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Michel Piccin

Michel Piccin

McGill a écrit:Donc vous conviendrez que l'homme n'est pas à l'abri d'être trompé.
Bien que votre message ne me soit pas adressé, je pense que Superman ne m'en voudra pas de vous répondre.

En ce qui me concerne je pense que si nous avons été bernés, ce n'est pas par "le phénomène" mais par "des phénomènes" bien humains qui font toujours partie intégrante, sauf disparition, de la Guignol's connection.

Le problème n'est pas de savoir si à un moment ou à un autre on a été trompé, mais bien de savoir par qui.

Ensuite, je trouve que c'est salutaire de s'en rendre compte et d'en faire profiter ceux qui pataugent toujours et ceux qui sont bien partis pour patauger. D'ailleurs on devrait nous décorer pour faire œuvre de salubrité mentale et publique tout à fait bénévolement au dépend d'activités purement récréatives.

Oui, cher ami, j'ai été trompé et je sais par qui. J'ai des noms dans mon "carnet de la bagarre", l'humain est ainsi fait qu'il se trompe et qu'on le trompe facilement. L'important c'est de le reconnaître et de présenter ses plus plates excuses ou la facture...C'est selon.

oncle dom

oncle dom

McGill a écrit:Il me semble que vous êtes très bien placé pour savoir à quel point il est simple de tromper quelqu'un, ou à quel point l'homme peut se tromper.
Regarde un peu ma chronique des prodiges célestes en toc antiques.
Tu verras à quel point des auteurs soucieux de répandre la bonne parole nous ont raconté des salades.
Ils se sont trompés et ils nous ont trompés.

http://oncle-dom.fr/index.htm

nablator

nablator
Administration
Administration

McGill a écrit:Le problème de la démarche scientifique c'est souvent son manque d'humilité.
En outre elle considère que nous sommes "capables" et impossible à berner.
C'est une idée reçue.

"La science est la croyance en l’ignorance des experts" (Richard Feynman) Smile

Le faillibilisme est l'antithèse du prétendu "manque d'humilité" et de l'"impossibilité d'être berné".

http://nabbed.unblog.fr/

McGill

McGill

Bonjour Henri Pierre,
c'est bien ce que j'entendais par "phénomène" (sens large).

Je crois qu'on a tous été trompé à un moment ou à un autre, ce ne sont pas les occasions qui manquent dans ce "milieu".

D'ailleurs si on mettait tous les ufologues dont les pieds ne touchent plus terre à la poubelle, ça ferait de la place!  à la poubelle  aurevoir 




Bonjour Oncle Dom,
merci du conseil, je regarderai ça attentivement.




nablator a écrit:...
"La science est la croyance en l’ignorance des experts" (Richard Feynman) Smile
...

Bonjour Nablator,
bonne citation! diablotin content 

Par contre faillibilisme, je ne pense pas être aussi extrême.
Parfois certain ont tendance à utiliser une sorte d'argument d'autorité concernant la science vis à vis du phénomène, je dis juste qu'il ne faut pas exclure la possibilité que l'on soit incompétent ou que l'on puisse être trompé.

Cordialement

Superman

Superman

McGill, très bonne université......

Mais ma fille de 4 ans viens d'en avoir 5 le 13/03 donc ....oui, l'homme est faillible.

Toutefois, même à 5 ans elle ne prendrait pas des vessies pour des lanternes, et verrait clair dans l'esprit d'un moustachu ou d'un causant ou d'un taipouette........

Invité


Invité

Salut à tous,

je m'immisce dans la discussion, parce qu'elle me permet d'illustrer  quelques observations.

- En premier lieu, et je crois que le reproche vous a déjà été fait, les sceptiques ont souvent un ton méprisant avec les partisans de l'HET. Ceux que vous appelez les "soucoupistes" et qui serait fan de "zitis".
Cela dessert totalement votre propos et c'est dommage car vos études de cas sont souvent très travaillées et que vous avez jusqu'à preuve du contraire raison sur l'absence d'HET.
De plus je suis certain que vous n'avez pas cette attitude avec les croyants en un ou des dieux, alors que leur postulat est (de très loin) infiniment plus stupide.

