumactif.com

oncle dom

oncle dom

Patrice a écrit: La rigueur déjà bien peu présente en Ufologie est désormais aux abonnés absent.
Mais alors, on va avoir le droit de ressortir le crash D'Alençon...
Ding, ding, dong! L'inspecteur Liabeuf est demandé sur Ufo-scepticisme. L'inspecteur Liabeuf! Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). 1120754583

PhD Smith aime ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

J. Vallée refait une apparition pour son livre sur la même chaine YT:

Entrevue par Marie-Thérèse de Brosses, Eric Zurcher, Fabrice Bonvin, Nicolas Dumont et Nagib Kary.


_________________
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Brasero

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Que dire après cette deuxième vidéo ? Bof, bof, bof, rien d'intéressant. MTDB a un son pourri qui ne permet pas d'entendre ses questions, Vallée considère que les enlèvements sont valides pour l'ufologie et son livre anglais a des traductions déjà prêtes: en français, en italien...
Traduction française en format kindle: https://www.amazon.fr/TRINITÉ-Secret-Mieux-Jacques-Vallée-ebook/dp/B09BDX1NHS/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=Jacques+Vallée&qid=1627662534&s=books&sr=1-2

La quatrième de couv' a écrit:Une équipe de chercheurs révèle un cas d’OVNI récupéré par le gouvernement US dès 1945.

Les preuves de l’existence des OVNIs – et de leurs occupants –existent dans les dossiers officiels américains depuis 1945. Deux chercheurs expérimentés – Paola Harris et Jacques Vallée – ont reconstitué l’histoire de l’accident qui a causé la découverte d’un engin endommagé sur un ranch du Nouveau Mexique un mois après l’explosion de la première bombe atomique et deux jours après la reddition du Japon qui mit fin à la Seconde Guerre Mondiale.

Leur analyse, basée sur des interviews détaillées avec trois témoins et sur des éléments extérieurs qui démontrent l’authenticité des rapports, explique comment le cas a pu rester secret pendant 65 ans. Son étude sur le terrain et en laboratoire conduit à une profonde révision de l’histoire contemporaine. Elle invite à de nouvelles interrogations sur les intentions de nos « visiteurs » et la nature de leur extraordinaire technologie.

On en vient à la HET au second degré avec manipulation classique chez Vallée. Il se rallie donc à l'inflation des crashs soucoupiques et 1945, le crash à Trinity d'une soucoupe (plutôt d'un ovoïde) pour surveiller le projet Manhattan est donc plus important que Roswell (1947). Les intervenants suivants posent des questions à JV sur ces sujets. Pas un mot sur ses analyses de "métamatériaux" c'est ça dont les intervenants auraient dû parler et JV aurait évidemment adoré être interrogé là-dessus.
Le lien est donc évident pour lui entre nucléaire et soucoupes et surprise à 1 h33 mn, il mentionne Golfech  Shocked comme cas de gros triangle avec feux de position étudié par des "collègues du GEIPAN". Ah.

Edit: en lisant l'avant propos, Vallée considère que le cas de l'île Maury en 1947 n'est pas vraiment un canular (quoique ses collègues le lui aient dit sous ce sens) et regrette de n'avoir pas d'échantillons.


_________________
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Brasero

PhD Smith aime ce message

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Entretien de J. Vallée avec le CIPO France en décembre 2021:


_________________
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Brasero

oncle dom

oncle dom

PhD Smith a écrit:Entretien de J. Vallée avec le CIPO France en décembre 2021:
Bouhhh... Des centaines de méga-octets pour entendre les souvenirs d'un vieillard...
Je viens de recevoir les Questions/réponses de Gilles Munsch, qui ne demandent que quelques dizaines de kilo-octets. C'est autrement plus intéressant.

PhD Smith aime ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

Intéressant quand même dès les premières minutes. Comme Vallée a travaillé dans l'informatique et sur des modèles, les manifestations du "phénomène ovni" se caractérisant par des modèles, il a imaginé son hypothèse ovni du second degré.
A 17 mn, Vallée raconte qu'il a rencontré M.Masse et qu'il avait du respect pour lui car il avait été dans la résistance dans le Vercors et et combattu les allemands. Vallée dit que ce qu'il aperçut dans son champ l'a impressionné en comparaison de ce qu'il a vécut durant la guerre.

PhD Smith aime ce message

PhD Smith

PhD Smith
Modération
Modération

J. Vallée est interrogé par le "Daily Mail". Selon lui, le congrès pourrait enquêter sur le crash de Trinity:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11579533/DoD-investigate-1945-crash-mysterious-avocado-shaped-UFO.html
Traduction automatique a écrit:Le bureau des ovnis du gouvernement a reçu l'ordre de réenquêter sur un accident présumé en 1945 d'un objet étrange au Nouveau-Mexique - surnommé le "Roswell avant Roswell".

Dans son interview, J. Vallée a décrit l'accident présumé en août 1945 d'un « appareil » en forme d'avocat au bord du site d'essai de bombe atomique près de San Antonio, au Nouveau-Mexique - à environ 100 miles de l'infâme accident de Roswell deux ans plus tard.

La loi sur l'autorisation de la défense nationale, qui a été adoptée par le Congrès ce mois-ci, comprend une section exigeant que le Bureau de résolution des anomalies (AARO) du ministère de la Défense examine et prépare un rapport sur toutes les enquêtes gouvernementales précédentes sur les ovnis datant de 1945.

Le texte du projet de loi ne remonterait auparavant qu'en 1947, mais un amendement tardif l'a changé jusqu'en 1945.

« Je n'ai pas été impliqué dans la rédaction de la législation, mais plusieurs de mes amis de DC l'ont été, et ils ont repoussé la date de l'enquête à 1945 », a déclaré Vallée à DailyMail.com.

« Plusieurs membres du Congrès impliqués ont le livre que Paola Harris et moi avons écrit sur nos recherches sur [le lieu d'accident présumé appelé] Trinity. »

Le livre de 2021 du journaliste OVNI de la Vallée et italien Harris, Trinity : the Best-Kept Secret, a été réédité cette année avec de nouvelles informations, et est principalement basé sur le témoignage de trois témoins : un pilote d'attentatur B-52 et deux jeunes fils d'un éleveur sur la terre duquel l'OVNI aurait écrasé.

Les deux chercheurs ont interviewé la famille du lieutenant-colonel William Brothy, qui a déclaré avoir révélé dans les années qui ont suivi l'incident qu'il avait été envoyé pour enquêter sur le site de l'accident le 16 août 1945.

« Le premier témoin était un pilote d'attentat qui venait atterrir à Alamogordo [la base aérienne voisine] », a déclaré Vallée à DailyMail.com. « Les contrôleurs lui ont demandé de regarder une tour de communication qui avait perdu le signal.

« Il a raconté l'histoire à sa famille. Son fils nous a donné le souvenir de ce que son père avait décrit.

En survolant, il a vu que la tour était pliée, comme si elle avait été frappée par quelque chose de très dur. Et puis il a vu dans la végétation à une certaine distance un grand objet en forme d'œuf. Et il y avait deux petits enfants qu'il appelait de petits Indiens, sur leurs chevaux à côté de l'objet.

Vallée dit que ces deux enfants étaient Jose Padilla, 9 ans, et Reme Baca, 7 ans.

Padilla, aujourd'hui âgé de 86 ans, est devenu officier de patrouille routière pendant 32 ans, et Baca, décédé en 2013, est devenu un US marine et plus tard membre de l'équipe du gouverneur de Washington Dixy Lee Ray.

Ils ont gardé leur histoire secrète pendant plus de 50 ans, décidant enfin de se manifester en 2003 dans une interview avec un journaliste de leur ville natale.