- Les études de cas. Dans la majorité des cas elles sont excellentes. Cependant, certaines sont tellement alambiquées, que cela les rend un peu ridicules. A plus forte raison quand le phénomène a eut lieu il y a longtemps et qu'il est quasi-impossible d'émettre un avis définitif. Je pense qu'un simple "nous ne savons pas ce que c'est, mais rien ne prouve l'HET" serait parfois plus honnête.

- Troisième point, la posture d'autorité que vous critiquez souvent.  Déjà vous êtes beaucoup à l'adopter  cette posture (ex: "quand tu auras étudié comme moi le phenomene ovni)...
Ensuite, j'ai tendance à faire confiance à quelqu'un qui me parle de quelque chose et dont c'est le métier. ex: je fais totalement confiance à mon coiffeur quand il me parle de coupes de cheveux, de même que je fais totalement confiance à un ami chercheur en informatique quand il me parle de mon PC.
C'est d'ailleurs à cause de ça que j'en suis venu à l'ufologie. Quand j'ai vu les déclarations de quelques gars qui avaient marché sur la lune à propos de l'HET, je me suis dit que  ça  n'était pas exactement des "Jojo les rigolos" qui en parlaient, ça méritait d'être écouté.

- Dernier point et rapidement car je suis déjà long.
Vous ne POUVEZ PAS (oula! majuscule!), comparer les dragons les fées et l'HET.
Pour la simple que raison que, si nous n'avons aucun exemple de ces phénomènes ou créatures, nous avons un excellent exemple d'une civilisation de créatures intelligentes qui envoient des sondes dans l'espace voir même qui l'explorent.

Vous voyez de qui je veux parler Wink

L'aérospatiale à une grosse cinquantaine d'année et nous avons déjà fait sortir une sonde du système solaire.
Il y a de bonne chance pour que dans un ou deux siècles nous atteignons les galaxies les plus proches et qui sait si, là bas, quelques animaux ou autres se demanderont ce que sont ces espèces de véhicules volant dans le ciel?

NEMROD34

NEMROD34
Modération
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On apelle un chat, un chat.

De plus je suis certain que vous n'avez pas cette attitude avec les croyants en un ou des dieux, alors que leur postulat est (de très loin) infiniment plus stupide.
Ha bon et d'où sort cette certitude ?
Ce n'est pas plus stupide, c'est la même chose, avec les mêmes fondements, les même réflèxes, le même raisonnement, tout pareil.

Je pense qu'un simple "nous ne savons pas ce que c'est, mais rien ne prouve l'HET" serait parfois plus honnête.
Oui, mais si la personne pense qu'elle sait de quoi il sagit, en quoi c'est malhonête de propposer son hypothèse?

Déjà vous êtes beaucoup à l'adopter cette posture (ex: "quand tu auras étudié comme moi le phenomene ovni)...
Ça c'est la première chose que disent les soucoupistes à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec eux, quel que soit son "bord", nous disons plutôt "pourtant quand on y regarde de près et qu'on vérifie les informations ..."

Ensuite, j'ai tendance à faire confiance à quelqu'un qui me parle de quelque chose et dont c'est le métier. ex: je fais totalement confiance à mon coiffeur quand il me parle de coupes de cheveux, de même que je fais totalement confiance à un ami chercheur en informatique quand il me parle de mon PC.

Et c'est logique, mais les ovnis ne sont le métier de personne, en revanche vouloir y répondre nécessite plusieurs personnes connaissant leur métier utile pour la réponse, mais il faut plusieurs métiers et plusieurs personnes.
Et tout le monde, absolument tout le monde peut se tromper d'une façon ou une autre.

C'est d'ailleurs à cause de ça que j'en suis venu à l'ufologie. Quand j'ai vu les déclarations de quelques gars qui avaient marché sur la lune à propos de l'HET, je me suis dit que ça n'était pas exactement des "Jojo les rigolos" qui en parlaient, ça méritait d'être écouté.
En quoi avoir marcher sur la lune permet d'avoir une opinion meilleure qu'une autre sur l'hypothèse extraterrestre ? Ce sont deux choses différentes, pour les zitis c'est vers l'exobiologie qu'il faut se tourner et ça inclut plein de métiers.