Des entretiens avec Vallée et Harris des décennies après l'accident les ont vus décrire le trébuchement à travers l'épave d'une embarcation alors qu'ils cherchaient une vache perdue sur le ranch du père de Padilla près du Rio Grande le 16 août 1945.

"Nous avons entendu ce son et le sol a secoué", a déclaré Baca dans une interview. « Nous avons vu de la fumée venir peut-être de quelques canyons en bas... Nous nous sommes frayé un chemin en bas de crête.

« Il y avait une rainure dans la terre aussi long qu'un terrain de football, et un objet circulaire à la fin... C'était la couleur du vieux pot que ma mère essayait toujours de briller, une couleur métallique terne. »

Il a dit qu'il pouvait sentir la chaleur de l'accident "à travers les semelles de vos chaussures". Baca a dit qu'il avait ramassé un morceau de métal en forme de papier d'aluminium qui est revenu à sa forme d'origine lorsqu'il a été plié.

« Des créatures d'apparence étrange se déplaçaient à l'intérieur », a-t-il ajouté. « Ils avaient l'air stressés. Ils se sont déplacés rapidement, comme s'ils étaient capables de passer d'une position à l'autre en un instant. Ils étaient obscurs et sans expression, mais certainement des êtres vivants.

« Ils avaient de grands yeux bombés. Quatre pieds de haut, et ils étaient de très minces bras minces par l'aiguille... Leur tête ressemblait à une campamocha [la mante religieuse pratiquante].

« Ils nous ressemblaient - des enfants, pas dangereux. Mais nous étions effrayés et épuisés.

Les garçons ont fui vers la maison à cheval et ont dit au père de Padilla ce qu'ils avaient vu. Faustino Padillo leur a dit qu'il appartenait probablement à l'armée et de l'ignorer. Mais ils l'ont persuadé de consulter le site deux jours plus tard avec le policier de l'État Eddie Apodaca.

Baca et Padillo ont dit que l'"appareil" était toujours là, mais les débris avaient disparu, l'objet couvert de saleté et le sol semblait avoir été ratissé.

Le lendemain, un sergent de l'armée nommé Avila, s'est présenté au ranch, demandant à Faustino s'ils pouvaient couper sa clôture, mettre une porte et niveler une route vers le site de l'accident pour un tracteur semi-remorque, a déclaré Baca.

« Nous avons l'un de nos ballons météorologiques expérimentaux qui est tombé par inadvertance sur votre propriété », se souvient Baca du sergent.

En 2015, Vallée a fait effectuer une analyse de spectroscopie sur le panneau métallique, ils ont dit qu'ils s'étaient remis de l'épave.
Les résultats indiquent une origine banale et artificielle. Les échantillons sont illustrés.

Au cours de la semaine suivante, les deux garçons se sont faufilés sur le site et ont utilisé des jumelles pour espionner une unité d'officiers de l'armée qui se tenaient à la garde, chargeaient l'objet de 25 par 14 pieds, d'environ cinq tonnes "en forme d'avocat" sur un camion à plat, et l'ont recouvert de bâches bleues, déclarèrent-ils à Harris.

Il n'y avait aucun signe des créatures qu'ils prétendaient avoir vues plus tôt.

Le dernier jour, les garçons ont pris le courage de se faufiler et de jeter un coup d'œil sous la bâche pendant que les jeunes soldats qui s'ennuyaient étaient au déjeuner.

« Jose a dit : "Je pense qu'ils vont le prendre ce soir. » J'ai dit : "Oui, que diriez-vous d'un souvenir ?" Baca l'a dit à Harris.

« Jose retire une partie de la bâche, exposant la entaille sur le côté de l'engin, tandis que je tiens la bâche ouverte. Jose grimpe dans la gaz.

Ils ont décrit des "des crêtes" à l'intérieur de quelques pieds, des "brins de couleur argentée" comme des décorations de cheveux d'ange, et un panneau métallique de 2,5 pieds fixé au mur arrière avec des épingles.

« Pas de sièges ou quoi que ce soit », a déclaré Baca. « Il a dû être nettoyé, ou peut-être qu'il n'y en avait pas. Je ne pouvais voir aucun instrument, comme les jauges, les horloges, le volant, les pédales de frein, rien de tel. »

Les enfants courageux ont attrapé un pied de biche du tracteur, l'ont utilisé pour arracher le grand panneau du mur et se sont précipités.

Ils ont dit qu'ils avaient caché le métal sous les planchers d'un bâtiment voisin et qu'ils se sont tus sur l'affaire, craignant des représailles de l'armée contre leurs familles - surtout après que des officiers soient venus fouiller la maison de Faustino.

Baca et Padilla ont finalement déménagé et ont perdu le contact jusqu'en 2002, date à laquelle Baca s'est reconnecté avec son vieil ami via une recherche généalogique. C'est alors qu'ils ont décidé de raconter leur histoire.

En 2015, Vallée a fait effectuer une analyse de spectroscopie sur le panneau métallique, ils ont dit qu'ils avaient récupéré de l'épave. Il indique une origine banale et artificielle.

Le métal est "de l'aluminium principalement allié au cuivre et au silicium", selon le rapport de Frontier Analysis, un mélange souvent utilisé pour les "carters, les réservoirs de gaz et d'huile, les bacs d'huile moteur, les cadres de machines à écrire et les pièces de moteur". Les rapports isotopiques des métaux du panneau se situent dans la plage que l'on trouve sur Terre.

Le métal en forme de papier d'aluminium que Baca a affirmé avoir ramassé a été perdu - après qu'il l'a prétendument utilisé pour réparer un tuyau qui fuit sur le ranch lorsqu'il était enfant.

Alors que d'autres chercheurs ont abandonné l'affaire en raison du manque de résultats et de traces papier, Vallée dit que cela n'a pas diminué le mystère pour lui.

« Nous n'avons pas encore demandé ce qu'un fragment humain ordinaire d'un gadget en aluminium à faible technologie faisait à bord d'un appareil fantastique tombant du ciel au milieu d'une tempête, brisant la tour Marconi de la chaîne de missiles White Sands alors que son équipage de petits insectoïdes se glissaient bizarrement dans la cabine, écrit-il dans son livre.

« Vous ne pouvez pas clouer un support en aluminium au mur intérieur d'un ballon météo, aussi sophistiqué soit-il. Chaque enfant de neuf ans au Nouveau-Mexique le sait. »

Vallée, qui a travaillé comme entrepreneur pour une réincarnation précédente du bureau OVNI du gouvernement, le Advanced Aerospace Weapon System Applications Program, a déclaré à DailyMail.com qu'il espérait qu'un examen de l'accident présumé de Trinity par le nouveau bureau des ovnis fournira d'autres preuves.

« Il rouvrira la recherche sur une échelle de temps plus historiquement précise et plus significative », a-t-il déclaré.

Et le scientifique pense savoir où les enquêteurs de l'AARO devraient aller : le ministère de l'Énergie.

"Reme Baca a aidé Dixy Lee Ray à remporter l'élection du poste de gouverneur de Washington en 1976. Elle avait été présidente de la Commission de l'énergie atomique [1973 à 1975]", a-t-il déclaré.

« Elle a montré Reme quand il l'aidait dans la campagne, un enregistrement de la récupération de l'engin. C'était secret, elle ne l'a pas laissé avec lui. Mais elle a indiqué qu'il y avait un enregistrement dans les dossiers de la Commission de l'énergie atomique.

Curieusement, la nouvelle loi sur le budget de la défense promulguée la semaine dernière comprend également un programme de dénonciateurs pour signaler au Congrès des programmes d'ovnis "noirs profonds".