Vous ne POUVEZ PAS (oula! majuscule!), comparer les dragons les fées et l'HET.
Si et les dieux aussi, même matière (témoignages et croyances), même raisonnement "ils sont tellement puissant, dans un autre monde, créateur de tout etc. Qu'ils peuvent tout faire et on ne peut rien y comprendre".

Pour la simple que raison que, si nous n'avons aucun exemple de ces phénomènes ou créatures, nous avons un excellent exemple d'une civilisation de créatures intelligentes qui envoient des sondes dans l'espace voir même qui l'explorent.
Et ? En quoi ça valide qu'ailleurs il y a une autre civilisation qui fait pareil ?
La seule chose en commun c'est que nous parlons alors de vie dans l'univers et qu'on en connait une, ça ne va pas plus loin que ça.


Il y a de bonne chance pour que dans un ou deux siècles nous atteignons les galaxies les plus proches et qui sait si, là bas, quelques animaux ou autres se demanderont ce que sont ces espèces de véhicules volant dans le ciel?
Ça ne reste qu'une théorie anthropomorphique, pas plus que ça là aussi.


_________________
NEMROD34 S.A.R.L de démolition minutieuse de foutaises.
Siret : 123456789
Capital: 3 millions de brouzoufs
Certifié sans chat (iso 21122012).

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oncle dom

oncle dom

charf a écrit:Il y a de bonne chance pour que dans un ou deux siècles nous atteignons les galaxies les plus proches
Bonjour l'ignorance.
Même en faisant abstraction du problème de l'énergie, même en voyageant à la vitesse de la lumière, nous ne pouvons rien changer au fait que les galaxies les plus proches sont à des millions d'années-lumière, et que même si un vaisseau spatial fait le voyage en quelques mois de son temps propre, il ne reviendra su Terre qu'au bout de plusieurs millions d'années.
Entretemps, notre galaxie aura tourné sur elle même, les étoiles de notre groupe local se seront déplacées de milliers d'années-lumière, et le vaisseau en retrouvant notre galaxie, ne pourra pas retrouver le système solaire, ni la Terre ou la civilisation sera morte depuis longtemps.
Restreint plutôt tes hypothèses aux étoiles proches, ça élimine au moins les problèmes de perte de repères et de disparition de la civilisation.

http://oncle-dom.fr/index.htm

Invité


Invité

Salut Oncle dom,

merci pour l'ignorant, ça fait toujours plaisir. Encore une bonne illustration du mépris et de la posture d'autorité. Joli, en une seule phrase!

Tu peux quand même partir du principe que sans être un spécialiste j'ai quelques bases en astronomie.

J'ai été peut être un poil optimiste en disant un ou deux siècles, pour d'autres galaxies. Mais par exemple Alpha centauri, serait "presque accessible".

Invité


Invité

J'avais fait une réponse à Nemrod, et il y a eut un bug.
Désolé Nemrod, je recommence tout à l'heure.

Invité


Invité

Salut Nemrod

merci de ta réponse
J'ai mis un peu de couleur, je ne sais pas si ce sera plus clair...


NEMROD34 a écrit:

On apelle un chat, un chat.

De plus je suis certain que vous n'avez pas cette attitude avec les croyants en un ou des dieux, alors que leur postulat est (de très loin) infiniment plus stupide.
Ha bon et d'où sort cette certitude ? Plus qu'une certitude, c'est un constat. Dans notre société il est trés respectable d'etre croyant, par contre si tu dis que tu penses qu'il y a d'autres civilisations dans l'univers tu es un illuminé.
Ce n'est pas plus stupide, c'est la même chose, avec les mêmes fondements, les même réflèxes, le même raisonnement, tout pareil. Peux tu m'expliquer, s'il te plait, en quoi un dieu démiurge, omnipotent et qui aurait créé l'univers c'est la même chose qu'une civilisation qui s'est developpée aprés un long processus d'évolution et qui a atteint un niveau technologique correct?

Je pense qu'un simple "nous ne savons pas ce que c'est, mais rien ne prouve l'HET" serait parfois plus honnête.
Oui, mais si la personne pense qu'elle sait de quoi il sagit, en quoi c'est malhonête de propposer son hypothèse? Je ne dis pas que c'est malhonnête. Mon propos était de dire que cela desservait la cause des sceptiques de tenter d'expliquer des événements lointains et flous par des explications un peu alambiquées. Mais tu as raison chacun à le droit de s'exprimer et c'est souvent intéressant.

Déjà vous êtes beaucoup à l'adopter  cette posture (ex: "quand tu auras étudié comme moi le phenomene ovni)...
Ça c'est la première chose que disent les soucoupistes à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec eux, quel que soit son "bord", nous disons plutôt "pourtant quand on y regarde de près et qu'on vérifie les informations ..." Ce n'était pas une position de principe, je citais réélement les propos de l'un d'entre vous, mais je dois pouvoir trouver d'autres occurences si tu veux Wink

Ensuite, j'ai tendance à faire confiance à quelqu'un qui me parle de quelque chose et dont c'est le métier. ex: je fais totalement confiance à mon coiffeur quand il me parle de coupes de cheveux, de même que je fais totalement confiance à un ami chercheur en informatique quand il me parle de mon PC.

Et c'est logique, mais les ovnis ne sont le métier de personne (Faux, des gens sont payés dans beaucoup de pays pour étudier ce que sont les OVNIS), en revanche vouloir y répondre nécessite plusieurs personnes connaissant leur métier utile pour la réponse, mais il faut plusieurs métiers et plusieurs personnes.
Et tout le monde, absolument tout le monde peut se tromper d'une façon ou une autre. Vrai, mais moins quand on est dans sa spécialité.

C'est d'ailleurs à cause de ça que j'en suis venu à l'ufologie. Quand j'ai vu les déclarations de quelques gars qui avaient marché sur la lune à propos de l'HET, je me suis dit que  ça  n'était pas exactement des "Jojo les rigolos" qui en parlaient, ça méritait d'être écouté.
En quoi avoir marcher sur la lune permet d'avoir une opinion meilleure qu'une autre sur l'hypothèse extraterrestre ? Ce sont deux choses différentes, pour les zitis c'est vers l'exobiologie qu'il faut se tourner et ça inclut plein de métiers. Disons que je pars du principe qu'ils sont mieux placés que moi et que par conséquent je les écoute. Ce n'est pas pour autant que je vais croire que nous sommes visités. Mais je les écoute. Et avec respect, bien qu'ils soient des "soucoupistes"

Vous ne POUVEZ PAS (oula! majuscule!), comparer les dragons les fées et l'HET.
Si et les dieux aussi, même matière (témoignages et croyances), même raisonnement "ils sont tellement puissant, dans un autre monde, créateur de tout etc. Qu'ils peuvent tout faire et on ne peut rien y comprendre". Tu caricatures l'HET. On ne parle pas des sectes raeliennes ou autres. On parle d'un phénomène dont nous avons un exemple (humanité) et dont on peut éventuellement se dire qu'il s'est reproduit au moins une fois dans les milliards de milliards de galaxie sur 14 milliards d'années.

Pour la simple que raison que, si nous n'avons aucun exemple de ces phénomènes ou créatures, nous avons un excellent exemple d'une civilisation de créatures intelligentes qui envoient des sondes dans l'espace voir même qui l'explorent.
Et ? En quoi ça valide qu'ailleurs il y a une autre civilisation qui fait pareil ? Je ne crois pas qu'il existe un phénomène qui ne ce soit produit qu'une seule fois, d'ailleurs est ce même possible? Pourquoi ce serait différent?
La seule chose en commun c'est que nous parlons alors de vie dans l'univers et qu'on en connait une, ça ne va pas plus loin que ça. M. Darwin vient de mourir une seconde fois Smile merci pour lui. L'évolution d'organismes unicellulaires qui en quelques milliards d'années donne notre civilisation à l'air de te sembler parfaitement banale et en même temps tu ne veux pas admettre que cela ait pu se se reproduire dans une des nombreuses (best euphémismes ever) planètes ?


Il y a de bonne chance pour que dans un ou deux siècles nous atteignons les galaxies les plus proches et qui sait si, là bas, quelques animaux ou autres se demanderont ce que sont ces espèces de véhicules volant dans le ciel?
Ça ne reste qu'une théorie anthropomorphique, pas plus que ça là aussi.
ça ne reste qu'une réponse anthropocentrique, pas plus que ça la aussi Wink Que remets tu en cause? Que nous allons aller plus loin dans l'univers? Ou que quelque chose ou quelqu'un va nous "voir" ou "ressentir" (ou interaction de ton choix)?

oncle dom

oncle dom

charf a écrit:J'ai été peut être un poil optimiste en disant un ou deux siècles, pour d'autres galaxies. Mais par exemple Alpha centauri, serait "presque accessible".
Ca n'est pas l'optimisme sur les siècles que je conteste. Mais tu ignore manifestement que les distances des étoiles et des galaxies ne sont pas du même ordre de grandeur. Il s'en faut d'un facteur un million!
Alpha centauri a depuis longtemps été visitée dans le cadre de la science fiction. Et la prospective a aussi étudié comment nous pourrions y aller, sans éluder le problème du retour après de nombreuses années.
Non, ce qui me fait te taxer d'ignorance, c'est bien cette confusion entre étoiles et galaxies qu'un véritable astronome amateur ne ferait jamais.
(oups! j'avais d'abord écrit 1000  au lieu d'un million



Dernière édition par oncle dom le 21/03/14, 03:35 pm, édité 1 fois

http://oncle-dom.fr/index.htm

NEMROD34

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Dans notre société il est trés respectable d'etre croyant, par contre si tu dis que tu penses qu'il y a d'autres civilisations dans l'univers tu es un illuminé.
En ce qui me concernne c'est ce que je pense et donc je le dis, mais je n'ais jamais eu l'impression d'être pris pour un illuminé, et là tu parles de la société, or ce que je relevé parlait de nous ici ufosceptiques.

Peux tu m'expliquer, s'il te plait, en quoi un dieu démiurge, omnipotent et qui aurait créé l'univers c'est la même chose qu'une civilisation qui s'est developpée aprés un long processus d'évolution et qui a atteint un niveau technologique correct?
C'est simple, le discours suivant: "Ils sont tellement évolués que rien ne leur est impossible (surtout quand ça permet de maintenir l'het), et nous ne pouvons pas comprendre ce qu'ils font pas plus que des fourmis ne comprennent ce que nous faisons, et même si on existe!".
Dans la bible par exemple c'est: "Dieu est créateur de tout ce qui est et ses voies sont impénétrables (c'est pour ça qu'il ne peut pas mettre de suppositoires  Very Happy ).".

Ce n'était pas une position de principe, je citais réélement les propos de l'un d'entre vous, mais je dois pouvoir trouver d'autres occurences si tu veux
Ce n'est pas nécéssaire mais je dirais de surtout faire attention au contexte, quand quelqu'un arrive avec tel ou tel cas et dit "c'est extraterrestre parce que ci et mi", un sceptique peut alors lui répondre que non et que sur de nombreuses années il a vu tel ou tel cas basé sur la même chose parfaitement identifiée. Ce n'est jamais un argument pour les sceptiques pour asseoir qu'ils ont raison, chez les soucoupiste ça en est un !
Gilles Fernandez par exemple à reçut en premier reproche le fait de ne pas être connu dans le monde ufologique, sans même lire son bouquin et son argumentation, c'était balayé par "il est inconnu du monde de l'ufologie". C'est les soucoupistes qui ne comprennent qu'on peut faire plus de trente ans les mêmes erreurs et ne toujours pas comprendre qu'on se trompe. C'est pour eux que les années passées à "étudier" la chose font d'eux de "bons ufologues".
Toute la vielle arrière garde des dîners soucoupistes et j'en passe ont cet argument.


(Faux, des gens sont payés dans beaucoup de pays pour étudier ce que sont les OVNIS)
Oui mais quelle formation spécifique et dispensée par qui ? Les ovnis sont un passe temps un hobby, pas ce qu'on appelle un métier avec formation, filiale etc. Xavier Passot est choisit pour ses connaissance en aérospatial, mais quid des connaissance sur les ovnis ? Il le dit lui même il a beaucoup appris et continu à apprendre sur les ovnis.

Tu caricatures l'HET. On ne parle pas des sectes raeliennes ou autres. On parle d'un phénomène dont nous avons un exemple (humanité) et dont on peut éventuellement se dire qu'il s'est reproduit au moins une fois dans les milliards de milliards de galaxie sur 14 milliards d'années.
Voir plus haut, c'est les mêmes raisonnements, le même dogme, les mêmes mécanismes de pensée, la même préservation (celui-là il faut pas parler avec il est satanique(sceptique), reste avec nous où on est tous d'accord peu ou prou), beaucoup de sites, réunions régulières, blogs, listes de discussions refuses de parler avec les sceptiques, d'argumenter de débattre, parce que c'est pas bien. Et en même temps on se demande pourquoi les sceptiques lisent les soucoupistes et pourquoi ils s’occupent d'un sujet auquel ils ne croient pas (parce que pour les gens qui disent ça, les ovnis sont engins zitis (ou autre théorie), pas un truc à identifier, la messe est déjà dite).
Qui est le plus ouvert au final ?

On parle d'un phénomène dont nous avons un exemple (humanité) et dont on peut éventuellement se dire qu'il s'est reproduit au moins une fois dans les milliards de milliards de galaxie sur 14 milliards d'années.
C'est une idé à la quelle j'adhère depuis que je me suis posé la question. Je n'adhère pas aux visites en revanche.


Je ne crois pas qu'il existe un phénomène qui ne ce soit produit qu'une seule fois, d'ailleurs est ce même possible? Pourquoi ce serait différent?
Parce que n'étant pas humains, ils ne feront pas forcément ce que font les humains, tout bêtement. Rien que sur terre tous les humains ne sont pas d'accord sur la recherche spatiale, son utilité, ses aspirations sans parler des religions et le reste.
Alors que puis-je dire d'un truc dont la seule chose que je sais c'est que s'il existe il sera totalement différent de l'humanité ? La chose qui a le moins de chance d'exister c'est que ce serait exactement (au sens large) pareil.


L'évolution d'organismes unicellulaires qui en quelques milliards d'années donne notre civilisation à l'air de te sembler parfaitement banale et en même temps tu ne veux pas admettre que cela ait pu se se reproduire dans une des nombreuses (best euphémismes ever) planètes ?

J'aimerais que tu m'indique comment tu arrives à cette conclusion, avec quoi à la base ? Parce que je dis l'inverse, je viens de le faire et je le fais depuis toujours, sauf que je n'affirme rien ne pouvant le faire faute de preuve.
Mais ces pensées et dires que tu me prêtes sont une très très mauvaise interprétation de ce que je dis.

Que remets tu en cause? Que nous allons aller plus loin dans l'univers? Ou que quelque chose ou quelqu'un va nous "voir" ou "ressentir" (ou interaction de ton choix)?
C'est plus simple, je ne remets rien en cause, je dis juste que c'est une théorie parmi d'autres et pas plus que ça.


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Siret : 123456789
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Invité


Invité

Oncle Dom, je ne comprends pas pourquoi tu cherches à tout prix à juger de l'état de mes connaissances... C'est plutôt puéril, tu ne crois pas?
Tu ne veux pas plutôt parler du fond du propos?

Je n'ai pas parlé de retour déjà... Et ensuite il y a d'autres moyens théoriques pour le déplacement que de se rendre en ligne droite d'un point à un autre par poussée d'un moteur. Et j'ai bien dit "théorique".
Tu as l'air bien sur de ta science camarade.


Nemrod, c'est un peu plus constructif, mais la j'ai pas le temps Smile.
J'essaie de te répondre pour en finir, car dans l'ensemble nous sommes plutôt d'accord...

Michel Piccin

Michel Piccin

Je vais peut-être dire des conneries, mais si je me souviens bien il me semble que la seule planète détectée dans le coin (alpha) orbite assez près de son étoile et se fait griller comme une merguez à la fête de l'huma... Non ?

Mais bon...Admettons, pour faire plaisir, qu'une ou plusieurs ethnies extraterrestres ou autres soient en mesure de nous rendre visite très occasionnellement pour s'intéresser à nous ou à autre chose ici bas depuis l'aube de l'humanité.

Il faut en plus accepter le fait que ces "gens" soient capables, s'ils viennent ( au mini ) des alentours du Centaure, de voyager quatre ans à la vitesse de la lumière juste pour nous faire "coucou", enlever deux trois bredins, délivrer des "messages" à la con que nous sommes capables de rédiger nous-même, emmerder les militaires et tout ça pour quoi ? Quelle dépense de temps et d'énergie !

Si on prend en compte, sans rire s'il vous plait, les délires des interprétations de gravures rupestres  de certains, cela fait bien 40.000 ans en gros et pour simplifier que nous sommes sous l'œil du big brother interplanétaire ( notez que je ne dis pas intergalactique pour rester modeste).

Alors on peut dire comme Guérin qu' " ils nous surveillent !" Désolé, mais moi je ne plonge pas, il va falloir me trouver autre chose qu' E.T. Un truc moins poétique, plus ras des pâquerettes ( j'aime bien les pâquerette c'est joli ), plus près Descarte que de Jimmy (rest in peace), plus accessible à

ma petite tête...Tiens ! Un truc qu'un attardé comme moi puisse comprendre.

oncle dom

oncle dom

charf a écrit:Je ne crois pas qu'il existe un phénomène qui ne ce soit produit qu'une seule fois, d'ailleurs est ce même possible? Pourquoi ce serait différent?
Là, tu utilise le principe de banalité, mais il est arbitraire. De la vie, qu'on dit pensante, est apparue une fois dans l'univers. C'est le constat anthropique. On ne peut malheureusement rien en déduire. Faire de la statistique sur un échantillon d'un seul cas, c'est déduire que toutes les françaises sont rousses, en étant accueilli par une rousse en débarquant à Calais. Il faut te renseigner sur le principe anthropique.
En plus, à des distances se mesurant en milliers d'années lumières, Il n'y a plus de synchronisme. Se demander si en ce moment il y d'autres espèces pensantes, ou d'autres civilisations technicisés dans la galaxie n'a tout simplement plus de sens, car les civilisations sont éphémères à l'échelle de l'univers.

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NEMROD34

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Il faut en plus accepter le fait que ces "gens" soient capables, s'ils viennent ( au mini ) des alentours du Centaure, de voyager quatre ans à la vitesse de

la lumière juste pour nous faire "coucou", enlever deux trois bredins, délivrer des "messages" à la con que nous sommes capables de rédiger nous-même,

emmerder les militaires et tout ça pour quoi ? Quelle dépense de temps et d'énergie !


Non mais c'est parce qu'ils sont tellement évolués qu'on ne peut rien comprendre à ce qu'il font, la seule chose sûre c'est que c'est bien eux ...  Cool 


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oncle dom

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charf a écrit:Oncle Dom, je ne comprends pas pourquoi tu cherches à tout prix à juger de l'état de mes connaissances... C'est plutôt puéril, tu ne crois pas?
Alors relis mieux tes messages avant de les poster. Discuter des voyages intersidéraux est classique. Discuter de voyages intergalactiques expose à passer pour un ignorant qui n'a pas la notion de grandeur.

Tu ne veux pas plutôt parler du fond du propos?

Je n'ai pas parlé de retour déjà...
Certes mais c'est encore pire. Du moins si les vaisseaux sont habités par une espèce vivante.

Et ensuite il y a d'autres moyens théoriques pour le déplacement que de se rendre en ligne droite d'un point à un autre par poussée d'un moteur. Et j'ai bien dit "théorique".
Théoriques... et assez utilisé en SF. mais si on se place dans la réalité, il ne faut pas se contenter de dire: "ce n'est pas impossible", car ce n'est pas parce qu'on ignore une impossibilité qu'elle n'existe pas. Non, Mieux vaudrait prouver que c'est possible, et ce n'est pas du tout la même chose.
Tu as l'air bien sur de ta science camarade.
Voila une bonne petite remarque, sortie d'un système politique qui avait cours quand j'étais jeune.
Spasibo tovaritch  cheers

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Rosetta

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Dans notre société il est trés respectable d'etre croyant

Chaque société que ce soit dans le temps ou dans l’espace (terrestre je précise) a trouvé ou non respectable des croyances. Les guerres de religion en sont un exemple, ils se respectaient et se respectent toujours à coups de machettes dans la g….. ou autres armes « respectables ». Dans la sphère de société dans laquelle j'évolue le plus possible, les croyants ne dérangent pas. En revanche ce qui dérange c’est quand ils viennent y prêcher pour imposer leurs croyances et leurs rites respectifs. J’englobe dedans les extraterrestres qui nous visitent, puisque c’est une croyance jusqu’à preuve du contraire et leurs afficionados qui considèrent que c’est la chose la plus importante du monde et qu’on ne rigole pas avec ça et qu'il faut tout faire pour la Grande Divulgation.

par contre si tu dis que tu penses qu'il y a d'autres civilisations dans l'univers tu es un illuminé.

Heu ... A mes yeux et certainement à ceux de plein plein de gens selon ce que j'ai pu lire et lis toujours, admettre la vie extraterrestre n’a jamais fait paraître quiconque pour un illuminé ! L’exobiologie est la pour cette étude respectable (cette fois). Ce qui à la rigueur peut attirer un jugement de valeur est, comme je l'expliquais plus haut, une prêche pour une hypothèse parfois pompeusement appelée théorie, basée sur l'imaginaire ou sur un raisonnement biaisé avec des mots scientifiques qui font bien.

Je ne dis pas que c'est malhonnête. Mon propos était de dire que cela desservait la cause des sceptiques de tenter d'expliquer des événements lointains et flous par des explications un peu alambiquées.

Mon avis est que ce qui est malhonnête est de biaiser la relation d’évènements lointains ou non, pour les faire passer pour des éléments de preuves d’incursions d’extraterrestres ou autres voyageurs du temps (liste à compléter). Je tiens à rendre hommage à ceux qui rétablissent la réalité des choses dont Oncle Dom qui a fait un travail considérable et d'une honnêteté sans faille.

Je vais m’arrêter la, car je suis un peu lasse en ce moment des mêmes pseudo arguments qui nous sont rabâchés depuis des années et auxquels il a été répondu et re répondu avec arguments.

Voir svp la rubrique : Ressources sceptiques sur le net ainsi que les liens dans l'entête du forum. Revenir ensuite avec des arguments critiques sur des choses précises plutôt que de la généralisation et de l'imaginaire.

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Déjà rien que pour aller sur la lune ou envoyer des sondes dans le système solaire il n'y a pas de voyage tout droit d'un point à un autre ...  Very Happy 


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Invité


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Bon j'arrête la les gars...

J'engage une discussion cordiale et apparemment je suis deux fois un ignorant et je sors des pseudo arguments.

En quelques posts vous avez prouvés exactement mon propos de base. Le mépris et le même côté hargneux que les soucoupistes comme vous les appelez. La posture d'autorité et se concentrer sur les détails d'un propos plus large pour essayer de décrédibiliser sont aussi très moyen...

Bref, j'ai démontré ce que je voulais, si vous continuez dans cette ligne vous ne serez jamais pris au sérieux.

Je ne comptais pas de toute manière me lancer dans des débats sans fin, encore moins quand cela devient puéril au bout de deux posts.

Bonne continuation les sceptiques

oncle dom

oncle dom

Invité a écrit:Bonne continuation les sceptiques
Bonne continuation, mon petit.

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Rosetta

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Bonne continuation à vous aussi "invité".

Patrice

Patrice
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A mon tour d'être un peu pédant (j'assume).

Bref, j'ai démontré ce que je voulais, si vous continuez dans cette ligne vous ne serez jamais pris au sérieux.

Loupé oh combien ! Si vous saviez... Laughing 

Bonne route.



Dernière édition par Administrateur le 21/03/14, 06:46 pm, édité 1 fois


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Pratique : :-)

https://www.youtube.com/watch?v=VqwzBeIEfdE
https://ufo-scepticisme.forumactif.com

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Bref, j'ai démontré ce que je voulais, si vous continuez dans cette ligne vous ne serez jamais pris au sérieux.

Personnellement je m'en fous, et encore plus selon de qui ça vient, la force des arguments compte et elle seule, un bon argument peut être soutenus par absolument n'importe qui, s'il est bon il le restera, qui que soit celui qui le valide ou non.  diablotin content 


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