Un amendement à la Loi sur l'autorisation de la défense nationale de 2023 (NDAA) donne des protections à tous les lanceurs d'alerte qui se présente au Congrès lors de séances d'information classifiées pour divulguer tout programme précédemment caché sur les "phénomènes anormaux non identifiés" impliquant la "la récupération matérielle, l'analyse matérielle" et même "la rétro-ingéniérie", et les "tests en cours de développement".

L'ancien directeur du bureau des ovnis, Lue Elizondo, a déclaré à DailyMail.com : "Cette déclaration est vraiment révolutionnaire en termes de garantie que le peuple américain puisse enfin aller au fond d'un mystère vieux de plusieurs décennies".

L'ancien sous-secrétaire adjoint à la Défense au Renseignement, Christopher Mellon, a ajouté que les nouvelles lois signifient que l'AAARO n'est plus une "organisation sans dents et dispose maintenant de "du personnel, de l'autorité, des ressources et d'un fort soutien du Congrès".

Un autre amendement de la NDAA exige que le bureau des ovnis compile "un rapport écrit détaillant le dossier historique du gouvernement des États-Unis concernant les phénomènes anormaux non identifiés" qui remontera au 1er janvier 1945.

L'examen comprendra " des efforts réussis ou infructueux pour identifier et suivre les phénomènes anormaux non identifiés" et "tout effort pour obscurcir, manipuler l'opinion publique, cacher ou autrement fournir des informations non classifiées ou classifiées incorrectes".

Pour la promotion de Vallée, le livre est à 21 € sur Amazon.


_________________
Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). BraseroPraedicator veredicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusJacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Brasero

klingon aime ce message

klingon

klingon

PhD Smith a écrit:J. Vallée est interrogé par le "Daily Mail". Selon lui, le congrès pourrait enquêter sur le crash de Trinity:

Ce qui m'ennuie est qu'on retrouve Corso, et son narratif inculte qui prétend que tout ce qui a été inventé, comme le transistor ou la fibre optique, provient de Roswell...

Et ca me fait sortir des boutons.

PhD Smith aime ce message

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Oncle Dom a écrit:Bouhhh... Des centaines de méga-octets pour entendre les souvenirs d'un vieillard...
Je viens de recevoir les Questions/réponses de Gilles Munsch, qui ne demandent que quelques dizaines de kilo-octets. C'est autrement plus intéressant

Merci si tu fais bien allusion à ce texte du CNEGU qui a du succès sur le web (plus de vues que le "Que Sais-je? OVNI") mais ne pourra malheureusement plus être mis à jour** sur Academia :
https://www.academia.edu/36800447/QUELQUES_QUESTIONS-REPONSES_SUR_LES_OVNIS
https://drive.google.com/file/d/1RK3auDRUuN8_56oe0Y3iSpVIqDPCvKlr/view

**En étant l'initiateur, même s'il a été coécrit avec Gilles "Eric Maillot & Gilles Munsch (CNEGU), Décembre 2015", il va falloir que je le remette à jour sur le site du CNEGU cette année, au moins sur la partie GEIPAN... Si tu vois d'autres questions ou infos fondamentales à y ajouter, c'est le moment de faire des suggestions pour la version 2023.






klingon aime ce message

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:**En étant l'initiateur, même s'il a été coécrit avec Gilles "Eric Maillot & Gilles Munsch (CNEGU), Décembre 2015", il va falloir que je le remette à jour sur le site du CNEGU cette année, au moins sur la partie GEIPAN... Si tu vois d'autres questions ou infos fondamentales à y ajouter, c'est le moment de faire des suggestions pour la version 2023.
Oui. Il faut insister sur le biais de sélection, à propos de la fiabilité du témoignage humain.
Supposons que le témoignage humain soit fiable à 99.9999%, c'est à dire qu'un témoin ne prenne une vessie pour une lanterne qu'une fois sur un million. En supposant 50 millions de témoins potentiels, jetant un coup d'oeil vers le ciel de temps en temps pour y voir, en moyenne , un objet par jour, cela nous fait 50 erreurs d'observation par jour. Sachant qu'une observation sur cinq est mentionnée par les journaux, cela nous fait encore 10 articles par jour, et donc un article par jour avec une fiabilité à 99.99999%.
Là où intervient le biais de sélection, c'est que les ufologues n'iront jamais interroger les 99.99999% de témoins qui ont identifié correctement ce qu'ils voyaient, mais uniquement l'unique mauvais témoin qui a pris, le diable sait quoi, pour un OVNI.
La fiabilité du témoignage humain n'est donc guère à mettre en cause, mais le biais de sélection, si!

marcassite, PhD Smith et klingon aiment ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

marcassite

marcassite
Membre d'honneur
Membre d'honneur

Très bonne suggestion Oncle Dom. Merci. Tel est bien le biais de départ de l'ufologie. A chaque fois on se focalise sur le résidu :
1/ des 1% de témoins qui n'identifient pas et rapportent donc un PAN-ovni.
2/ Sur ce résidu de 1%, même si les "experts" sont bons pour identifier, il reste inévitablement 1% de PAN D-D1. S'ils sont mauvais, le % des ovnis monte en flèche artificiellement.
3/ Quand les experts fixent un niveau préalable d'exigence minimal sur la qualité des données objectives des récits de PAN D, il ne reste aucun PAN D2 probant.

Donc oui, le témoignage est majoritairement assez fiable SI l'on respecte certaines conditions (délai, interrogatoire,...) mais l'ufologie oublie qu'elle s'intéresse essentiellement à ceux qui le sont le moins ; se basant sur leur sincérité mais pas sur les dizaines d'erreurs perceptives inhérentes aux conditions d'observations et à l'observateur.

PS : le terme "biais de sélection" me chiffonne un peu dans ce contexte parce qu'il indique une volonté préalable de sélectionner (comme en science) or là si on sélectionne (tri sur critères pertinents), scientifiquement, il n'y a rien à étudier au final... Je préfère donc l'idée de "focalisation", voire d'absence de sélection. Je ne sais pas si je suis clair sur ce paradoxe ufologique ?

oncle dom

oncle dom

marcassite a écrit:PS : le terme "biais de sélection" me chiffonne un peu dans ce contexte parce qu'il indique une volonté préalable de sélectionner (comme en science) or là si on sélectionne (tri sur critères pertinents), scientifiquement, il n'y a rien à étudier au final... Je préfère donc l'idée de "focalisation", voire d'absence de sélection. Je ne sais pas si je suis clair sur ce paradoxe ufologique ?
Ben oui: Il y a bel et bien une volonté préalable de sélectionner: on sélectionne les cas intéressants, c'est à dire potentiellement révélateurs de phénomènes mystérieux. Tu ne voudrais pas qu'on s'intéresse aux observations de la lune par des témoins lambdas, tout de même?

Jacques Vallée a un cas de crash avant Roswell (1945). Marcoing-lune

Les journalistes ont bel et bien sélectionné volontairement une observation faite par des témoins supposés sérieux.
Il ne faut pas oublier qu'au départ, on travaille sur des observations, et non sur des phénomènes. On sélectionne donc les observations supposées intéressantes, le critère étant simplement qu'elles ne semblent pas correspondre à un phénomène connu. Si au final, il n'y a plus de phénomène physique intéressant à étudier, c'est un autre problème.
Tu peux bien introduire un biais de focalisation, mais à un autre niveau: celui des ufologues (mais il n'y a pas que chez les ufologues), qui vont sélectionner un type de rapport donné: les observations avec humanoïdes, par exemple, ou les observations avec effets physiques, ou réaction des animaux, ou les observations semblant impliquer un mimétisme. Là, oui, il y a focalisation. Mais au départ, on peut bien parler de sélection. Une sélection qui fonctionne à l'envers, mais une sélection quand même.

PhD Smith et klingon aiment ce message

http://oncle-dom.fr/index.htm

Contenu sponsorisé



Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum